LGAquari, nessuno a mai detto che i reattori di calcio non servono ...anzi... l'acquario in questione e un nano ,mi sembrava solo azzardato proporlo ad un neofita con mille problemi ,alghe, schiumatoio, luci ,acqua ,ecc .io ne sono uscito solo da alcuni anni,però questa è un mia idea. gilberto raccontava che a lui bastava un occhiata per capire se doveva essere ritarato, o cose del genere . sarò tonto ma io ho impiegato masi per imparare a tarare perfettamente uno schiumatoio . comunque non mi hai risposto ,continui a dire :io non lo metterei e pericoloso ,però non entri nello specifico anche andare in auto è pericoloso ma tutti noi giornalmente la usiamo. io frecuento il forum per migliorare le mie conoscenze e perchè no, anche aiutare in modo disinteressato persone in difficoltà ,potro anche sbagliare nel consigliare ,pero desiderei sapere dove.ogni metodo ha i suoi pro e contro. sarei anche interessato a cambiare sistema e passare ad un reattore di ca , ma solo per una conoscenza personale, perchè non nè ho assolutamente bisognio e quando sento persone che mi dicono :quello che fai non va bene ...io rimango perplesso e non capisco, ho una cresita degli sps da paura " ho le prove" ragazzi si sta parlando di un 100l con qualche corallino..... saluto speranzoso di ottenere risposte ....

Esperienza personale, si blocca il galleggiante e butti litri di KW in vasca.... succede più frequentemente di quanto pensi....... #23

*Tuesen!*, più di quel quantitativo non antra... se il contenitore contiene per ipotesi 3l saranno somministrati 3l di kw ma comunque se si blocca l'interruttore i danni la fa l'acqua comunque... io ho un interruttore al mercurio è eterno precisissimo e affidabilissimo forse vale la pena dare il giusto valore alle cose

*Tuesen!*, ribadisco il mio è un acquarietto senza troppe pretese ,in un sistema come il tuo ad esempio il reattore di calcio e indispensabile

Se posso dire la mia, nella tua vasca il reattore mi pare uno spreco, puoi tranquillamente farne a meno, personalmente userei Kent A/B.
La KW mi sembra macchinosa, inoltre in 100 L ti evapora 1/1,5 L al giorno hai voglia di mettere KW a 900 ppm di Ca e 0 carbonati, ribadisco ZERO
Come mi insegni si lega alla CO2, ma se questo avviene fuori dal fluido H20 il composto è insolubile.

gabibbo, io non sono un chimico, ma le gocce d'acqua assorbono co2 per compensare il dislivello di ph perchè dici fuori dal fluido la kw è fluida che differenza c'è tra la co2 in vasca e quella nell'aria?

ik2vov, ha scritto:Inviato: Mar Dic 20, 2005 12:12 pm Oggetto:

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Per reimmettere in soluzione gli ortofosfati precipitati se non ricordo male il ph deve essere inferiore al 7,80.

L'utilizzo dell'acqua calcarea e' una scelta, a mio avviso puo' essere molto utile in vasche con un'illuminazione non eccelsa etc...

L'acqua calcarea aiuta a mantenere il ph ad un valore piu' alto, inoltre appunto fa precipitare i po4 (non li abbatte, aiuta a farli scendere un minimo), inoltre aumenta il calcio in vasca leggermente....

Se la vasca e' impostata correttamente e magari anche "esageratamente" secondo me non e' necessario l'utilizzo dell'acqua calcarea, se la vasca e' "povera" in quel caso aiuta....

Ricordo solo che il ph dell'acqua calcarea satura e' di 12,45 (motivo per il quale va dosata goccia goccia), la quantita' di calcio in una soluzione satura e' di circa 900ppm.

Ciao
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Gilberto Hassan
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La classe non e' acqua... sciapa, e' salata!!!!!!
..... sto cercando di entrare in quella filosofia (rca)hai dimostrato che può essere un atrezzo versatile , del resto il nostro amico possiede già un ottima attrezzatura e forse potrebbe anche essere una scelta vincente .però in questo messaggio eri tutto sommato propenso all'utilizzo di kw sinceramente non ho capito il discorso della luce....questo è un argomento delicato che a molte persone lascia dei dubbi...forse è arrivato il momento di fare chiarezza

neanche io sono un chimico, ma se fai analizzare la KW in laboratorio (l' ho fatto) non trovi uno ione di carbonato, inoltre se leggi Rovero (che credo sia il piu competente di tutti noi) avrai conferma di questo
Inoltre presumo che poserai tanichetta sul bordo vasca, la goccia percorre, diciamo 10 cm prima di entrare in acqua, senza fare i calcoli della legge di Newton quanti microsecondi resta in aria??
Inoltre agitando la soluzione nella tanica la saturi e precipita sul fondo, inoltre 1 litro è la centesima parte della tua vasca.......non è che metti in vasca tanta roba...
detto questo, non vogli dire che è una *******, ma ritengo molto piu comodo usare altri sistemi, poi fai come ti pare :-)

Quoto in toto il Gabibbo (e come non farlo :-) )

fappio, io sono "pro" Kw, questo non vuole dire che serva sempre appunto come dicevo nel messaggio che hai riportato.
Non mi preoccupo minimamente dei problemi che potrebbero sorgere dalla rottura del galleggiante piuttosto che dalla pompa di rabbocco o da altro, per quanto mi riguarda tutto si puo' guastare, anche i vetri della vasca si possono aprire ed ad alcuni e' capitato (forse a piu' di quanti abbiano avuto problemi con la Kw), non per questo evito di fare la vasca.... pero' l'utilizzo o meno e' sempre legato al tipo di vasca ed all'ossidazione della vasca in oggetto....

Ciao

ik2vov, allora in definitiva possiamo tranquillamente dire che sono 3 ottimi sistemi di reintegrazione poi ogniuno sceglie il più consono alle proproe esigenze .magari ottimizzando il tutto abbinando più tipologie ciao

Assolutamente no.

Il metodo "principe" e' l'utilizzo del reattore di calcio, io per divertimento me ne ero fatto uno persino per il nano da 17 litri affiancato da un miscelatore di Kw.... tutto logicamente di dimensioni ridotte....
Il metodo per innalzare il calcio tramite i liquidi bicomponente tipo Kent CB-A e CB-B e' a mio avviso scomodo ma valido quanto il primo.
Quello che tu definisci terzo metodo, il miscelatore di acqua ed idrossido non e' un metodo di somministrazione del calcio!!!!!!!!! possiamo tranquillamente dire che la somministrazione del calcio e' un fattore secondario nell'utilizzo della Kw.... chi utilizza Kw lo dovrebbe fare principalmente per mantenere il ph piu' alto, fare precipitare leggermente i po4 e quindi fornire un pelo di calcio in ultimo....
Come ti dicevo prima, se in una vasca da 100 litri con Ca a 420ppm metti 1 litro di acqua calcarea porti il Ca al valore di 429ppm..... direi che non hai variato un tubo.... se basta quel pochissimo calcio per sostenere la vasca probabilmente e' perche' non hai animali che assorbono Ca oppure non lo assorbono per altri motivi.....

Ciao

gabibbo, ho il reattore di rovero pompa dosatrice e agitatore magnietico...ma davvero sei andato in laboratorio a fare analizzare la kw?se tiriamo in ballo le teorie sulla forza di gravità non è più finita ..comunque lo scambio gassoso è simultaneo ...poi ...vuoi carbonati? con pochi è te no compro una badilata io utilizzando la metodologia zeovit /che dice di rispettare il più possibile le condizioni naturali e che è meglio non superare i kh 8...di questi problemi non nè ho ...il mio acquario attuale è un 200l fino all'anno scorso avevo un nano da 80l ..bè ,te lo giuro ho inserito circa 14 mesi fa il mio primo duro ."montipora "sono rimasto impressionato dalla crescita da una taleettina di 6 cm ora occhio e croce si è ventiplicata se vuoi ti posto le foto ogni volta che la guardavo era un pò diversa c'e da dire che comunque io faccio forzature al sistema ogni 2 3 g 1'5l sempre di kw dalla tanichetta ogni mese metto un pò di clca l'ultima volta l'avevo a 480. è ovvio che in una vasca come la tua è improponibile questo discorso occorererebbero 50l alla settimana anche di più di kw ma qui si stà parlando di un nano da 100l noi abbiamo esposto 3 buone tipologie che anno dato tanti successi ora sta a l nostro amico decidere

ik2vov, ho capito perfettamente il tuo discorso e devo dire che tisono grato peril tuoi tentetivi di spiegazzione, però il discorso è un altro . esistono aquari con consumi molto inferiori al tuo. il tuo acquario lo conosco molto bene sei stato uno deo primi a metterlo su AP mi inchino davanti hai tuoi lavori.asistono sistemi molto meno esigenti di ca ...con un l di kw non vai da nessuna parte ,io ne immeto settimanalmente circa 18l su 100l "acquario vecchio"

a dimenticavo l'acquario da 200l usato da AP come esempio di gestione , "tra l'altro devo dire ottimo lavoro"come reintegro di ca usava solo una tanichetta da 2 l .capisco anche che se avessero consigliato un reattore di ca come unico metodo per reintegrare forse tante persone avrebbero girato pag . è tutto li il problema,rapporto: spesa, impegno qualità .ed semplicità .

fappio, la vasca che hai visto su AP anni fa non esiste piu' da anni... non fare affidamento su di quella....

Detto molto onestamente io vedo nelle tue risposte un non volere capire che quello che tu definisci "metodo" invece non lo e'.... l'avere una montipora che sia cresciuta non e' sintomo di avere abbastanza calcio, abbiamo esempi di crescita di montipora nell'arco di 12 mesi che da una talea di 5cm e' diventata olte 40cm piuttosto che un'altra montiporina da circa 15cm diventata oltre 50cm........

L'esigenza di Ca e' da considerarsi in primis sulla base delle necessita' dei tuoi animali che, sulla base della qualita' dell'acqua, della luce, del movimento etc etc varieranno..... con 18 litri di kw satura immetti 16.200ppm di Ca che in un 100 litri significano un'incremento di 162ppm di Ca alla settimana.... che significa 23,14ppm al giorno.... se permetti e' praticamente zero....
Questi sono dati oggettivi, non soggettivi, non prendertela a male.... non sto giudicando il tuo "metodo", sto cercando di farti vedere quello che intendo io che ho l'impressione tu non voglia "vedere"....

Ciao

beh tanto economico non è,
io in una vasca poco più piccola di quella di triglauco doso 20 ml di A e 20 ml di B e nonostante tutto devo anche alzare il calcio ogni tanto col turbo calcium.
ormai per come è stata studiata la mia vasca non metterò il reattore ma a chi vuole allevare molti duri direi sicuramente di fare vasca con sump e reattore di calcio.

pieme74, io e te diciamo la stessa cosa..quello che sostiene il contrario è theciri

scusa ho quotato male ora aggiusto...
però non è che diciamo la stessa cosa... :-)
io ho solo portato la mia testimonianza sul consumo di A+B in una vasca piena di sps , ed ho consigliato a triglauco di mettersi un bel reattore di calcio visto che il suo scopo è fare una vasca simile alla mia e con ben 250 w di luce

pieme74, in effeti... io consigliavo un ottimo reattore di kw avendo già il rabbocco automatico...poi se al limite un giorno anche con magari l'aggiunta di clca , dovesse accorgersi che non basta ,m si compera il suo bel reattorino di calcio . gli acquari più belli che ho visto funzionano così.... non penso di aver inventato niente ... non penso che un neofita si trovi con la vasca piene di duri da un giorno con l'altro...sei d'accordo

ma si che è giusto così cioè non consigliare per tutti i 100 litri un reattore di calcio.
dico sono che se uno come in questo caso triglauco ha le idee chiare su cosa vuole allevare è meglio pianificare prima il possibile inserimento di un reattore.
che ovviamente potra mettere con molta calma visto che fin quando le colonie non sono molte il consumo è ovviamente modesto.

pieme74, sono commosso ....sono riuscito a farmi capire... sigh!!!!se passo da messina ti offro da bere... #18

gabibbo, ti ho chiesto se eri veramente andato a testare la kw perchè ,se l'hai fatto non è servito a niente non c'è bisognio di scienziati per capire che se mescoli h2o con ca (oh)2 non si ottengono carbonati ...per otteneri i carbonati, l'idrossido si deve per forza legare ad una molecola di carbonio che tempestivamente la va a rubare alla co2 pero, questa è teoria .... in pratica se vai a vedere dentro alla nostra kw qualche carbonatello lo trovi visto che viene servito direttamente dall'acqua asmosi casalinga che così perfetta non è i carbonati servono ...pero per la crescita dei coralli vengono utilizzati ioni di calcio presenti fino alla saturazione nella kw

Ho visto le foto della vasca ..... bella ;-) ;-)
Sul discorso dell'essere economico, supponi anche di avere un "consumo" di 40ml al giorno di A e B (quindi doppio rispetto alla tua vasca che mi sembra ben popolata) le confezioni da 2l ti bastano 50 giorni.
Quindi direi circa 20€ al mese.
Non mi sembra carissimo sinceramente.
Poi sai...... abituato alle Harley ed hai viaggi il mio concetto di "caro" ha preso una brutta piega :-D :-D :-D Come pure il mio conto in banca :-( :-( :-(
Sono il primo a dire che il reattore di calcio alla lunga è più economico ( oltre che migliore) ma ritengo che in una vasca di dimensioni ridotte deve essere usato con le pinze.

Fappio: mi sà che l'unico che non vuol capire sei tu ;-) ;-)

non dico che sia insostenibile il costo...
è nulla rispetto a quanto spendo in acquari :-D
solo che il reattore con questi consumi diventa molto più conveniente tutto qui.
per non parlare della rottura di scatole nel metterlo tutte le mattine prima di andare al lavoro...

FAPPIO..cosa devo dirti io non sono uno scienziato, :-)) l' analisi l' ho fatta, mi pare un paio di anni fa, per verificare il tester del KH a goccine, che virano anche nella KW, ma è un altro discorso
#19 mi è venuto mal di testa...comunque Gilberto ed io, con parole diverse, abbiamo tentato una spiegazione, il fatto che la montipora ti cresca è poco significativo, ti accorgerai che vi sono lati oscuri in questo hobbie (come nella Forze dei Jedi) spendi cifre della madonna, hai mega luci e mega skimmer, i valori testabili sono ok, e ti crepa tutto nella vasca, poi uno ti dice metalli pesanti, l' altro hai fumato in soggiorno, tua moglie ha pulito con la candeggina, la morale è che getti dei coralli nel bidone e ti incazzi, questo per dire che i numeri e la chimica sono una cosa, quanto succede in vasca è un' altro conto....vabbè divagazioni..
Comunque resto della mia idea, in 100 litri se usi un sistema tipo Kent A/B, magari fatto con prodotti farmaceutici risparmi, poi fai come ti pare :-) ciao

gabibbo, posso essere d'accordo ... non sono uno scenziato ho dovuto per forza di cose documentarmi un pochino, perchè se andavo a vanti così spopolavo gli oceani .... per il kent può essere una soluzione.... a dimenticavo io ho trovato una farmacia che vende il ca id a 9 € il kg sarò mica scemo a cambiare :-D

#19 un kg. di clloruro di calcio anidro costa 8 eurini con altri 12/15 eurini ti fai sodio bicarbonato/sodio tetraborato/sodio bisolfato, ed hai un Kent bilanciato casalingo, ti fai quasi 2,5 + 2,5 litri di additivi.....
Ma tanto ti piace la KW.... #22

fappio, non vuoi capire..... anche se paghi 1€ al kg il Calcio idrossido (e poi occhio alla purezza del prodotto ;-) ) NON serve per fornire Ca in vasca se non in minimissima parte.............

theciri, 250.€ all' anno sono poche? io col mio sistema ho speso in 2 dici2 anni 215€ pompa agitatore interrittore galleggiante al mercurio e reattore autocostruito e 2 kg di ca id ... perchè dici che non capisco? a dimenticavo tutte le mattine mi alzo senza dover trafficare... posso allontanarmi anche per 2 settimane, come faccio ogni estate

ik2vov, dire ad una persona non capire ....ed è già la seconda volta equivale a dargli dello stupido ....se mi dovete offendere vi lascio qui!

fappio, non ti ho dato dello stupido, ti continuo a ripetere non che non capisci, che non VUOI capire.... e' ben diverso....

Ti abbiamo cercato di dimostrare con dati, con numeri che con l'idrossido di calcio NON mantieni una vasca (se non una di molli) per il suo fabbisogno.... la tua pronta risposta ad ogni nostra spiegazione e' stato un rafforzare che per te e' meglio l'idrossido.... che vuoi che ti dica? che ci siamo convinti? no, affatto...... ma tu continua cosi', l'importante e' che tu sia contento della tua vasca a prescindere da tutto il resto.

Io la chiudo qui.

Ciao

:-)) azzz...permalosin effervescente oggi..il plurale era majestatis???
Non mi pare proprio che ik2vov ti abbia offeso o dato dello stupido...

ciao fappio,
mi spieghi come funziona il tuo kalwasser e i costi che hai sostenuto per l'impianto ? credo tu abbia realizzato uno simile a quello della sezione fai da te.
Mi interessava provare a farne uno sempre che riesca a reperire tutto il materiale visto che di solito mi manca sempre qualche pezzo.
Tu utilizzi anche una pompa dosometrice?..non so se si scrive cosi'.
per l'agitatore magnetico dove l'hai preso ? l'impianto lavora sempre o solo quando parte la richiesta di rabbocco acqua ? io ho un sistema della elos per il rabbocco automatico dell'acqua.
Grazie e ciao. frank

cirrus, dammi la tua e mail che ti spedisco il tutto

ik5sre@virgilio.it

grazie. ciao frank

fabio ti ringrazio per i file che mi hai inviato,pero' non mi hai dato nessuna informazione circa i costi dei materiali e dove li hai presi.
Dalla foto del tuo sistema noto che e' diverso da quello della sezione fai da te,molto piu' semplice. Una curiosita,perche' io ero abituato a fare l'acqua calcarea a mano, con quel sistema si doveva far riposare l'acqua in modo che si depositasse sul fondo la polvere ,in questo caso si immette in vasca l'acqua miscelata all'idrossidi di calcio ?
come funziona il sistema ? viene mandata sempre acqua o solo quando il sistema di rabbocco lo richiede ? hai una pompa dosatrice ? dalla foto non si vede.
grazie , ciao frank

cirrus, non riesco a spedire . ti posto le foto anche se non riuscirai a leggere se non capisci qual'cosa dillo...... http://img23.imageshack.us/img23/738...e1570bi.th.jpg ... http://img23.imageshack.us/img23/525...otto7my.th.png ... http://img23.imageshack.us/img23/287...otto4wj.th.png

[quote="fappio"]cirrus, non riesco a spedire . ti posto le foto anche se non riuscirai a leggere se non capisci qual'cosa dillo......[
le foto mi sono arrivate,almeno 3 pero' il resto no. mandami una e-mail scritta. Cercavo di trovare il sito di alessandro rovero ma non riesco a trovarlo. ciao

cirrus,quale resto?....è tutto sopra se cerchi il reattore è su ap sezione fai da te

ciao,a me e' arrivata una foto e due disegni ma niente di scritto.
Volevo sapere quanto avevi speso per avere un idea di quanto costi un agitatore magnetico e la pompa dosatrice,per la parte pvc credo che costi poco a parte il poter trovare il tubo.
Comunque vado a rileggere le info sulla parte fai da te,anche se come ti dicevo non riuscivo a trovare il sito di alessandro .
Grazie di tutto.
Ciao