E' vero che i carassi non hanno un comportamento molto complesso, ma portano una carica di vitalità e colori in vasca che non ha paragoni!! Infatti mi dispiace separarmene per allestire l'amazzonico :-(-20
Sinceramente, andando oltre l'estetica, i pesci che metto poco volentieri in vasca sono quelli non riproducibili: cioè mi da fastidio comprare ad esempio certi pesciolini di branco che non si riproducono manco se piangi in cinese...ne compri 15 e via via per vari incidenti muoiono (dietro il filtro, qualche malanno, vecchiaia....) e non c'è mai un ricambio generazionale!
Per me un pesce che non si riproduce ha già perso metà della sua attrattiva (infatti non ho mai fatto un Marino nè ne ho intenzione)

piccolo ot: se li tieni a valori e condizioni appropriate riesci a riprodurre quasi tuti i pesci in commercio...

Io intendevo ciò che ha egregiamente spiegato metalstorm , io stesso mentirei se dicessi che non ho mai avuto pesci rossi , anzi ne ho avuti e parecchi ritengo solo siano meno interessanti di molti altri e esteticamente non mi fanno impazzire .

a mio parere tutti gli ancistrus sono orribili..

La domanda era:
La valutazione dei comportamenti era parte della domanda e mi pare sia lecito valutare con criteri diversi e pertanto avere opinioni diverse.
La domanda era un po' per ridere, un po' per curiosità e (mi perdoni madame) un po' per ca##eggiare...e pertanto ogni pensiero era lecito, o almeno così mi è parso. ;-)

Quasi tutti hanno espresso un parere estetico e pochissimi un parere sull'intelligenza, forse solo grigo
Sull'estetica il discorso è complesso perché per parlarne bisognerebbe definire prima i canoni di bellezza e bruttezza...ma il nostro è un discorso "da bar"....la cosa sarebbe un po' troppo impegnativa! :-D

Su stupidità ed intelligenza, anche se è un discorso da bar....forse è più facile trovare un criterio comune e riflettere. #24
Quali comportamenti "intelligenti" osserviamo nei nostri pescetti?

L'intelligenza prevede un adattamento comportamentale originale e non basato solo sull'istinto per affrontare un problema nuovo e risolverlo.
Se poi in campo animale la soluzione del problema comprende la collaborazione di più soggetti diversi in modo autonomo, coordinato ed efficace... eeehh...., beh! allora ci si trova davanti a qualcosa di veramente notevole.
Anche in campo umano, d'altra parte! :-D :-D :-D

Io l'ho visto, ho visto un branchetto di pesci rossi assistere e rianimare un compagno morente, l'ho visto con altri testimoni e ne sono rimasto strabiliato. L'ho scritto anni fa ad una rivista acquariofila e l'ho raccontato a qualche amico perché era qualcosa a mio avviso di poco comune da osservare.

Perché non osserviamo spesso questi comportamenti?
Oh, sì guardiamo i documentari sul Seregheti e di linea Blu, ma non siamo capaci di guardare dentro agli stagni di casa nostra, forse. Richiederebbe tempo e pazienza ( e mezzi) che nessuno di noi ha.
Chi mai venderebbe a una TV un documentario sui cavedani girato nel Tanaro? (...e chi lo guarderebbe?)
Noi guardiamo nei nostri acquarietti...ma i pesci rossi di quella vasca (6x4x0,5 metri) stavano in 12000 litri circa! -:33 ...ed erano una ventina...Per questo non mai più voluto un pesce rosso. -20

Ecco perché i pesci rossi ci sembrano delle mucche al pascolo! Noi osserviamo dei prigionieri.
Quale osservazione puoi fare su due prigionieri in una cella 2 metri x4, senza neanche l'ora d'aria?
Se ti paressero 2 imbecilli accidiosi non sbaglieresti....
Prova a liberarli tra i loro simili e vedi come possono interagire davvero con gli altri, potresti vedere cose straordinarie. -11


Tutto lì.
Volevo solo fare riflettere con fatti (veri) su delle opinioni emerse da osservazioni frettolose e distratte. Nient'altro.

Visto che sono stato lungo e noioso chiudo qui, scusandomi con madame #12 e mi autobanno all'istante dal thread. #36#

...quasi tutti hanno discusso di "estetica" perchè semplicemente questo è un topic (da bar, ovviamente) che ha come tema l'estetica e non lo sviluppo corportamentale dei pesci d'acquario..
perchè, Gattoidraulico, invece di autobannarti dal thread, non ne apri un altro che ha come apertura la tua splendida esperienza con i carassi?.... oppure davvero postando un documentario sui cavedani del Tanaro?... sono sicuro che per molti potrà essere interessante.. sicuramente per me lo sarebbe...
molte osservazioni che tu scrivi, mi trovano d'accordo;-)...
ciao!
Marco

Però scusate i carassi nemmeno in acquario sono così insginificanti.
Intanto sono vivacissimi e questo per me è un punto a favore..infatt anche tra i pescetti di branco i miei preferiti sono proprio i Danio proprio per questo.
E cma c'è il comportamento riprodduttivo che è osservabile: io avevo 7 carassi in 120L che sarebbero anche troppi ma mi si sono riprodotti: si muovevano molto e si vedeva anche in quei pochi litri la differeza di comportamento coi cambi stagionali, gli inizi dell'accopiamento e le dsposizioni...forse anche, perchè li tenevo senza neon e riscaldatore e percepivano meglio le stagioni. Ora sono in un 400L, presto li darò via per fare un amazzonico e sono sicuro che mi mancheranno moltissimo!!

i carassi con la testa rossa enorme fanno venire la pelle d'oca-:33...i più stupidi direi che sono proprio i guppy #18

anche a me i guppy sono venuti a noia dopo 3-4 mesi..ahahah

il più brutto per me è il per me l' plecostomus, quella bocca...blahh
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io li adoro gli occhi a bolla!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! per me sono molto affascinanti

nessun problem per me,ogniuno è libero di esprimere le proprie opinioni,ci mancherebbe!
solo che ho scatenato una cosa più grande ed impegnativa di me -05 mai mi sarei aspettata di aprire un dibattito di tal portata!
anzi vi diro'... nonostante tutto mi piace questo dibattito,mi fa riflettere,molto!...ma non vorrei andare ot!
comunque non nego che ancora ci penso a come potrebbe essere stata una rianimazione da carassio a carassio #24

@ marco vaccari:
"....questo è un topic (da bar, ovviamente) che ha come tema l'estetica e non lo sviluppo corportamentale dei pesci d'acquario..."

madame aveva scritto:
ammesso che ci sia un tipo di pesce più "brutto" e "stupido"....qual'è secondo voi?quale pesce non vorrete mai e poi mai in vasca?
Visto che si parlava anche di "stupidità" (che ha a che fare con il comportamento) sono intervenuto perchè non mi pareva di essere fuori tema.
Ma dato che odio i flame -04 non volevo essere io ad accenderne uno in una discussione da bar, appunto. #07
Per questo l'autobannatura. -35

Ma....con il permesso di madame, vista la mia stima per lei e la curiosità da lei espressa:
"...non nego che ancora ci penso a come potrebbe essere stata una rianimazione da carassio a carassio..."
e visto l'invito di marco, cercherò di spiegare meglio come si rianimano i Carassi morenti (per brevità prima avevo cercato di riassumere) -37

1) Location:
Grande spazio acquatico (vascone in pietra 10 - 12000 litri, almeno 5-6 metri in una piazza cittadina del Piemonte - epoca domenica mattina di una fredda primavera del '69-'70 se ben ricordo)
2) Paziente:
Carassio in cattive condizioni di salute...non si regge dritto, tende ad andare a pancia in su, nuota con difficoltà, boccheggia, colore molto sbiadito -20
3) Ambiente sociale: comunità di venti-venticinque individui lunghi più o meno una spanna (carassi, non carpe Koi sia ben chiaro!)
4) Soccorritori: 3 carassi a caso parte della comunità #22

5) Metodo: in un angolo del vascone un soccorritore si piazza a destra e un soccorritore a sinistra del malato, con il muso a colpetti lo raddrizzano in asse, il terzo soccorritore si piazza sotto la pinna anale e tutti e tre spingendo il malato partono a gran velocità e percorrono tutta la vasca in diagonale. Il gruppo partecipa seguendo il quartetto (malato + soccorritori) nel tragitto. Arrivati dall'altra parte i 3 rivoltano il malato e fanno lo stesso lavoro ripetendo il giochino per 5-6 volte....poi sono esausti.
A questo punto i più stanchi tra i soccorritori si allontanano dal malato, tornano nel branco ed vengono sostituiti da altri pesci del branco che continuano il lavoro iniziato con scorribande avanti e indietro per la vasca, mentre il malato tiene bocca e branchie ben aperte per favorire l'ossigenazione. -35

Risultati:
Il malato dop una ventina di vasche a questo modo sta meglio e sta dritto...a questo punto il branco lo circonda e lo sorveglia con premura. #28f -05
Dopo un po' il malato riprende a sbandare...ed i soccorritori reintervengono...e così via.

Per quanto tempo?:
Non lo so: io nell'arco di 1 ora e un quarto circa ho osservato in due tempi gli avvenimenti per 40 minuti circa (poi era ora di pranzo e la mamma ci aspettava a casa...) e sono dovuto andar via.
Non so come sia finita...so solo che la cosa era già iniziata quando sono arrivato alle 11,30 circa, se ben ricordo (volevo far vedere i pesciolini a mio fratello) e continuava ancora quando sono andato via definitivamente alle 12,45 circa.
Il carassio però sembrava in peggioramento ed i tempi di benessere si accorciavano.

@ tutti:
lo so, una storia del genere sa di baggianata ("...eccolo lì, l'asino che vola!..."), per questo l'ho condivisa poche volte (una volta è stata su Aquarium, che l'ha pubblicata credo nel 1980 o giù di lì). Se c'è qualche sbavatura nei tempi del racconto rispetto ad Aquarium è solo perché sono passati 40 anni da allora e la memoria rispetto agli anni '80 è un po' peggiorata!)
Ci sarà sicuramente lo scettico che mi prenderà in giro -38 :-D perché lo so benissinmo che è una storia poco credibile.
Ma io L'HO VISTO con i miei occhi ed ho ancora due testimoni (mio padre a 89 anni lo ricorda, mio fratello non so...) -35
Così è stato.

...Documentari sui Cavedani del Tanaro... a Tanaro l'acqua è torbida, si vede poco, fa un freddo cane in inverno... c'è corrente...forse è persino più difficile che fare un documentario sui pinguini in inverno (questo l'han fatto!)...anche perché credo che avrebbe come spettatori giusto me, grigo e marco vaccari :-D :-D :-D #27 -28

Ha Ha Ha
Volete sapere qual'è quell'essere tanto brutto da non volerlo vedere neanche il vasca ?
MIA SUOCERA !