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crazykite 04-07-2006 09:49

Avete ragione, posterò una foto al più presto, anche perchè mi romperebbe buttar via tutto così !

MILLI MASSIMO 04-07-2006 17:30

Quote:

a me sembra di aver capito che il problema è esattamente il contrario, ovvero lo scarico riempie in breve tempo la sump, per cui deduco che la pompa di risalita ha una portata notevolmente inferiore allo scarico.
se l'overflow è fatto bene o meglio con le altezze giuste non porta mai giu più acqua di quella che mandi su neanche se usi un tubo da 50
Quote:

Avete ragione, posterò una foto al più presto, anche perchè mi romperebbe buttar via tutto così !
vai tranquillo che lo sistemiamo ;-) ;-) ;-)

Mkel77 04-07-2006 17:35

Quote:

se l'overflow è fatto bene o meglio con le altezze giuste non porta mai giu più acqua di quella che mandi su neanche se usi un tubo da 50
Hai centrato l'obiettivo, cioè "se l'overflow è fatto bene o meglio con le altezze giuste" ma se la bocca di aspirazione è messa sul fondo (come immagino sia successo a crazykite), la vasca si può svuotare anche totalmente.........

MILLI MASSIMO 04-07-2006 18:01

Quote:

Hai centrato l'obiettivo, cioè "se l'overflow è fatto bene o meglio con le altezze giuste" ma se la bocca di aspirazione è messa sul fondo (come immagino sia successo a crazykite), la vasca si può svuotare anche totalmente.........
pero se parliamo dello stesso tipo di overflow questo non è possibile a meno che non abbia dimenticato di tappare il tubo che fa da troppo pieno.

riporto il link di inizio topic onde evitare malintesi
http://www.sgreefclub.com/forum/inde...pic=12846&st=0

approposito è migliorabile

crazykite 05-07-2006 12:57

Quote:

Originariamente inviata da Mkel77
Quote:

se l'overflow è fatto bene o meglio con le altezze giuste non porta mai giu più acqua di quella che mandi su neanche se usi un tubo da 50
Hai centrato l'obiettivo, cioè "se l'overflow è fatto bene o meglio con le altezze giuste" ma se la bocca di aspirazione è messa sul fondo (come immagino sia successo a crazykite), la vasca si può svuotare anche totalmente.........

Beh, dai, non mi considerare così pirla !! ;-)
La bocca d'aspirazione è un tubo di diametro circa 5 non l'ho mai misurato i cui fori sono sulla parte superiore, a pelo acqua.
La parte inferiore è tappata stagna....

Mkel77 05-07-2006 17:04

bè, non avendo una foto sulla quale ragionarci sopra, si va per tentativi..... ;-)

MILLI MASSIMO 05-07-2006 20:22

Quote:

bè, non avendo una foto sulla quale ragionarci sopra, si va per tentativi.....
confermo e a questo punto insisto perchè ormai è una sfida!!!!!! #18 #18 #18

MILLI MASSIMO 05-07-2006 21:14

allora:
1) il livello a deve per forza essere più in basso del livello b, in caso contrario si sente il risucchio
2)al posto del t si può usare un rubinettino con un tubicino da aeratori da lasciare sempre aperto altrimenti il livello b lo ritroveremo all'altezza della sump
3)per avviarlo la prima volta basta aspirare l'aria dal tubicino tenendo chiuso il tubo che va in sump, questo occorre farlo solo la prima volta
4)lasciando aperto il tubicino è preferibile aumentare la sezione del tubo dopo l'ultimo 90 altrimenti si ha una perdita di portata, scusate ho disegnato male
5)più lungo si fa l'overflow a parita di sezione si avra una resa superiore

spero di esservi stato d'aiuto

JANUS 07-07-2006 00:36

Ciao ..
la cosa mi incuriosisce molto ..
i miei studi di fisica risalgono a qualche secolo fà .. :-)
non ho proprio capito un piffero su come funzioni !!

1) non riesco a capire la funzione di quella 'S', e cosa implichi il
livello 'A' e livello 'B' !!
che differenza c'è rispetto al tubo che scende dritto (come un normalissimo sifone) ?
potrei ipotizzare che serva per impedire lo svuotamento della vasca in caso che la mandata si fermi, (visto che pesca dal fondo) .. ma dire come funzioni mi risulta proprio difficile !! :-)
parentesi .. c'è un motivo che pesca da sotto ?
oltre tutto le schifezze vanno in superficie.
2) mi sembra strano che la quantità di acqua scaricata sia della stessa portata dell'acqua che viene rispedita in vasca dalla sump.
forse è regolabile !! mha ..
3) per quanto riguarda quel tubicino di sfiato, che sostituisce nel disegno originale la 'T', oltre a far partire il sistema, non colgo se abbia altre funzioni.
fino a quel punto il tubo dovrebbe contenere solo acqua (niente aria), raggiunto il livello 'B' entra anche aria ..
e quindi ?
ma se io lasciassi la 'T' (come in originale), l'acqua non salirebbe per tutto il tubo fini ad uscire dall'alto, visto che il livello è comunque al di sotto del livello della vasca ?
4) in caso che la mandata si fermi (ipotesi black out), quando riparte, non credo che riparta da solo anche lo scarico !

son convinto di aver detto un sacco di fesserie !! :-))
ma vediamo se capisco meglio.
grazie

crazykite 07-07-2006 12:09

Cme promesso, ecco le foto

crazykite 07-07-2006 12:15

Qualche spiegazione:
Nelle foto sembra che i tubi siano tutti storti, ma vi assicuro che non è così #36#

Il rubinetto verde è collegato tramite tubicino alla pompa per l'innesco

E' il tubo trasparente che si vede bene nella terza foto che rimane pieno d'aria.

Io procedo così: innesco il sistema per mezzo del tubo che va verso l'alto, poi lo chiudo.
Accendo la pompa di risalita che succhia l'aria dal tubo trasparente. E fin quì...

Il sistema è ok, ma quando provo a spegnere la pompa di risalita simulando un malfunzionamento l'acqua della vasca finisce in sump fino a quando non raggiunge il bordo inferiore dei fori di scolo, OK.
Quando riaccendo la pompa di risalita non succede nulla, se non che mi si riempie la vasca e mi si svuola la sump...

Dove è sbagliato? #24 Help me !!
#07

Mkel77 07-07-2006 12:41

Quote:

innesco il sistema per mezzo del tubo che va verso l'alto, poi lo chiudo.
penso che il problema sia nel fatto che tu chiudi il tubo che va verso l'alto. #24

crazykite 07-07-2006 12:47

Mmmh, anche lasciandolo aperto, oltre al rumore di risucchio non cambia molto...
Più che altro vorrei sapere se ho sbagliato qualcosa nelle geometrie (lunghezze ed angoli) : è il primo prototipo, posso solo migliorare !

MILLI MASSIMO 07-07-2006 15:22

Quote:

1) non riesco a capire la funzione di quella 'S'
a overflow fermo l'acqua è al livello a e c'è acqua nel tratto che ho segnato di azzurro, quando mando con la pompa di risalita acqua in vasca mi si riempira il tubo di troppo pieno e spingera avanti l'acqua d.
Quote:

e cosa implichi il
livello 'A' e livello 'B' !!
Quote:

il livello a deve per forza essere più in basso del livello b, in caso contrario si sente il risucchio
Quote:

che differenza c'è rispetto al tubo che scende dritto (come un normalissimo sifone) ?
si autoregola, non fa rumore, nessuna bollicina dovuta a venturi
Quote:

potrei ipotizzare che serva per impedire lo svuotamento della vasca in caso che la mandata si fermi, (visto che pesca dal fondo) .. ma dire come funzioni mi risulta proprio difficile !!
parentesi .. c'è un motivo che pesca da sotto ?
oltre tutto le schifezze vanno in superficie.
pesca da un tubo tappato sotto che fa da troppo pieno quindi pesca da sopra.
Quote:

2) mi sembra strano che la quantità di acqua scaricata sia della stessa portata dell'acqua che viene rispedita in vasca dalla sump.
si autoregola ogni volta che aumenti o diminuisci la mandata dalla sump semplicemente perchè cambia il livello di acqua nel troppo pieno, se si avesse un tubo dritto che va in sump senza presa d'aria questo non avverrebbe
Quote:

3) per quanto riguarda quel tubicino di sfiato, che sostituisce nel disegno originale la 'T', oltre a far partire il sistema, non colgo se abbia altre funzioni.
perchè il livello b (dove prende aria) diventa la sump

MILLI MASSIMO 07-07-2006 15:54

x crazykite:
io proverei a mettere un tappino con un foro da 3/4 sul tubo che va in su, ti riduce di molto il rumore.
allarga il tubo che va in sump, anche questo riduce il rumore proporzionalmente a diametro che riesci a mettere.
Quote:

Io procedo così: innesco il sistema per mezzo del tubo che va verso l'alto, poi lo chiudo
cosi svuoti anche la s e di conseguenza non riparte più niente.
Quote:

Accendo la pompa di risalita che succhia l'aria dal tubo trasparente.
ho i miei dubbi, hai un venturi in aspirazione o in mandata della pompa?
fai una prova:chiudi il rubinettino, fai partire il sistema, non chiudere il tappo, fermalo e poi fallo ripartire.

crazykite 11-07-2006 14:34

Nulla Massimo, ho riprovato ma non mi spiego il perchè non riparta...
Anche, e soprattutto, staccando il tubicino dalla pompa (venturi in aspirazione) non cambia nulla...

JANUS 11-07-2006 20:38

adesso ho capito come funziona !! :-))
ma quant'è la portata dell'acqua rispetto ad un tubo dello stesso diametro usato come scarico a caduta ?

MILLI MASSIMO 11-07-2006 22:43

Quote:

Nulla Massimo, ho riprovato ma non mi spiego il perchè non riparta...
Anche, e soprattutto, staccando il tubicino dalla pompa (venturi in aspirazione) non cambia nulla...
hai staccato il tubicino ma hai anche chiuso il rubinetto verde che vedo nella foto?
Quote:

ma quant'è la portata dell'acqua rispetto ad un tubo dello stesso diametro usato come scarico a caduta ?
sicuramente molto minore pero non hai una pernacchia continua in salotto

crazykite 12-07-2006 10:44

Quote:

Originariamente inviata da MILLI MASSIMO
hai staccato il tubicino ma hai anche chiuso il rubinetto verde che vedo nella foto?

Beh, certo... ;-)

ALCANTURIDE 12-07-2006 11:32

vorrei cimentarmi anche io con la costruzione di questo overflow per il minireef, dopo la mia buona riuscita in altre vasche dei sifoni Durso e Stockman....
Mi sono stampato tutto, comprese le altre foto con modifiche dal sito originale e sto provando a tradurre quel che serve, ma non capisco una cosa:
il pozzetto colindrico che è in vasca, quello con le feritoie paer far cadere l'acqua, contiene all'interno un altro tubo, che mi pare di capire non poggi in fondo su un tappo di chiusura del primo, ma un poco più in alto....e allora cosa unisce i due tubi? quello esterno e quello interno?
In fondo a quello esterno più grande ci deve essere una calotta di chiusura?
grazie

ALCANTURIDE 14-07-2006 10:14

avrei comperato già del PVC....se poteste rispondere alla mia domanda......

MILLI MASSIMO 14-07-2006 17:50

Quote:

il pozzetto colindrico che è in vasca, quello con le feritoie paer far cadere l'acqua, contiene all'interno un altro tubo, che mi pare di capire non poggi in fondo su un tappo di chiusura del primo, ma un poco più in alto....e allora cosa unisce i due tubi? quello esterno e quello interno?
praticamente li incolli
Quote:

In fondo a quello esterno più grande ci deve essere una calotta di chiusura?
yes


crazykite a che punto sei?
non riesco a capire perchè è praticamente identico al mio ma ti da problemi

MILLI MASSIMO 14-07-2006 17:58

la distanza tra i due 90 che ti ho segnato in rosso da me è di 20 cm mi sembra strano però è l'unica differenza che c'è!!!!!

ALCANTURIDE 15-07-2006 13:12

Ok per la calotta in fondo, ma forse mi sfugge qualche cosa ma non capisco.....
come faccio ad incollare un tubo passante da 25 all'interno di un tubo da 32 o 40 il pozzetto di tracimazione con le feritoie, per intenderci????
parlo della foto originale del primo progetto o il relativo schizzo....

Mkel77 15-07-2006 14:22

crei dei punti d'appoggio all'interno.............. #24

MILLI MASSIMO 16-07-2006 11:57

Quote:

crei dei punti d'appoggio all'interno..............
giusto...

MILLI MASSIMO 16-07-2006 12:06

Quote:

32 o 40
dimenticavo io ho usato il 50 per un tubo interno del 20, la sezione interna del tubo che fa da troppo pieno meno la sezione esterna del tubo che pesca all'interno deve essere maggiore alla sezione interna del tubo che pesca.

ALCANTURIDE 16-07-2006 12:47

sarò duro.....
ma non capisco come faccio a creare dei punti di appoggio interni....
parlo sempre del progetto iniziale....
cosa faccio ci metto una calotta anche in cima, che poi dovrò trovare il modo di forare per farci passare all'interno l'altro tubo?....
cmq non è quello che si vede dalle foto e progetto originali, x quello chiedevo....

crazykite 17-07-2006 11:15

Quote:

Originariamente inviata da MILLI MASSIMO
crazykite a che punto sei?
non riesco a capire perchè è praticamente identico al mio ma ti da problemi

Per il momento sono in stand-by perchè ho un matrimonio a breve ;-) :-)) :-)) il mio !! E quindi tra partecipazioni e il resto...

Sto proseguendo con un tracimatore Tunze che ho cmq preso in previsione delle vacanze + viaggio di nozze.
Vorrei solo fare qualche prova con acqua dolce senza usare l'acquario proprio per vedere dove cavolo è il problema. Ho visto la differenza tra il mio e il tuo sistema e quella riduzione potrebbe influire in qualche modo nella ripartenza, ma non mi spiego come mai il tubo trasparente rimane semi pieno di aria !!
Ti terrò aggiornato, questa settimana ho intenzione di ripendere in mano la questione...

crazykite 18-07-2006 11:11

Allora, ieri mi sono messo con un po' di relativa calma e ho fatto ancora qualche prova con relativa calma.

Materiale impiegato:
- Vasca sump da 30 litri usata in simulazione di acquario
- Pompa di risalita 1200 lt/h senza venturi
- bacinella di raccolta in simulazione sump
- acqua dolce
- overflow
- tappo

Io ho fatto così:
- Ho inserito l'overflow nella vasca lasciando che lo scarico interno alla vasca si riempisse. Alla fine il livello dell'acqua è a metà dei fori
- Innesco il sistema aspirando dal tubo verticale, lo scarico in sump è immerso nella parte terminale. Alla fine ho il tubo trasparente pieno a metà con il livello dell'acqua ben visibile, tappo l'estremità del tubo verticale
- accendo la pompa di risalita, il livello della vasca sale.
- l'overflow si attiva iniziando a scaricare ma il tubo trasparente rimane sempre pieno a metà
- aspiro dal tubicino che dovrebbe andare al venturi e il tubo trasp inizia a riempirsi, bene! Quando è completamente pieno chiudo il rubinetto verde
- pompa di risalita e overflow sono bilanciati e tranne un gorgoglio che proviene dallo scarico in vasca è tutto ok.
- provo a fermare la pompa di risalita
- il tubo trasparente si svuota e viene ripristinato il livello iniziale (circa metà)
- faccio successivamente ripartire la pompa di risalita e l'overflow riparte ma il tubo trasparente non si riempie più, per farlo devo sempre aspirare dal rubinetto verde.


BUENO : riparte da solo, diametri dei tubi, ingombri
NO BUENO : gorgoglio, tubo trasp semipieno

Che fo?

crazykite 18-07-2006 11:15

qaa
 
a a

Mkel77 18-07-2006 11:38

Quote:

- faccio successivamente ripartire la pompa di risalita e l'overflow riparte ma il tubo trasparente non si riempie più, per farlo devo sempre aspirare dal rubinetto verde.
hai provato a tenerlo collegato al venturi della pompa?

crazykite 18-07-2006 14:08

La prova l'ho fatta con una pompa senza venturi, mi riprometto di rifarla in altre condizioni #36# . Il problema è che il tubo trasparente, quando fermo la risalita, si svuota completamente (intuibile per l'effetto sifone dello scarico) :-( ...

Il tubicino verde NEL PROGETTO INIZIALE NON E' INCLUSO !! Mi chiedo quindi come possa funzionare l'overflow senza. -05

E poi il gorgoglio #07 !! Non esiste che io possa dormire con un "esofago" casinista come quello -04 !! Anche se, paragonato al Tunze, non è che sia molto più casinaro ;-)

Mkel77 18-07-2006 15:51

se ce l'hai in camera, è un problema...........potresti provare a foderare il tubo con spugna fonoassorbente............(l'ho buttata la, magari è una *******)

MILLI MASSIMO 18-07-2006 19:54

Quote:

La prova l'ho fatta con una pompa senza venturi, mi riprometto di rifarla in altre condizioni . Il problema è che il tubo trasparente, quando fermo la risalita, si svuota completamente (intuibile per l'effetto sifone dello scarico) ...
per forza , allora prova a non tappare il tubo che va in su e di conseguenza ti sparisce anche il rumore, altro consiglio è quello di parzializzare la resa della pompa in modo da vedere che il tuo non sia un problema di portata perchè con il tubo aperto ne perdi un bel po', l'overflow non è che si innesca in un secondo come quelli tipo il tunze, ci vuole un attimo perchè arrivi alla portata che ti serve

crazykite 19-07-2006 12:24

Massimo proverò ancora anche perchè ormai è una sfida personale !! #18

Il problema è che se lascio il tubo che va verso l'alto aperto fa più casino del Tunze e non ci sto a perdere la sfida con il Tunzarolo #23

Insomma, anche se alla fine magari monterò il Tunze per star sicuro, vorrei provarle tutte per far funzionare questo overflow #36#

MILLI MASSIMO 20-07-2006 13:13

per il rumore basta che fai con il tubicino come ho gia scritto ,era solo per fare una prova quando funziona poi lo fai come si deve

crazykite 20-07-2006 14:19

Massimo non sono stato spiegato #23 , se io tappo il tubo che va verso l'alto sento il gorgoglio nella "bocca" di scarico dentro la vasca. Se invece lo lascio aperto e proprio lui che "rutta" in continuazione...

Mi sa che prima o poi te lo spedisco così ti diverti anche tu... :-D

MILLI MASSIMO 20-07-2006 17:57

Quote:

Massimo non sono stato spiegato , se io tappo il tubo che va verso l'alto sento il gorgoglio nella "bocca" di scarico dentro la vasca.
perche il sifone va fino in sump e ti svuota tutto il tubo, di conseguenza non ti riparte più niente, io subito l'avevo fatto cosi e ho rischiato il divorzio
Quote:

Se invece lo lascio aperto e proprio lui che "rutta" in continuazione...
bene segno di buona digestione!!!!!!!!
io ti volevo dire di fare le prove cosi per poi usare il tubicino per aeratori e allargare il tubo dopo il t, io ho usato il 50 e il rumore subito è minimo per poi sparire con il tempo.
fai la prova parzializzando la pompa perche vedendo il mio che ha una lunghezza di 50 cm dubito che ce la faccia.

crazykite 21-07-2006 10:51

Ok provo e ti fo' sapere
;-)


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