Mi siete stati di enorme aiuto e sarete sicuramente un punto di riferimento,
adesso valuto la spesa e se ne vale la pena faccio dei test anch'io...

Ps. Solo se avete voglia di rispondere: Ho preso delle lampade scarse con uno spettro sbagliato o i miei presunti problemi di luce derivano da altro?

Wozzani le alogene vendute ad uso acquariofilo dovrebbero avere uno spettro luminoso corretto e le tue sono anche abbinate a delle attiniche...
vedi... nel tuo caso sei stato su prodotti "fidati" eppure non saprei dare spiegazioni alla mediocrità che lamenti in vasca... i valori dici che sono Ok.
Altro che Maria... a volte si è tentati di accendere un cero a nettuno !

Non so se siano valide o meno ma il dubbio è venuto anche a me. Stasera per caxxeggiare ho appoggiato la mia torcetta sul mio acquarietto spento ancora da riempire, questo è il risultato:


http://s3.postimage.org/6RnIJ.jpg

http://s3.postimage.org/6RqcS.jpg

http://s3.postimage.org/6RsI0.jpg


La torcia è una Nextorch T6A molto valida, fa una luce bestiale, monta un bulbo incandescente Xenon da 6V ed 80 lumen, ecco il link del sito:

http://www.nextorch.com/en/flashligh...al-series/T6A/

Sono Xenon più piccoli di quelli delle auto e costano molto meno, non so però poi la resa luminosa ma forse con determinate e mirate modifiche per qualche piccolo acquario potrebbero andare bene!
L'acquario è un Dennerle Cube 60, 38x38h43 con colonna d'acqua di circa 35 cm, torcia appoggiata sul vetro in dotazione a circa 1,5 cm dall'acqua, la mia stanza completamente al buio. Che ne dite? Chissà che effetto farebbe con riflettori più adatti. In due anni queste lampade hanno fatto progressi o no?

Guardate questi link:

http://cgi.ebay.it/Surefire-Use-Supe...ht_1373wt_1141

http://www.aquariumadvice.com/forums...ng#120555.html

http://www.reefkeeping.ca/forum/show...for-Reef-Tank&

http://www.plantedtank.net/forums/li...-good-bad.html

IL fascio di luce arriva parecchio in profondità....ma mi sembra troppo concentrato....ci vorrebbe un riflettore o una lente diversa.....

Si si ovviamente ci vorrebbe un riflettore diverso, questo era per far vedere la potenza della lampada da 6V. Qui viene confrontata con una HQI ma non'è detto che debba essere per forza migliore o si abbandona, magari per un nano o per un dolce andrebbe bene.

affascinante... interessante... io per problemi vari dovrò allestire con l'inizio del nuovo anno, ma proverò le xenon, al massimo rimetto la plafoniera che ho con la vasca. :-))

Alex, OT, la foto che hai nel tuo profilo del Mac Cube fatto ad acquario è tuo o l'hai preso da internet? Perchè anche io ho l'involucro del cube e volevo farcene uno!

foto presa da internet.

Allora?
 

Alex,
allora hai fatto la prova?
Come va?

io ne monto una da diverso tempo sul refugium, ho una lampada xenon 8000k con relativa ballast e trasformatore stabilizzato, all'inizio faceva parecchio rumore la ballast,ma dopo 20 secondi che sta accesa il rumore scompare, la lampada fa molta luce, non sto usando alcun riflettore e le alghe del refugium sono triplicate in dimensioni e numero,la luce che di riflesso entra in vasca crea il classico riverbero delle hqi,ho fatto una prova sull'acquario e con una sola lampada riesco ad illuminare un terzo della vasca, l'unico difetto secondo me è il colore che da un po sul verde.

Ciao, cosa intendi per trasformatore stabilizzato?
Se compro un kit con lampade e ballast, come posso utilizzarlo a casa?
Poi il fatto che ti siano cresciute le alghe non è un bene (o intendevi piante?)
Ciao e grazie

Luca, io ci illumino il refugium, dove coltivo le alghe...
Comunque se vai in un negozio di elettronica e chiedi un trasformatore stabilizzato loro sanno di cosa si tratti, io ora nello specifico non saprei spiegarti perchè venga definito "stabilizzato". Comunque io ne ho preso uno a cui posso modificare la potenza con un potenziometro.
Io ho montato la ballast collegandola al trasformatore e la lampada alla ballast, ma secondo me ti conviene provarla prima di comprarla, per vedere che effetto fa sulla tua vasca e se ti piace..

OK, grazie.
Ma quindi tu ne hai montata una sola sul refugium di qunti litri?
E la tua 8000k ti fa una luce bianca o giallognola?

Leggo con interesse ma non sono in grado di intervenire se con alcune considerazioni generali.

"stabilizzato" significa che dopo il trasformatore c'e' un circuito elettronico che fa si che la tensione sia costante sia rispetto a variazioni di assorbimento che di sbalzi sul 220V della rete elettrica.

Una foto non dice molto sul colore e l'intensita' della luce. Per fare dei confronti dovete definire una lunghezza focale/apertura/tempo di scatto regolazione iso su una macchina manuale.
Impostare il bilanciamento del bianco su manuale/luce del giorno (daylight).

A quel punto se fate foto a illuminazioni diverse potete avere un'idea comparativa dei diversi colori e intensita', seppur sempre molto approssimativa.

Rispetto all'efficienza, non mi rimane difficile che le Xenon siano piu' efficienti rispetto alle HQI, ma mi chiedo se lo siano rispetto alle T5. Guardate che il problema delle T5 e' che hanno bisogno di spazio ed e' piu' difficile raggiungere una certa intensita' assoluta. Ma come efficienza non sono molto lontane dai led. Quindi se sono applicabili per gli SPS al posto delle HQI/LED possono essere anche interessanti, ma per i molli LPS le vedo molto meno interessanti.

Per quanto riguarda il calore, tutto cio' che una lampada non trasforma in luce, lo trasforma in calore. Quindi l'equazione e' semplice: a parita' di wattaggio, piu' lumen = piu' efficienza = meno calore.

Guardate ragazzi, secondo il mio parere non vale la pena istallarle per illuminare la vasca, io ne ho messa una per provare, ma l'ho lasciata sul refugium per praticità.
Fanno una luce verdina, forse prendendo una gradazione maggiore si avvicinerebbe di più al colore dei neon o delle hqi, il riverbero è molto forte, il calore che sviluppa una lampada è altissimo il consumo è di 35W, non è male secondo me, ma non al livello delle lampade specifiche che si hanno a disposizione .Comunque più tardi posto una foto, includendo le impostazioni della fotocamera, non ho il riflettore quindi la luce si propaga per tutta la stanza.

Di cose se ne sono scritte tante in questo topic, è normale che qualcosa la si perde durante la lettura.
copio e incollo un pezzetto dell'articolo di apertura.

La resa luminosa:
Quanti watt necessita un acquario per svolgere una funzione ottimale?
Su ogni tipo di lampada il produttore indica il flusso luminoso prodotto dalla lampada in "Lumen".
Per fare un esempio: una lampada da 30 Watt ha un flusso luminoso di 1600 lumen, ciò significa (1600 diviso 30 ) che la sua efficienza luminosa è di 53,3.
Vediamo ora l'efficienza dei vari tipi di lampada:

lampada ad incandescenza = efficienza luminosa circa 7
lampada fluorescente fitostimolante = efficienza luminosa circa 9
lampada a risparmio di energia = efficienza luminosa di circa 45
lampada a vapori di mercurio (HQL) = efficienza luminosa tra 46 e 52
lampada fluorescente a luce calda = efficienza luminosa tra 55 e 75
lampada a vapori alogenuri (HQI) =efficienza luminosa tra 68 e 76
Lampada allo XENON = efficenza luminosa 91

sempre dalla prima pagina del topic:

Le lampade Xenon emettono meno calore di una HQI e viene spiegato qui:
http://cristofanelli.altervista.org/....php?f=1&t=921
Il link è da vedere perchè spiega davvero davvvero bene le differenze.
citazione dal link: "il bulbo allo xeno funziona ad una temperatura operativa molto più alta, l'ho misurato con un termometro ad infrarossi (quelli a distanza) che utilizzo anche al lavoro per misurare la temperatura dei singoli componenti elettronici, e qui si evidenzia anche il perché la lampada alogena emette più calore (energia) perché è meno efficiente, attenzione però a non confondere temperatura con calore, anche se relazionate tra loro sono diverse, la temperatura è la relazione che esiste tra lo stato termico di 2 sistemi mentre il calore è la forma di come la energia passa da un sistema (fisico) ad un altro. Infatti le due grandezze hanno unità di misura differenti.

Grazie Hypa per aver apportato la tua esperienza, io causa traslocco (appena avvenuto) non ho mai allestito la vasca, ma lo posso fare adesso. Proverò con una temperatura Kelvin più alta di quella che hai provato tu, e vedremo come va. Nel frattempo ho anche trovato dei led a forma di T8.... da inserire nelle vecchie plafoniere...

Grande Alex.. ottime le informazioni.
Ora ti posto qualche foto, ti consiglio vivamente di usare lampade con gradazione di colore superiore agli 8000 K delle mie, che emettono una luce a cui noi, abituati alle tonalità azzurrine, non riusciamo a fare l'occhio, comunque anche le 8000 se associate a dei buoni led blu, secondo me potrebbero essere utilizzate.
Continuo comunque a consigliare gradazioni superiori, o meglio, sul video anche la 8000 sembrava blu, poi dal vivo le cose cambiano, ci vorrebbero quindi delle lampade "tester" da confrontare e vedere sopra gli animali.

dai una rilettura alla comparazione degli spettri a pagina 2 di questo topic... l'esempio numero 6 dimostra che anche una lampada 14000 K può essere percepita dall'occhio umano come verde perchè ha una punta sul verde, nonostante la maggior parte della sua emissione sia nelle lunghezza d'onda del blu.

Purtroppo nella vendita delle lampade xenon non è uso comune esporre gli spettri luminosi :-( quindi ci si deve affidare un po al culo.

Il fatto che tu veda le tue lampade a 8000 K con un riverbero fortissimo è perchè l'emissione delle tue lampade è proprio intorno al verde (8000 quello è), la cui lunghezza d'onda è percepita dall'occhio umano come più luminosa in assoluto assieme al vicino giallo. Gli stessi lumen emessi su un'altra lunghezza d'onda (per esempio il blu) si equivalgono come energia ma è il nostro occhio a non vederli. Gli stessi lumen prodotti negli ultravioletti per noi sarebbero "buio pesto" ma il fascio di energia sarebbe presente.

Ai coralli non importa cosa vede il nostro occhio, semplicemente un picco sul blu ci ricorda maggiormente le profondità oceaniche e quindi ci piace di più. Ma la luce verde è utilizzabile dalle zooxantelle, queste posseggono pigmenti accessori per utilizzare le lunghezze d'onda dall'azzurro al verde, è il loro grande vantaggio rispetto alle piante superiori che il verde è l'unico colore che non assorbono ma riflettono (e quindi al nostro ochhio arriva solo il verde, le vediamo verdi).
Il fatto che le tue macroalghe verdi siano cresciute moltissimo indica che anche se il picco della lampada è sul verde il suo spettro luminoso DEVE AVERE anche dei forti picchi sul blu o sul rosso utili alla clorofilla A. Se così non fosse le alghe verdi sarebbero morte di sola luce verde.

rileggi pagina 2 :-)

Esposizione a 0
http://s1.postimage.org/11u64mcqs/DSCF3207.jpg
esposizione - 1
http://s1.postimage.org/11ul0gh6s/DSCF3208.jpg
esposizione - 2
http://s1.postimage.org/11upz2io4/DSCF3209.jpg
Ho una compatta e non ci ho capito una mazza degli altri parametri..comunque si vede la differenza tra i neon da 39W e la lampada xenon..
Qua e nella successiva si vede come illuminano il fondo del refugium che è alto 40 cm con 35 d'acqua.
http://s1.postimage.org/11uy8r950/DSCF3210.jpg

http://s1.postimage.org/11v37damc/DSCF3211.jpg
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dalle foto non sembra verde.. comunque ho messo due pezzi di metallo martellato che erano di una plaffoniera da muro sopra la lampada per fare le foto e per non illuminare tutto il salotto.
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Ottimo Alex grazie per la delucidazione, vado a leggermi la pagina 2!;-)

sul fatto che le Xenon riscaldino meno delle alogene, ma più dei LED... è interessante leggere questo topic http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=287982 in cui si parla del vantaggio dei LED e si accenna anche al fatto che il calore creato dalla lampada aiuta a scaldare la vasca.
Utenti che sono passati a LED spensono un sacco di corrente in + per il termoriscaldatore, spesa spesso sottovalutata quando il riscaldamento è in parte dovuto alle lampade...

Le xenon consumano poco e scaldano.

provo, provo e provo

FAi benissimo a provare! io incoraggio sempre, dalle informazioni che escono da quelli che come te hanno la possibilita' di fare prove e sono disponibili a parlare dei risultati nel forum, escono sempre cose positive.

Non volevo scoraggiarti ma tenere su un piano un po' piu' rigoroso la cosa, visto che, giustamente, tu sei partito da articoli e non ti sei sognato tutto la notte!

Questa cosa dei led che fanno spendere di piu' di riscaldatore e' una leggenda metropolitana.
1) non c'e' solo l'inverno ma anche l'estate. Forse con i led spesso basta una ventolina dove ora c'e' un refrigeratore!
2) il calore delle lampade in piccola parte scalda la vasca, in gran parte scalda la stanza. Quindi l'energia consumata dal riscaldatore per riscaldarare, e' sfruttata al 100%, quella delle lampade in percentuale piccola.

Per me ora come ora, l'unico dubbio sui led e' il loro costo. UN investimento iniziale non indifferente che poi spalmato sulla loro durata mette in dubbio il risparmio dell'energia.

SEguo questo post perche' trovo le tue motivazioni interessanti Alex, e l'altra discussione era di 2/3 anni fa, magari ora c'e' altro allo stato dell'arte.


RIguardo allo spettro temo che ci siano troppi parametri in mezzo che sono difficili da valutare teoricamente, e solo una prova sul campo possa essere interessante. A questo punto pero' e' importante anche valutare marca e modello esatto delle lampade e del circuito elevatore di pilotaggio. Quindi chi si associa ad Alex negli esperimenti segni esempre marca e modello degli elementi principali.

Adesso poco alla volta (limitato solo dai costi) allestisco tutto, per ora ho solo 5 vasche in diverse misure che furono dei dolci, e che diventeranno salati.

Essendo un neofita per quanto io possa seguire le linee guida del forum farò le mie *******, quindi nel mio risultato con la luce allo xenon andrà considerato che i miei coralli potranno fare più o meno schifo in ragione di molti fattori che esulano la luce.

I LED mi piacciono molto per durata di vita e basso consumo ma mi frena l'assurdo prezzo che hanno. Però sotto casa mia c'è un negozio che vende solo LED in ogni forma, tipo e misura, senza sapere dell'esistenza di noi acquariofili e delle spese a cui andiamo incontro, a differenza delle case produttrici dedicate che pompani i prezzi come ben sappiamo. In questo negozio si possono comprare componenti per il fai-da-te ad ottimo prezzo, inoltre per chi come me è negato per il fai-da-te ho visto una cosa molto interessante: Una sequenza di LED inseriti in un supporto a forma dei vecchi neon T8 (ma inseriti in modo che la luce sia direzionata solo in basso senza dispersione) e queste lampade sono state studiate per essere usate in casa o negli uffici nelle normali plafoniere dei tubi T8.

La tecnologia LED è in continuo progresso, ne studiano per mille usi e a consumo sempre + basso ma con ottima resa.
Il tubo da 60 Cm ha un consumo di soli 9 Watt e non necessita di trasformatore o alimentatore, va di corrente diretta attacchi la spina e via per la gioia delle casalinghe a cui il trasformatore da solo fastidio alla vista. In negozio li aveva solo con gradazione kelvin bassa perchè per l'arredamento piace luce bianca ma il negoziante ha detto che prova a vedere se la casa madre li fa anche con K più interessanti per noi acquariofili.
Avere la luce che fanno le alogene ma avere due tubi per un totale di 18 W sarebbe il sogno di tutti noi, e reciclando le vecchie plafoniere per di più...

Comunque sia la prima vasca che allestisco sarà un nano, quasi pico... quindi quei tubi aspetteranno ancora un po perchè partono dai 60 cm in su, prima modifico una delle 3 solaris che mi girano per casa e ci metto dentro una xenon :-)

In ogni caso, per illuminare un refigium con alghe anche quei tubi con 6500 K (luce bianchissima) sono perfetti, le macroalghe ci sguazzano.

seguo con attenzione...
cmq complimenti a chi ha avuto l idea e a chi ha gia provato!

Lo sto realizzando anche io, oggi ho preso questo:

http://www.tiburcc.it/it-it/prodotti...ower_V2.3;3986

Mi raccomando, documentate con foto ed impressioni come reagisce la vasca!

Ragazzi io ho illuminato per diversi mesi (5 o 6) il refugium con una sola lampada allo xenon(il refugium è piccolo) per 6 ore al giorno, le alghe sono cresciute tanto (sia la caulerpa che un'alga rossa) e la mangrovia mi ha germogliato e sta facendo i cacci nuovi..

hypa, che accessori hai usato? lo rifaresti?
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non costa neanche poco... l'hai scelto in base a cosa? per i volt bassi?

Io avevo a disposizione una ballast con lampada e portalampada da auto, ho comperato un alimentatore stabilizzato ed ho provato ad accenderla..è partita e lìho poggiata sopra il refugium, senza riflettori o altro, infatti mi illumina anche mezza stanza.
Ho un paio di riflettori, ma essendo tutto provvisorio non li ho montati.
Se lo rifarei? Oggi no, solo perchè avendo l'istallazione dei pannelli in corso non saranno 200W di consumo a spaventarmi, se non avessi avuto i pannelli probabilmente avrei fatto una plafoniera su misura per lo xenon , ma avrei preso una tonalità più gialla, perchè sicuramente alle piante ed alle alghe fa meglio..comunque secondo me i neon sono meglio..anzi, meglio se sono un po vecchi (parlo sempre dell'illuminazione di un refugium, per la vasca non li userei mai, non mi piace la luce che emettono, e credo non sia nemmeno adeguata per i coralli..)

Hypa la lampada xenon che hai usato quanti gradi K era?
La luce non ti piaceva perchè troppo bianca o troppo blu?

Che sia più o meno adeguata ai coralli è quello che va sperimentato con le prove... io che sto progettando una vasca di molli e filtratori la Xenon potrebbe farmi anche troppa luce -05

Alex la gradazione della lampada è 8000K e fa una luce troppo verde, avevo 3 discosoma nel refugium e sono diventati bianchi e regrediti fino a scomparire, il refugium attuale è piccolissimo, 33x18x40h con 5 cm di sabbia..

La lampada da 8000k NON fa una luce verde, forse è il tuo riflesso generato dal refugium... la colorazione va da 4.500k (gialla) a 6000 (bianca), 8000 (ghiaccio), 10000 (blu), 12000 (viola)

il verde come è uscito fuori?

Guarda Raider, ce l'ho sul refugium e l'ho provata sulla vasca, volevo illuminarcela la vasca pricipale a dire il vero, ed abbagliato dalle stupidaggini che mostrano i siti internet che le vendono ho pensato che le 8000 fossero perfette, quando ho messo sopra la lampada era tutto verde, e ripeto, nel refugium, alla distanza di 30cm dalla lampada c'erano tre o quattro discosoma, l'animale forse più resistente che ci sia tra i coralli..sono sbiancati e morti.
L'unica cosa bella dello xenon è il riverbero tipo hqi, che nonostante io abbia solo una lampada da 35W mi riflette anche nella vasca principale.
Comunque per capire com'è la cosa bisognerebbeprovarle direttamente sulla vasca ed è vero che ho provato SOLO la lampada xenon, senza integrare con il blu, o un attinico, probabilmente l'effetto sarebbe diverso.. Io credo che la cosa migliore da fare sia mescolare xenon e neon, su una vasca di un metro ci starebbero bene 6 punti luce xenon (secondo me da 10000 o 12000, andrebbero provate) ,con relativi riflettori e 6 neon di cui 2 attinici 2 blu e 2 bianchi...

Io ho una vasca da 92x52, direi di fare 4 lampade xeno su 2 lumenark 35x35 l'uno, e 4 attinici... no?

secondo me per una buona illuminazione ne servirebbero almeno 6 e le metterei orizzontalmente, come le hqi, gli attinici sono d'obbligo secondo me, e metterei due blu...altezza della vasca?

52, ma la profondità dubito che sua un problema, voglio dire, davanti ad una macchina arrivano a più di 30mt... comunque, tu dici orizontali, bene, sicuramente hai più esperienza di me inquanto NON so la lampada dove proietti la luce in assenza di riflettore, nuda e cruda, però c0è da dire che sulle mecchine viene montata longitudinalmente, non trasversalmente, chi sa...

sono fiducioso del progetto perchè di xeno sulla macchina e sulla moto ne ho cambiati diversi, provando diverse gradazioni di colore, chiaramente il colore in vasca è diverso, ma voglio riuscire ad ottenere una plafo allo xeno che sia esattamente come una plafo da 2hqi da 250 e 4 attinici, giocando con i kelvin dello xeno e qualche attinico ci dovrei arrivare, e quelli una volta messi sono come i led, li cambi dopo 2 anni....

Anche io la pensavo come te, poi ho cambiato i miei progetti, ma secondo me provando riesci a fare un'ottima plafoniera.
Io ti consigliavo di montarli orizzontalmente se fai una plafoniera a riflettori tipo lumernarc o mini lumernarc, (che sicuramente ti accentuano la luce, rifrangendola da più punti ed allargando il fascio luminoso, inoltre lo xenon scalda, ma non quanto una hqi, potresti quindi farti il lumernarc da solo usando una lamiera specchiata o forse anche uno specchio vero e proprio.
Per quanto riguarda la profondità del fascio luminoso che ha il faro dell'auto, la cosa è un po diversa quando si parla di acqua, il pelo dell'acqua rispecchia moltissima luce, ma se usi gli specchi come ti dicevo riutilizzeresti anche la luce riflessa..
Comunque tienici informati sui progressi della tua plafoniera, secondo me è una buonissima fonte luminosa, se utilizzata bene potrebbe dare i suoi frutti.

Considerando anche consumi e durata delle lampade.... ho 6 mesi per finire il lavoro (durata dei miei T5, 8x39) ora vediamo cosa riesco a fare, l'alimentatore è pronto con due uscite +/- mancano le lampade e i lumenarc, piano piano....

cmq vi terrò costantemente aggiornati su tutti, progetto, cambiamenti riflettori, magari anche partendo da qui, so che non è un lumenarc... ma.....

http://www.idroponica.it/illuminazio...50w--8852.html

è largo 35, non si vede bene in foto ma è molto luminoso e specchiato martellato, l'ho visto bene...

se ne prendessi 2 sarei già un passo avanti, ma sto aspettando dei Lumenarc sul mercatino ad un prezzaccio.... speriamo arrivino!

Ah, ricordati che le ballast per l'accensione raggiungono un voltaggio esagerato (tipo 25000volt) (ed hanno anche un bell'amperaggio), e le lampade sono caricate a 30 atmosfere, quindi maneggia le ballast sempre staccate dalla corrente e se puoi fagli un box apposito e isolato, e per le lampade metti un vetro di protezione, se scoppia una lampada i pezzi si spargono per tutta la stanza.

Si si, sulla corrente e l'isolamento sempre molta attenzione.

per l'amperaggio basterà 19A per canale? ho 2 canali, quindi 2 kit (4 lampade)

Su questo non so aiutarti, io ho preso un alimentatore stabilizzato da 10 Ah per una ballast ed una lampada, l'alimentatore che ho è provvisto di una rotellina per regolare l'intensità di corrente erogata,lo presi su consiglio di un utente del forum, non so se si possa usare un solo alimentatore per più ballast..