tio è il prefisso che indica zolfo, da cui i tiobacuilli e tanti altri termini..
l'acido solfidrico, essendo un acido forte si dissocia completamente liberando 2H+ e S=, gli ioni idrogeno abbassano il pH e quindi reagendo con il carbonato in fase solida (o liquida che sia) liberano CO2 E ACQUA, la CO2 si rilega in parte con l'acqua a formare ioni bicarbonato e carbonato che stabilizzano il Kh..
gli S= (solfuri) possono legarsi a qualsiasi catione (ione positivo) presente in soluzione, alcuni dei sali formantisi sono insolubili, precipitano dando il colore nero a molti fondi di DSB, altri sali si risolubilizzeranno tornando in soluzione in parte o in momenti opportuni (la solubilità dei sali è influenzata dalla temperatura, il pH, presenza di altri sali ect ect..
L'acido solfidrico se si riforma dall'unione di 2H+ e S= si libera nell'acqua essendo un gas (questo accade se la sua concentrazione è altissima) e diventa tossico..
in ultima analisi i solfuri se incontrano batteri aerobi possono essere ossidati a solfiti e solfati..
i fosfati ed i solfati non hanno niente in comune a parte il suffisso che identifica un qualsiasi sale derivante da un ossiacido con il non metallo con numero di ossidazione maggiore.
insomma non è proprio facilissimo mi rendo conto..più chiaramente non so spiegarlo, purtroppo se non siete tanto ferrati di chimica è molto difficile parlare di queste cose...non perchè io sia bravo ma è un po' che mastico chimica, microbiologia ed affini..davvero non me la sto tirando e sono pronto a ricominciare da capo e a cercare di colmare i prerequisiti necessari..

belin buddha per me sei un mostro.......pensa che all'università avevo preso 29 di chimica inorganica poi dopo l'esame mi sono fatto la doccia e i sono dimenticato tutto........

Poiché l'acqua e' un ottimo solvente...

Io dopo l'esame di chimica generale la doccia l'ho fatta con la birra... stesso effetto, ma più divertente! :-D

io ho fatto prima.....non mi sono manco iscritto all'università e sono ancora sporco:-))

Beati voi che avete potuto fare luniversita che cosi non siete imbranati come me

e potete sapere le cose e la lingua straniera ciao

Però non sappiamo mettere insieme un fucile... tu invece sei meglio della Perazzi!!! ;-)

belin siete dei proffesionisti eh..........comunque se può interessare iscrizione a 3 facoltà e nessuna laurea ....mi manca il cepu e faccio poker.........:-D

io invece il mio pezzo di carta l'ho preso... si sa mai, in emergenza un pezzo di carta fa sempre comodo! :-D

Evito facili battute che dal periodo gelmini mi vengono facili...

in università ci ho insegnato (e poi sono scappato) da prima della riforma Berlinguer... lo schifo c'era prima e continuerà ad esserci fino a che l'età media dei baroni sarà intorno ai 70 anni e le cattedre passeranno per diritto ereditario. -Bluurt-

Pero voi con il vostro pezzo di carta potete fare tutto e andare dappertutto
io invece devo sempre chiedere favori agli altri e tanti ti ridono in faccia e ti prendono in giro adesso vado bene perche ho le figlie che anno studiato e allora mi danno una mano loro comunque la scuola che come vada e molto utile ciao

Te lo giuro, io da biologo non faccio pressoché niente, dovrei studiare per dare l'esame di stato per provare a fare il nutrizionista fai conto.. Dopo 11 anni di scuola.. Uff ciò una voglia ..

non ci ho capito na mazza come ci entrano in vasca i solfati ?#13

I solfati entrano con il cibo.. Ma anche con gli integratori

ok quindi questi nel profondo del dsb vengono elaborati e i fosfati ?

parte (piccola parte) dei fosfati viene trattenuta come ortofosfato, ma non eliminata... quindi se il fondo viene smosso torna tutto in soluzione in un botto.

...da lì poi si legge che "il dsb è una bomba ad orologeria".

Io invece la vedo in altro modo, dalla serie "non giocare con i petardi se non sai come usarli!"

il fondo è continuamente smosso ci sono animalazzi di tutte le specie .............se lo fanno loro non vale? #13

I fosfati comunemente sono gli ortofosfati.. Cosa intendi
Paolo con trattenuti? Da chi , in che forma? E perché smuovendoli il fondo e solo così dovrebbe essere liberati.. Dici in piccola parte, e il resto?
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I fosfati pure arrivano dal cibo.. Usati dalle alghe superiori, inferiori, dalle zooxantelle dei coralli, alcuni precipitano con il calcio, altri rimangono disciolti nell'acqua..altre idee pronto ad imparare..

sempre felice d'imparare :-))

un verme smuove da 1 a 10 mmcubici di sabbia al giorno, una tua manata un pò di più.... questo intendo per smosso.

buddha, vado a senso e per analogia con quello che conosco meglio, cioè un fondo dolce...

il confronto è fra dsb e bare bottom, giusto?

sul fondo spoglio ovviamente non si ferma nulla, ma nulla viene nemmeno riutilizzato... quindi quello che non viene mangiato dai pesci e che viene espulso dagli animali (vertebrati e non) finisce tutto in soluzione o nel bicchiere dello schiumatoio (correggetemi se sbaglio).

se invece c'è il dsb, una parte non trascurabile del fosfato viene riciclato perchè mangiato dal benthos e ritorna in circolo sotto forma di spore, larve, animaletti e gameti... quindi a te serve dare meno cibo, e questo è già UN RISPARMIO NETTO.

un'altra parte del fosfato proveniente dal materiale organico viene decomposta dai batteri e torna in soluzione come macromolecola organica, amminoacido... chiamiamolo DOM (materiale organico disciolto) che è ancora riciclabile o, in alternativa, è facilmetne schiumabile.

un'altra frazione viene sequestrata, come detto sopra.

Non ti so dare le quantità perchè non esiste letteratura affidabile a riguardo (te lo assicuro, l'ho cercata per mesi in diverse lingue), ma qualitativamente accade così.
In pratica il DSB fa per il nostro acquario quello che la raccolta differenziata fa per le nostre città, recupera cioè gran parte degli scarti del "piano superiore" riducendo la quantità di scorie da seppellire in discarica.

Ma, visto che qualcosa i discarica ci finisce, i teorici del dsb consigliano di sostituire il 20% del fondo ogni anno dopo il 5° anno di installazione, proprio per ripristinare la capacità di accettore della sabbia.

Questo è quello che ho capito e che deriva (con i dovuti distinguo) anche dalla pratica dell'acquariofilia dolce (soprattutto malawi) in cui con fondo sabbioso spesso e nessuna pianta avevo comunque nitrati e fosfati bassi.
Là il benthos è costituito soprattutto da lumache, nel marino è molto più efficiente e complesso.


...sempre ansioso e felice di imparare, beninteso!;-)

Quoto tutto paolo, tranne il ricambio di sabbia che
Onestamente mi sembra il classico eccesso di zelo, troppo teorico e non così importante se poi consideri che
Parte del dsb devi integrarla nel tempo perché si abbassa causa acidificazione da acido carbonico credo..

il problema è che non esistono dati QUANTITATIVI su nulla, purtroppo.
Nemmeno dagli USA dove il dsb è di gran lunga il metodo più usato.



...scusa cicala, ti abbiamo sminchiato tutto il topic! :-D

figurati paolo se per te questo è sminchiare ........io stò imparando .......

quello mi sembra poco rilevante è la faccenda dei cinque anni .............quanti acquari conoscete con più di cinque anni di vita ?? prima arriviamo ai 5 poi si vedrà

quello attuale ha quasi 10 anni se vado per sostituire una parte di fondo scateno un bordello #07

lì mancano del tutto riferimenti e una casistica affidabile... per quello mi interessa molto l'esperienza che Stefano ha postato nel topic sul dsb in "approfondimenti dolce" ;-)

...quasi quasi ci sarebbe da staccare gli ultimi 15 interventi qui e riattaccarli di là... chissà se qualche collega del marino sa come si fa #12#13

:-D:-D:-D:-D ho letto solo ora :-D:-D:-D:-D
ad alcuni miei conoscenti potrebbe uscire zolfo dalla testa :-D
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perche in approfondimenti dolce ?

sorry, forza dell'abitudine... approfondimenti MARINO!


http://www.acquariofilia.biz/showthr...260115&page=14

intanti vi mostro il primo risultato a ma piace molto ma volevo aggiungere due o tre rocce in mezzo alla sabbia.......

http://i423.photobucket.com/albums/p...i/IMG_7717.jpg
http://i423.photobucket.com/albums/p...i/IMG_7718.jpg
http://i423.photobucket.com/albums/p...i/IMG_7719.jpg

logicamente non dovete guardare i coralli.......

Molto bella rocciata ciao

bella ed organizzata, il contrario della mia..

Bella, ma forse un pochino troppo magra.

...poi dipende tutto da che animali hai in testa di inserire ;-)

Bellissima Matte.....mi piace molto.#25

Grazie a tutti , poi molto si rivedrà con l'inserimento degli animali......Paolo troppo magra lo spero proprio non c'è praticamente nessun corallo e nemmeno un pesce .............purtroppo più andrà avanti assomiglierà sempre di più al proprietario.....:-D:-D

Sinceramente ora sono curioso di vedere come si comporterà la vasca se rinizierà una specie di maturazione diato e filamentose comprese o no ......dopotutto le rocce sono sempre quelle e l'acqua pure c'è stato solo l'inserimento della sabbia .........inizierò oggi pomeriggio a fare dei test e ad equilibrare la triade ....ps il calcio è un pelo a puttane sto aspettando la bombola piena ........e di montare il ph controller........

ne approfiitto per sondaggiare..
a quanto tenete il pH nel reattore con corallina, ora il mio è 6,4 ma prima del disastro lo tenevo a 5,9..

inizia ad alimentare tutto il sistema adesso
ti sembrara assurdo inquinare ma alimentando stimoli la crescita e la riproduzione di animali e batteri
inquini un pò adesso ne trai tanti vantaggi tra un pò ;-)

a parte dare ogni tanto qualcosina alla lobo a alla trachy per ora era tutto fermo...............volevo aggiungere un pò di batteri ma vedo dopo i test .......alimentare dici tipo buttare ogni tanto un pò di granuli??????

esatto #36# non ci sono pesci che mollano cacche ne rimasugli di mengime ti rimarrebbe in stallo con gli animali che riescono a sopravvivere con il poco che c'è se tu li stimoli il tutto migliora
per i batteri io non ne metterei rischi di sovraffollarlo di batteri con conseguenze non proprio piacevoli quelli che servono si sviluppano da soli ;-)

oggi ho fatto qualche test .........po4 0,03 (tre misurazioni da fotometro) kh 5 nel week end faccio partire il reattore e per tempo lo alzerò......
Ca 440 forse così alto è dovuto al carbonato che ho inserito ...non avendo animali che ciucciano.......ma non ero molto convinto del test mi sa che ripeterò.....
No3 direi minimi sono sotto la prima scala ....
no2 non misurabili....

mi sono comparse lievissime tracce di diatomee sulla sabbia vedrò come evolvono.....

la sabbia appena messa sviluppa in superfice alghe quando viene mescolata dagli animalazzi non succede più
le diatomee se non troppe sono cibo per tanti animali