Io con lo Schuran facevo cosi.
Avendo lo scarico alto facevo andare lo scarico in un contenitore con dentro la pompa di risalita.
Essendo l'acqua trattata inferiore a quella della risalita (all'epoca avevo una Aquabee 200/1) avevo risolto facendo dei fori nel contenitore.
Cosi facendo ero sicuro che l'acqua schiumata andasse tutta in vasca.
Il miglioramento fu molto evidente.
Purtroppo passando all'Ati BM200 che ha lo scarico basso mi fu impossibile applicare lo stesso accorgimento.
Mi devo accontentare di mettere la risalita (Sicce Silent 3.0) davanti alloi scarico dello schiumatoio
Per finire ho sempre creduto che poter far risalire in vasca tutta l'acqua schiumata fosse importante, dopo averlo provato ne ho avuto la certezza.

continuiamo qui per la mia vasca e invece questo portiamolo avanti.

http://www.acquariofilia.biz/showthr...=261686&page=3

tom , posta una foto dello schiumatoio ...

Ciao a tutti scusate se mi intrometto ma visto che sto allestendo il mio primo acquario marino volevo capire.Lo scarico arriva in sump e li ci metto lo schiumatoio(un h&s 150)e poi divido la sump con una paratia in vetro e in quella zona faccio andare l'acqua trattata dallo schiumatoio?

otos , sul link postato da algranati , c'è tutta la spiegazione , ho postato anche delle foto , al limite avendo anche io quello schiumatoio si possono valutare bene anche le misure ...

Cris, non so se anche il "vecchio" 250 interno è come il mio supermarin ma tratta fino a 4000 lt…da 1500 a 4000 lt
Ogno giro di augello vengono trattati 500 lt in più.
Detto questo, nel mio supermarin (assai meno performante dell'interno), lo scarico è immerso…ergo misurare l'acqua effettivamente trattata mi sembra impossibile
Esempio: due giri, acqua in entrata 2000 lt...fette di salame, chiusa al 60%....quanta sarà l'acqua trattata?

di quale ??????? non ho capito #13

Fappio, scusa ma con gli schiumatoi che hanno lo scarico sommerso come fai?
In questo caso la paratia non servirebbe a far si che lo skimmer tratti sempre acqua nuova, ma solo per il livello fisso

infatti...

Il discorso di Ink sulla grandezza della sump, penso si riferiva in particolare per questi casi

Con gli scarichi sommersi la questione cambia dato che appunto lo scarico non è direzionabile

ecco...davvero una bella invenzione lo scarico sommerso...per altro non puoi nemmeno stimare quanto stai effettivamente "chiudendo" con la fetta di salame.

penso che qui il discorso iniziale della grandezza della sump abbia la sua importanza

Variando la fetta di salame te ne accorgi dal livello delle bolle piccoline che dovrebbe salire o scendere ... non trovi?

Ragazzi nei MonoPompa aprire e chiudere lo Scarico a fetta di salame non cambia la quantità d'acqua trattata varia solo l'altezza interna, per far cambiare la quantità d'acqua trattata si interviene sul livello in Sump se lo alziamo trattiamo più acqua e meno aria e viceversa o intevenendo sul venturi. ;-)

scusa eh...ma invece di porti in modo saccente, perchè non giustifichi quello che dici per far capire ai comuni mortali come me quello che intendi? Se una persona chiede e richiede una cosa...forse non ha capito...non trovi? :-))
Ovvio che se chiudi la fetta di salame alzi il livello dello schiumato secco...siamo all'ABC... Il problema è quanto scarichi se entri con 1500 e chiudi di una certe percentuale? Potrei anche non essere d'accordo con il tema iniziale della grandezza della sump, non trovi?

Ecco una risposta produttiva...:-))
Mauri, ne parlavo con un amico utente propio qualche giorno fa...anche io pensavo cosi, ma mi mi ha convinto del contrario (o, meglio, mi ha lasciato con il dubbio)...quindi stiamo dicendo che, a parità di livello, non importa quanto chiudi la fetta di salame ma comanda sempre e comunque il flusso in entrata?

scusami non intendevo "pormi in modo saccente" #12
comunque mi riferivo a come accorgersi di quanto sto variando la fetta di salame, in pratica volevo intendere che sotto quest'aspetto non è cambiato nulla rispetto alla vecchia regolazione dei monopompa, è diversa solo la posizione in cui si trova ed più preciso mi sembra
IMHO ....

Figurati...è solo che qualche volta, con la tastiera magari non riusciamo a descrivere il tono di quello che diciamo, che cambia decisamente il senso delle cose ;-)

Mauri... diciamo che è come stringere una pompa da giardino con le dita che sta facendo fuoriscire (per es) 1000 lt orari? la pressione di uscita compensa il tutto e il volume rimane comunque uguale?

Si comanda il flusso in entrata.......A parità di livello in Sump aprire o chiudere cambia solo il tipo di Schiumato secco o bagnato se vuoi cambiare la % aria/acqua devi intevenire sul Livello Sump o Il Venturi, ecco perche si tende ad avere un livello alto in Sump per fargli trattare più acqua e lo Skimmer lavora con lo scarico più aperto.;-)

Sicuro mauri? Ip pensavo che variasse anche la quantità. A questo punto intervengo anche sulla fetta di salme anche se non mi torna molto.

Teo si che sono sicuro.....tu toccando lo scarico non vai a modificare la miscela Aria/acqua e la pompa spinge dentro sempre allo stesso modo, chiudendo lo scarico ostacoli la fuoriuscita e aumenti il livello interno perchè l'acqua fa più fatica ad uscire, ma la quatita e % aria/acqua non cambia.;-)

Secondo me per fare in modo che lo skimmer tratti sempre acqua nuova, la soluzione di avere una sump più piccola aiuterebbe, perchè la percentuale che l'acqua trattata torni velocemente in vasca è inversamente proporzionale alla dimensione della sump,

se lo sky tratta 10L e la sump è 50L, e nella vasca c'è interscambio 10L, allora siamo nel peggiore dei casi ritorna 2L trattata e 8L non trattata

se la sump fosse 20L nel peggiore dei casi 5L trattata e 5L non

se la sump fosse 10L, la sump tratta 10L e l'interscambio con la vasca è 10L tutta quella che torna in vasca sarebbe tutta trattata


La presenza di un vano apposito per lo skimmer (che garantisca il livello fisso) in quelli che hanno lo scarico sommerso, secondo me ha l'effetto negativo di far ritornare in vasca molte proteine, quelle proteine che sono attirate verso la parte superficiale dell'acqua contenuta nel vano e vanno direttamente in vasca senza essere trattate dallo schiumatoio che pesca in basso

tom , volevo vedere lo scarico nel tuo caso si può fare , dovrei valutare meglio il funzionamento , perchè non lo conosco , se miposti una foto dello schiumatoio in funzione so dirti meglio,... massimo , certo , ma in alcuni casi , ci si arrangia però, ------------------------------------------------------------------------
mauri, se ovviamente se fai variazioni minime il quantitativo non varia , ma se passi da moto secco a molto bagnato , il flusso cambia , non di molto ma cambia , per via della variazione di pressione ... anche l'aria a voler essere pigoli cambia , anche se minimamente, queste sono pignolerie comunque , si può tranquillamente dire che non cambia ...

Fappio sono sempre variazioni minime per passare da Schiumazione bagnata a secca......;-)

si , ho voluto solo puntualizzare :-D

Quoto, io ho fatto il vano skimmer + piccolo del vano risalita riscalatore per questo motivo, tutta l'acqua che va' in risalita e' trattata al 100%;-)
Saluti

bene...quindi??
vogliamo provare a mettere x scritto qualche punto fisso?

Scusatemi.....
Ma qui si parte dal presupposto che trattare tutta l'acqua al 100% sia la soluzione migliore....ma ne siete proprio sicuri???
Perchè se fosse realmente cosi sulla vasca di Fappio,per esempio,150litri piu' sump,un H&S 90 dovrebbe essere gia' troppo grande e la vasca essere morta o con grossi problemi di alienti troppo bassi.....
Partite dal presupposto che se uno skimmer tratta 100l/h quei 100 litri saranno lindi e puliti...e non e' cosi.....
Ho letto rapporti di scambio cose se l'acqua passasse forzatamente per tubi...e non e' cosi visto che parliamo di sump e non di tubazioni....
Parliamo di sump piccole....e l'acqua che scende se si blocca la risalita??
Parliamo di sump piccole.....ma sapete che piu' piccole sono e piu' trasmettono vibrazioni??

concordo con giangi..per me sump immensa..anzi..ancora di piu'

skimmer sovradimensionato...pompa tosta..per capirci..su 120 cm metterei una 1260..su litraggi superiori alzerei ilmodello della pompa

Giangi, Simone....infatti è proprio quello a cui mi piacerebbe arrivare.......

Fappio dice così
voi dite cosà
l'altro dice un'altra cosa.

cerchiamo di arrivare a delle linee guida che potrebbero essere anche diverse.

bohh..??

Ho sempre fatto così e mi sono trovato bene

Matteo....
Il problema,anzi i problemi sono diversi...
Il fatto e' che spesso si tendono a fare supposizioni dimenticandosi che i fluidi si comportano in modo diverso che su un foglio di carta......
Per esempio prima si supponeva che se uno scarico manda 100l/h e la risalita ne rimanda 100 si avra' uno scambio del 100%.....ma in relata' non e' cosi....perche' i fluidi,per farlo,dovrebbero essere costretti in tubi e non in vasche aperte....
L'acqua che scende e sale si mescolano e no ripescherai mai acqua trattata al 100%.......
Poi c'e il lato pratico.....
Come dicevo...sump piccole trasmettono molte piu' vibrazioni che sump grandi....
Senza contare il fatto che ,spesso,si moltano in sump accesori che non necessitano di essere montati la',vedi reattori di calcio e la maggiorparte dei letti fluidi......
Fate attenzione.....non sto' dicendo che i vostri ragionamenti sono sbagliati.....anzi...ma che ci sono piu' fattori da valutare....non solo la relazione tra acqua e skimmer.....
Anche perche',seguendo il vostro ragionamento alla lettera,su una vasca da 800 litri con lo scambio adeguato e lo skimmer che tratta tutto lo scambio,in teoria,basterebbe uno skimmer con una aquabee 2000/1.....800 l/h....800l/h....100% acqua pulita......

Ho scritto che non ce l'ho più lo Schuran , ora monto (da 1 anno e mezzo) un Ati BM200.
Comunque è semplice, aveva lo scarico alto e cosi lo facevo finire in un contenitore dentro la sump e dentro avevo posizionato la pompa di risalita.
Siccome quest'ultima portava più litri di quelli trattati, avevo fatto dei fori al contenitore cosi che la differenza di portata fosse compensata.
Cosi facendo in vasca finiva l'acqua proveniente dallo ski più un po' di quella proveniente dalla vasca.
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Per questo servono ambienti separati e non sump piccole (secondo me naturalmente)

Giangi questo è un esempio estremizzato, ... praticamente un tubo
infatti non si parlava di l/h ma unità di grandezze in L

Quello che dici è giusto, ma almeno io, intendevo il caso di schiumatoi con scarico sommerso che forse ri-trattano più volte la stessa acqua pescando dal basso e buttando in basso ... se ad esempio hai lo scarico vasca sommerso, con questo tipo di schiumatoi, la superficie dell'acqua in sump resterebbe praticamente ferma


infatti è da qui che è nato il discorso

Poi di fatto tutti abbiamo sump grandi perchè sono comode

gangi , io non voglio interferire, su quale schiumatoio è meglio o peggio o quello più indicato , per eseprienza mi piace affidarmi su un ottimo schiumazione ... il discorso , però è : se spendo soldi per uno strumento , che costa 1000€ e lo faccio lavorarre male è meglio spenderne per uno che ne costa 700 e farlo lavorare bene no ? ... se un sistema inizia ad accumulare nutrienti , si deve riguardare la tecnica sia se si usa uno schiumatoio da 5000 che da 50 € ...io non ho mai visto una vasca funzionare male per troppa schiumazione ma ne ho viste andar male per troppo poca ... io ne sono la prova vivente , sistama con 150l netti tra sump e vasca , 150 mono e paratia (sinceramente schiuma ben poco ) sistema di aspirazioni del sedimento sotto la rocciata , i pochi nutrimenti , secondo me sono un falso problema ...
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tom , si può fare anche con l'ati ...

Bella discussione! me l'ero persa...
Io sostengo il gruppo sump grande, pompa risalita veloce e schiumazione efficace al massimo...proprio per il fatto che comunque i fluidi si miscelano al ritorno e alla caduta e quindi più acqua torna in sump e più lo schiumatoio ne tratta efficacemente.

Fappio, mi spieghi come fa con l'ati a fare la separazione di tom? Grazie :-))

Si si ... ma è un bel casino !
Pero' secondo me ne varrebbe la pena ...

fipenso , la paratia serve appunto , per evitare che l'acqua pulita e sporca si mesceli.... basta forare la paratia dello stesso diamtro dello scarico e far scaricare dall'altra parte dove c'è la risalita ... la paratia , ovviamwnte andrebbe fatta per mantenere il livello il più possibile adeguato al miglior funzionamento della sky
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tom , non è un casino .... senza dubbio porti il tuo schiumatoio a lavorare al 100% poi ovviamente per arrivare perarrivare a 100% loccorre anche una taratura ottima , ma li non ci metto meno

...discussione interessante...
..ma anche terribilmente e tristemente teorica...
..tutti noi (o qualsi) siamo legati, nel dimensionamento della sump, alle dimensioni della vasca soprastante...
..quasi tutti (tranne qualche fortunato) non possiamo mettere la sump in altro posto che non sotto la vasca...
..inoltre la sump (quasi sempre) è costretta a dividersi lo spazio con tutta l'altra attrezzatura che sempre li' sotto deve stare....
...poi.....
.... piu' che di dimensioni della sump io parlerei di litraggio utile della sump....
... ad esempio la mia sump è 50/70/35 ma non posso tenere il livello piu' di 20 cm. per evitare di allagare la casa in caso di black-out...
..e non ho potuto fare la sump piu' alta perche il mobile è gia' 75 cm...
...quindi dato che in sostanza non possiamo fare i miracoli direi che , a parte l'indubbio interesse della discussione. sarebbe piu' costrruttivo ritornare a parlare del discorso semplificandolo...
..cioe' il rapporto tra acqua trattata dallo ski e scarico reale...
...quasi sempre questi due parametri sono i soli sui quali possiamo intervenire in modo sensibile e tangibile....

quoto Emio