innanzi tutto voglio complimentarmi con tutti voi che state dando vita a questo post molto interessante...

anche io sono molto interessato a costruire un plafo a led...

l'unica cosa che non ho capito è da quale sito conviene prendere i led e soprattutto che gradazione di colore devo scelgiere...

in attesa di una vostra risposta mi complimento di nuovo

x Donatowa io ho fatto la tua stessa prova ed esce sempre 179 quello che varia con l'uso delle lenti e' solo l'altezza cui il led da i sui 32000lux( valore molto opinonabile ).
Infatti io sono convinto che le nostre t5. O hqi non arrivano a tali valori, essi andrebbero misurati da parte di qualcuno che abbia un ottimo impianto luce tradizionale collaudato con degli ottimi risultati sugli invertebrati.
Questo perché noi rispetto all'ambiente naturale abbiamo solo pochi cm di acqua quindi la luce raggiunge prima i nostri invertebrati .
Quindi non potendo misurare i lux in fondo al mare possiamo solo fidarci dei risultati ottenuti tradizionalmente con anni di esperienza con lampade tradizionali.

C'e qualche volontario che possa misurare i suoi lux sul pelo dell'acqua??

http://www.mcmantom.it/OnLineShopNEW/

che ne pensate di quelli ultra white??

con una differenza molto importante meno angolo + led tieni in considerazione che anche un solo grado ha la sua importanza perciò è fuori da ogni logica d'illuminotecnica affermare che lo stesso numero di led con ottica diversa possa coprire la stessa superficie con la stessa illuminanza, minore angolo minore superficie illuminata maggiore illuminanza.

indipendentemente dalla distanza della superficie

perciò secondo un mio parere quel foglio di calcolo va rivisto tenendo conto di altri fattori non considerati

rivediamolo, dai.. non credo l'abbiano già pubblicato su "science" :-D
comunque da qualche parte bisogna cominciare..
però sono d'accordo sull'incidenza dei gradi. secondo me anche se si acquistassero led da 120° (per minor costo, disponibilità, ecc), bisognerebbe applicare un riflettore da circa 40°..
verrebbe riflessa troppa luce dal pelo d'acqua con quei gradi, anche se si sovrapponessero..

X Donatowa non te la prendere non voglio essere ironico nei tuoi confronti, pero di ho detto che vari l' altezza dal pelo dell'acqua e' trigonometria.
Prova ad immaginare un imbuto rovesciato immerso nel tuo acquario ,l'angolo che crea e' costante man mano che lo tiri fuori ( aumenta l'altezza ) ed aumenta la superficie disegnata sul pelo dell'acqua.
Cio' non significa che ti puoi alzare all'infinito altrimenti basterebbe un solo led , perché all' aumentare del' altezza diminuiscono i lux fino ad arrivare a zero.
Il tuo concetto invece e valido se si parla di lumen perché esso indica una unita' di misura di emissione della luce che non tiene conto delle superfici illuminate( in parole semplici stabilisce la quantità' di luce emessa da una sorgente sferica).
Spero che la mia spiegazione sia comprensibile e che non venga travisata in un atto di superbia o affronto.
E' sempre difficile esprimersi dietro una tastiera.

ragazzi a quando il primo progettino della lampada???
sono molto ansioso di provare

neanche la mia vuol essere ironia, ma solo per cercare di chiarire alcuni aspetti dell'argomento ed evitare di fare ulteriore confusione a tutta quella che già c'è.

il mio concetto era solo ed esclusivamente basato sui lux e non sui lumen, anche se sono due fattori legati l'uno all'altro,

quello che volevo dire e che forse non sono riuscito a spiegare bene è che :
se usi lenti strette hai bisogno di un numero maggiore di led per ottenere la stessa copertura su una superficie di pro hai maggiore illuminanza poichè i lumen emessi dalla sorgente li concentri in un raggio minore aumentando i lux, perciò se la superficie rimane invariata i lumen rimangono invariati, non puoi pretendere con lo stesso numero di led di coprire la stessa superficie ed avere gli stessi lux cambiando ottica-----spero che tu non me ne voglia

i tre fattori da tenere in considerazione e strettamente correlati fra loro sono resa luminosa L/w - cono delle lenti (°) e distanza fra una sorgente e l'altra,
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il costo non ha nessun rapporto con i gradi delle lenti , anche perchè la stragrande maggioranza dei led sono con emissione a 120°
se poi parli di gradi K è un'altra storia

no appunto, in media i 120°, data la richiesta, ha costi "relativamente" minori. e quindi si è più incentivati a prendere quelli.. naturalmente poi c'è da tener conto del costo dei riflettori, ma è piuttosto modesto..

Cerco di spiegarti meglio come funziona sia con i led che con qualsiasi sorgente luminosa .
Prendiamo in considerazione il led 50W 4000lumen , se noi vogliamo che esso emetta 32000lux su una superfice questo valore lo raggiungiamo solo illuminando un area pari a 39,9cmQ.
Quindi questo valore non puo' variare perche' i lumen emessi sono fissi .
Adesso se noi vogliamo illuminare un area di 39Cmq con un angolo di 120° della sorgente luminosa ci dobbiamo avvicinare sul pelo dell'acqua fino a 5cm circa perche' l'angolo e' molto ampio quindi se ci vogliamo alzare mantenendo i 39cmq illuminati dobbiamo diminuire l'angolo dalla fonte di emissione ecco perche' con i led si forniscono anche le lenti ( e non i riflettori ) per ridurre questo angolo a seconda di dove vanno montati :
Nel nostro caso specifico abbiamo la necessita' di montare la lampada ad altezze di circa 30 40 cm per consentire l'evaporazione quindi bisogna ricorrere all' uso delle lenti.
Nel caso dell'uso civile serve per dare la giusta illuminazione agli ambienti, mi spiego meglio :
in un ufficio la normativa vigente prevede che ci siano 15000 lux e siccome il soffitto e' un'altezza che non puo' variare ( come i nostri 30-40cm ) l'unico modo per ottenerli e' con l'uso delle lenti .
Se non ti e' ancora chiaro sono disposto a spiegartelo a voce perche' cosi' dovrei scrivere un volume ....
Ecco perche' qualcuno che ha acquistato plafoniere led di bassa qualita' non riesce ad ottenere risultati soddisfacenti. La luce emessa LUMEN sono sufficienti ma i lux che raggiungono l'acqua sono scarsi perche' probabilmente montano led con angoli da 120° senza lenti ad una altezza pari alle HQI.

oh, li chiamano proprio riflettori.. si installano sopra al led..

http://s3.postimage.org/v7mIS.jpg

secondo voi la profondità della vasca non conta? con 32000lm (il min per una giornata soleggiata), si copre qualunque profondità? qualunque.. difficile per noi scendere sotto i 60/70cm..
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per chi non l'avesse ancora fatto, invito a leggere questo articolo completissimo sull'illuminazione, redatto da Nicola Gandini e Danilo Ronchi. http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/luce.asp
può chiarire qualche dubbio e... crearne altri! non perchè sia confuso, ma proprio perchè così preciso che le nostre plafo dovrebbero costrurile alla nasa.. -86

La profondita' conta ed anche tanto , pero' non conoscendo i veri lux che raggiungono gli invertebrati in fondo al mare, chiedevo a qualcuno che abbia un ottimo impianto tradizionale con anche degli ottimi risultati sugli invertebrati di misurare i lux con un fotometro sul pelo dell'acqua perche' secondo me il 32000lux di cui parliamo e' una cifra a casaccio non riscontrata.
Sarebbe quindi curioso sapere quanti lux effettivamente servono ad un acquario di barriera per avere un ottima crescita e quindi dimensionare una lampada led , allora si otterremmo dei risultati equiparabili alle t5 o hqi .

quindi per chi volesse provare a costruire una plafoniera a led può basarsi sulla tabellina di excel??

Finalmente un bell'articolo che non avevo letto !!
Tratta benissimo il fattore della crominanza 400nm a 700nm e dice la stessa cosa riguardo i lux , ossia che in natura i coralli si trovano piu' in profondita' rispetto ad una nostra vasca quindi la luce arriva piu' attenuata e addirittura ci sono delle misure che indicano i valori per attivare la fotosintesi a vari invertebrati dove i 32000lux non si raggiungono quasi mai.

non paragonare l'illuminazione d'interni con illuminazione acquari, sono due settori completamente diversi per illuminazione in aria hai dei valori, in acqua cambia tutto, incominciando dalle rifrazione che già ti annulla un bel po di lux, l'acqua che filtra alcune temperature, e qui entrano in gioco i gradi K, più i k maggiore illuminaza in vasca, perche le gradazione con valori nM basse vengono meno filtrate, pertanto posso dirti che sono due anni mi dedico a questo settore e di misurazioni ne ho fatte tante, e stai tranquillo che i 32.000 lux che tu accenni non è un'utopia già per un HQI da 250W a pochi centimetri dalla sorgente dipende anche dall' efficienza del riflettore.

comunque qualcuno disse....provare per credere e io di prove ne ho fatte tante.....

Vedi che in qualche maniera diciamo la stessa cosa.
Il paragone con l'illuminazione degli interni era solo per paragonare il cono di luce , invece il discorso sui lux sul''acqua e' da approfondire perche' ripeto i 32000lux secondo me sono una cifra messa a caso bisogna misurare effettivamente ( a chi la vasca funziona perfettamente ) i lux che raggiungono l'acqua cosi' il fattore rifrazione che e' importantissimo lo si aggira fidandosi degli anni di esperienza fatti con le illuminazioni tradizionali.
Vedi anche con illuminazione tradizionale con i riflettori in qualche maniera sei obbligato a trovare l'altezza giusta altrimenti la luce che raggiunge l'acqua puo' essere scarsa o troppa e questo fin ora da quando mi sembra di aver inteso e' solo stato fatto tramite anni di esperienza e di prove.
Quindi i calcoli di prima servono solo per cercare un punto di partenza da dove poi spostarsi con riscontri oggettivi perhce dalla teoria alla pratica ci passa sempre molto ( vedi datashet non proprio precisi , temperatura di esercizio, alimentazione ,qualità della realizzazione ecc.ecc.)

donatowa hai qualche discussione dove hai inserito i tuoi valori misurati? così possiamo dare un'occhiata e chiarirci meglio le idee.

comunque chiederò un gemellaggio con elettroportal. questo è il loro pane...
non è uno scherzo!

ma xchè non mi cagate???

shortstop88 è ancora un attimo da controllare dai. è un buon inizio ma necessita ancora di qualche dato più oggettivo.

però se hai voglia di usarla, vediamo che valori ti vengono fuori e aumentiamo l'affidabilità delle formule.. ;-)

Scusa shortstop88 la tabella di excel fa solo il calcolo dei led necessari per raggiungere i giusti lux sulla superficie dell'acquario e non tiene presente dello spettro quindi ossia non ti dice il tipo di luce del led perché il tipo di luce dobbiamo definirlo in questo topic in maniera tale che possiamo quotare anche quello.
X donatowa vedi ti d' ho ragione anche sullo spettro, infatti se vedi all'inizio del topic chiedevo proprio aiuto a chi come te di prove ne ha fatte tante per definire lo spettro da utilizzare per cercare di eguagliare le t5 e le hqi,perché come dici tu il coefficiente di penetrazione varia in base alla frequenza della luce e noi dobbiamo allevare coralli che si trovano a profondità superiori dei nostri acquari.

Mamma mia mi sembra una puntata di Num3res !

Leggendo l'articolo di Danilo Ronchi e Nicola Gandini http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/luce.asp la maggiorparte dei coralli attiva il processo di fotoinibizione con 10000 - 15000 lux, andare oltre questa soglia risulterebbe dannosa. " In termini pratici si può affermare che i coralli fotosintetici che richiedono una luce veramente intensa come quella generata da sistemi illuminanti con lampadine di 250-400 watt sono una eccezione anzichè la regola."

Anch'io ho letto quell'articolo e credo si riferisca alla luce effettiva che deve raggiungere il corallo.
Quindi la difficoltà' sta nello stabilire quanta luce serve a noi che abbiamo pochi cm di acqua rispetto alle barriere coralline per avere valori di luce che raggiungano quelli sopracitati.
Nel caso delle lampade tradizionali a questi valori si ci e' arrivati con anni di prove,quindi per andare a sostituire un illuminazione classica con una a led bisogna cercare di ricavare quanta luce irradiano sull'acqua altrimenti andremo a fare solo danni.
Nel caso specifico paragonare watt o lumen non ci d'ha nessuna indicazione perché la resa dei led i quali emettono un fascio di luce ben definito e' condizionata in maniera esponenziale dalla distanza cui lavorano.

visto che noi non abbiamo esperienza nel settore, ho pensato di chiedere a degli esperti: LUXEON STAR LED e alla CREE.

bene, la luxeon mi ha risposto questa sera (domenica) alle ore 20:00. immagino che ci sia lo zampino del fuso orario, comunque...
ecco il link che mi hanno inviato. insomma, semplifica abbastanza.. only english, sorry!

---> http://www.luxeonstar.com/kb_results.asp?ID=27 <--

-28

a me questa affermazione ha sempre lasciato molto perplesso, cioè non trova riscontro con le mie (e di altri) esperienze.

boh!? su quell'affermazione lascio a chi a esperienza pratica.. come te sjoplin!

ho fatto un calcolo veloce dai dati forniti dal link che ho postato sopra, della luxeon.
provate anche voi?
dovete moltiplicare i WATT TOTALI delle vostre attuali lampade per il coefficente della loro tabella. in modo non molto preciso (come indicano anche loro) si ottengono i lumens necessari per l'acquario e quindi il numero di led da installare.
a parte 'sto calcolo un po' approssimativo (ma che rende l'idea), le altre indicazioni mi sembrano piuttosto furbe..

se puo' essere utile posto un sito che vende led e tutto quello che serve per il funzionamento

http://www.xled.it/prodotti/

fatemi sapere se riuscite a fare una bella plafoniera

ciao a tutti

anche io sono dalla tua, ma se realmente fosse??
forse ci lasciamo trasportare dalle mode di mercato??

Il punto e' sempre lo stesso, si parla di luce emessa watt o lumen , non di luce che raggiunge la superficie dell'acqua.
Per i lux entrano in gioco i rflettori o le lenti, sarebbe come montare le hqi o i t5 senza riflettori possiamo dare tutta la potenza che vogliamo ma solo una piccola parte della luce arriva in acqua e riesce a penetrarla.
Io invece ho travato delle informazioni interessanti riguardo i lux in mare,ossia che la luce solare mediamente irradia intorno ai 70000lux la superficie del mare ma già' a 1mt di profondità tale valore e dimezzato.
Considerando che i nostri invertebrati in natura vivono in profondità tra i 2mt ed i 20mt cercare di calcolare i lux che ci servono a noi che abbiamo solo qualche cm di acqua salata.

per le hqi/t5 è diverso perchè l'illuminazione è a 360° e quindi senza riflettori una buona parte verrebbe dispersa. ed anche con i riflettori non è che la sfruttiamo tutta. con i led è diverso. già la loro emissione "di fabbrica" raggiunge quasi completamente l'acqua anche se una buona parte verrebbe riflessa dal pelo ed infatti anche loro consigliano delle lenti puntiformi..
non è che a volte esageriamo con le complicazioni? è tutto vero quello che dici, eh! ma per 200 lt. d'acqua secondo me dovremmo trovare dei led che penetrano decentemente x 50cm e con quelli coprire la vasca..

Il tuo discorso fila...pero' se ti fai due conti i led con angolo di irradiazione 120 ossia quasi tutti , riescono a trasmettere tutta la loro energia ( lux) se montati a soli 5cm dall'acqua.
Ecco perché dobbiamo calcolare la lente che ci serve per poter alzare le nostre plafoniere a distanze compatibili con i nostri acquari.
Sara' forse questo il motivo per cui alcuni che stanno provando plafoniere led non riescono a raggiungere risultati paragonabili a illuminazioni tradizionali?
Io penso proprio di si..
Si cerca di eguagliare i lumen delle hqi ma non si ci chiede quanti effettivamente raggiungano l'acqua.
Il risultato più evidente da alcune foto pubblicate da chi le sta provando e' una luce sicuramente più gradevole ma si percepisce subito che e' molto " lacunosa" con zone d'ombra scarsa penetrabilta' fino al fondo vasca.

Ciao Scusa ma come mai quando aumenti o diminuisci l'angolo di irradiazione varia solo la distanza dal pelo dell'acqua e non quella tra i led?
Grazie

Questo post mi sta "illminando di immenso" !!!!!!!!!!:-D:-D:-D:-D

X Kaisersauce : se oltre a scaricare il file leggi anche qualche formula pubblicata prima , dovresti riuscire ad intendere che la superfice di illuminazione da parte dei led a fissa per poter raggiungere determinati valori di lux.
Negli esempi fatti prima ( senza stare a spiegare la trigonometria ) , vedi quello dell' imbuto rovesciato ecc. ecc. viene fuori che prendendo in esame il led da 50W esso riesce ad irradiare 32000lux solo se concentri tutti i lumen in una superfice di 39,9cmq.
Di conseguenza il numero dei led e' determinato da quanti cmq dobbiamo illuminare correttamente e l'angolo di irradiazione ( variato tramite le lenti ) serve solo a regolare la giusta altezza della plafoniera altrimenti come più volte ripetuto per avere un lux di 32000 dovresti montare la plafoniera a 5,35cm dal pelo dell'acqua perche' il led irradia a 120°.
Spero di aver trovato le giuste parole per spiegare altrimenti viene a me da ridere !!!:-D:-D:-D

hai ricevuto tutti i pezzi per la costruzione della lampada?

Mancano sempre i led , ma intanto sto pensando come realizzare il supporto in alluminio .
Per quanto riguarda i led ormai ho ben le idee chiare anche grazie al confronto che e' nato in questo topic.
Naturalmente poi le idee dovranno essere convalidate dalla messa in atto pratica e dalla resa.
Comunque la plafoniera sicuramente avrà' un estetica con proporzioni minimali in quanto da tutti i discorsi fatti fin ora l'uso di riflettori tradizionali non serve a nulla basta applicare una lente di gradazione adeguata.

onestamente adesso, più che mettere in pratica le idee venute fuori, non saprei cosa aggiungere.
forse solo una cosa nel foglio xls: aggiungerei la voce profondità. serve per il calcolo dei led? in che modo?
e' che mi scoccia decisamente spendere 150 € di led (se va bene) per poi metterli in un cassetto e spenderne altrettanti per una plafo tradizionale usata.. mah..

Sulla profondità sto lavorando ed ho raccolto alcune informazioni utiliti tipo il coefficente di penetrazione della luce in acqua salata .
Comunque gli unici parametri da dimensionare per considerare anche la profondità e' lo spettro della luce emessa e l'angolo di incidenza.
L'angolo piu' di 30° non possiamo stringerlo invece per lo spettro non dovrebbero esserci problemi con i led perche' a quanto pare le luci bianche lo hanno piu' completo ripetto alle hqi o t5 ( vedi anche i grafici che all'inizio mi hai dato ) quindi non dovrebbero richiedere l'aggiunta di altre crominanze ,pero' rimane tutto da verificare .
Comunque questo e' l'andamento della luce in mare ......
Lo spettro che serve a noi e' quello compreso tra 2 e 20mt ..
http://s3.postimage.org/G3jzJ.jpg

certo che siete proprio 2 MITOX hehehehe

la risposta della CREE alla mia richiesta di informazioni su quali led usare e come:
"Dear Simone,
Thank you for your interest in Cree and our products. All product information can be found at our website: www.cree.com. About your ceiling aquarium project, MC-E will be a good fit for the aquariums. The XLamp MC-E LED is available with EasyWhite™ 2-step and 4-step bins, which improve LED-to-LED color consistency and reduce manufacturing complexity. Compared to discrete LEDs, XLamp MC-E LEDs reduce the distance between LED die, creating a small optical source for excellent optical control and efficient color mixing. We do have lots of customers using MC-E for their aquarium projects. We attach MCE datasheet for your references. For further information on sales please visit the following link to find a representative in your area:

http://www.cree.com/products/xlamp_dist.asp

If you are looking for someone who provides starboard mounting service for your project, we would suggest Bergquist who is pretty familiar with our MCE products -

Bergquist Company (in Chanhassen, MN)
http://www.bergquistcompany.com/ Tel: (800) 347-4572

Hope the info we provide is able to meet your needs. Thank you and have a nice day.

Thanks & regards"

link interessante http://www.wheresmydrink.com/led-sal...-diy-lighting/

Bella guida! ma che con 12 led cree lenti a 60° mi paragona una hqi 150w....mi pare fantasia.
Saluti