AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino
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AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino (http://www.acquariofilia.biz/forum.php)
-   Illuminazione marino (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=266)
-   -   Considerazione sulle plusrite (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=254464)

SamuaL 26-07-2010 10:19
Beh io la mia l'ho già detta non c'è altro da aggiungere; tutto il resto è inutile polemica, ed è con quella che chiudo ;-)

SJoplin 26-07-2010 10:42
Quote:
Originariamente inviata da Doc.Grayling (Messaggio 3101815)
Non so se fa testo, dato il cambio di wattaggio, ma passando da plusrite 400w 12 o 14k (indifferente) a XM 10k 250w, la velocità di formazione di "patina verde" sui vetri è diminuita più del 50%.
Questo discorso m'interessa perchè pure io ho una patina verde sui vetri (250/10000).
A me succede, verso fine fotoperiodo, che se non tengo la schiumazione parecchio bagnata, la riesco a vedere anche in sospensione nell'acqua. A dire il vero io pensavo a una concomitanza di cose, però sicuramente in ballo c'è pure lo spettro luminoso. Cazzarola, solo che cambiare bulbo unicamente per la faccenda patina mi scoccia un po' #23

Abra 26-07-2010 11:10
potrebbe pure essere,guardate lo spettro di una XM http://www.aquariumline.com/catalog/...de-p-9290.html
....nella fascia giallo rossa la cinese sembra spingere di più,e dovrebbe essere la fascia del colore caldo se ho capito bene.

DYD 26-07-2010 11:46
SJoplin io pensavo dipendesse dal dosaggio del food7, ma invece non era lui il colpevole.

buddha 26-07-2010 13:49
Quote:
Originariamente inviata da SJoplin (Messaggio 3101447)
i certificati vengono da plusrite e non ci vuole neppure tanto per averli. poi, se ti fidi bene, altrimenti non sta certo a me convincerti.
quello che vorrei sapere, ed è qui che volevo arrivare, è cosa ci dovremmo dedurre da grafici di questo genere.

il discorso vale per tutti i marchi, beninteso.

quanto siamo in grado di capire da questi grafici, a parte un minimo di rappresentazione sui 3 spettri? io poco, e infatti manco li guardo. però non volevo far passare il concetto che quest'azienda vivesse di improvvisazione. se ti capita di andare a una fiera specialistica sulla luce, tipo il livin luce di milano, troverai lo stand dell'azienda e una persona che non avrà difficoltà a darteli. poi è chiaro che devi andare sulla fiducia, ma allo stesso identico modo che con gli altri fabbricanti.

chi ci garantisce che ogni lotto rispecchi queste caratteristiche? nessuno. e questo vale per qualsiasi marchio che non dichiari effettivamente la corrispondenza dello spettro. e secondo il mio modesto parere il problema sta proprio lì. posso sperare che un XM,BLV, ecc. (faccio un paio di marchi a caso di quelli importanti) possa far produrre X migliaia di lampadine in un lotto unico per il quale la T di colore sia effettivamente, chessò 14000K (ma se ricordo bene la gradazione kelvin risulta dalla somma dei tre spettri, che non vuol dire quindi una corrispondenza esatta ai 3 singoli come mostrato dai grafici). in questo caso avremo una certa uniformità nell'acquistare i bulbi, se a distanza di tempo, appartengono sempre allo stesso lotto. se invece appartengono a lotti diversi, non me la sentirei di sbilanciarmi. chiaramente è solo una sensazione, ma da quel che so, con questa tecnologia è veramente difficile poter riprodurre la stessa identica composizione di luce in lotti differenti.

chi di noi possiede uno spettrofotometro da so quante migliaia di euro, per poter controllare? nessuno, credo. possiamo limitarci a riferire le nostre impressioni che hanno un valore relativo, considerando la quantità di variabili in ballo nella gestione di una vasca.

può una variazione nello spettro causare disastri in vasca? per disastro non intendo qualche alghetta o animali che spolipano più o meno del solito, ma animali in sofferenza che schiattano. io non credo, ma non sono un esperto e soprattutto non ho gli strumenti per testare la luce. quindi prima di mettere in giro la voce che i casini della mia vasca dipendono da un bulbo ci penso 2 volte, anche perchè se è un problema di UV te ne accorgi al volo.

secondo me è fondamentalmente sbagliato paragonare un marchio blasonato a questi bulbi perchè è naturale che in quelle decine di euro di differenza qualcosa in più l'avranno. per la mia vasca, il tipo di animali che ho, e la mia capacità nel gestire il tutto, mi reputo soddisfatto. la mia esperienza con il top dell'HQI è stata negativa, ma anche questo può essere stato un caso, per cui non mi sento di affermare che tale marchio è 'na sola, e infatti non dico neppure a che marchio mi sto riferendo....
che so che in Italia ci sia un rincaro del 400% non ti passa neanche per la testa???

DYD 26-07-2010 13:50
Quote:
Originariamente inviata da Abra (Messaggio 3101914)
potrebbe pure essere,guardate lo spettro di una XM http://www.aquariumline.com/catalog/...de-p-9290.html
....nella fascia giallo rossa la cinese sembra spingere di più,e dovrebbe essere la fascia del colore caldo se ho capito bene.
Io ho avuto questo problema con le 10k 12k e 14k. (e come diceva SJoplin a volte vedevo anch'io il "pulviscolo" in sospensione)
Se fosse un problema di picchi dello spettro, in teoria non si dovrebbe riscontrare il problema su tute e 3 le gradazioni, no? #24
Ah monto il borosilicato...

Abra 26-07-2010 13:59
Doc.Grayling onestamente non lo sò,almeno senza i grafici (ammesso che siano precisi) è difficile fare confronti,ho fatto quello delle 10000k perchè ha messo i grafici lo Zio ;-)

SJoplin 26-07-2010 14:04
buddha non ho capito bene in che punto del mio discorso va inserita il tuo intervento.

Doc.Grayling ora provo a mettere su un bulbo di marca pure io. così vediamo se iniziamo a isolare un po' i singoli problemi. male che andasse lo smonto e lo tengo di scorta per il prossimo cambio (l'attuale PR l'ho messo su a inizio giugno quindi lo considero quasi nuovo). nessun'altro ha notato del fito in sospensione? comunque devo dire che a seconda di quanto tengo bagnata la schiumazione, il fenomeno è più o meno evidente. in ogni modo è abbastanza facile fare sta comparazione.

Sandro S. 26-07-2010 14:19
mi spiegate quali sono questi problemi che riscontrate ?
io ho sempre usate plusrite e sinceramente mi son trovato benone.

questo è uno dei coralli che avevo....e mi sembra sia molto migliorato da "prima" a "dopo", se qualcosa non va credo che sia da ricercare nelle 10.000 altre variabili di gestione della vasca no ?

http://a.imageshack.us/img405/8571/pocim.jpg

buddha 26-07-2010 14:27
plus
 
Quote:
Originariamente inviata da SJoplin (Messaggio 3102115)
buddha non ho capito bene in che punto del mio discorso va inserita il tuo intervento.

quando dicevi che costando di più valevano di più..

Doc.Grayling ora provo a mettere su un bulbo di marca pure io. così vediamo se iniziamo a isolare un po' i singoli problemi. male che andasse lo smonto e lo tengo di scorta per il prossimo cambio (l'attuale PR l'ho messo su a inizio giugno quindi lo considero quasi nuovo). nessun'altro ha notato del fito in sospensione? comunque devo dire che a seconda di quanto tengo bagnata la schiumazione, il fenomeno è più o meno evidente. in ogni modo è abbastanza facile fare sta comparazione.
io credo più nella pulizia dell'acqua che nella luce..

buddha 26-07-2010 14:37
cocis certo che è così..volendo possiamo dire che favoriscono un po' le alghe (forse!!!!!!!!!!!) per via dello spettro (non ho detto che è così, ma penso sia l'unico cavillo a cui ci si possa attaccare) ma che tolte le plus zero alghe non ci credo neaNCHE...poi non è che gli altri bulbi emettano luce monocromatica..stiamo discutendi secondo me con zero dati per cui su cosa?? io ho le plus e van da Dio..

DYD 26-07-2010 15:07
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3102165)
stiamo discutendi secondo me con zero dati per cui su cosa??
E' appunto per la carenza di dati che ho aperto il post.
Scusate ma io sul loro sito --> http://www.pluslight.com/eu/ non riesco a trovare i grafici/specifiche relativi ai bulbi di nostro utilizzo, mi aiutate? Mi sento tanto down....

SJoplin 26-07-2010 15:18
Doc.Grayling te l'ho detto che non li avresti trovati. però io aspetto sempre qualcuno che tiri delle conclusioni con quelli che ho inserito. io resto sempre dell'idea che di quei disegni ce ne facciamo poco. discutere dei nostri problemi, invece, forse può servire a qualcosa (fatto salvo il discorso delle 'n' variabili che ho precisato da subito). secondo me non è neanche troppo giusto arroccarsi sun 'va bene' o 'non va bene', perchè in quel modo è inutile che stiamo qua a discutere. io che magari sembro un sostenitore delle PR non c'ho messo molto a mettermi il dubbio quando m'hai parlato della patina. se risolvo c'ho guadagnato qualcosa (e magari anche altri che con questa notizia possono risolvere il loro problema senza dover per forza buttare 50 euro fuori dalla finestra), diversamente pace. andiamo avanti col prossimo e cerchiamo nel possibile di capirci qualcosa.

SJoplin 26-07-2010 15:26
[QUOTE=buddha;3102151]
Quote:
Originariamente inviata da SJoplin (Messaggio 3102115)
buddha non ho capito bene in che punto del mio discorso va inserita il tuo intervento.

quando dicevi che costando di più valevano di più....
no, probabilmente non mi sono espresso bene. la mia idea è che sia lecito aspettarsi da una grande marca una certa selezione e una continuità nelle caratteristiche. se ricordo bene ho scritto un "spero" che voleva lasciare intendere il dubbio. su PR ho sentito più volte lamentarsi proprio per la non uniformità nel colore, vedi il caso di algranati che ne ha prese 2 uguali nello stesso momento e con una luce diversa. di rogne recenti sulle altre marche non me ne ricordo, ma in passato le hanno avute pure loro (e non piccole), beninteso. il discorso di fondo è che io sono più disposto a tollerare una minore qualità su un bulbo da 20 euro che uno da 90. spendo poco e pretendo poco, al contrario le aspettative aumentano.

buddha 26-07-2010 16:11
io penso stiamo dimentiucando un fattore piccolo piccolo...20 euro per un bulbo sono un capitale non è poco..è che 90 euro sarebbe da denuncia..ma ci pensate 180 mila lire per un bulbo..ma avete idea quanto costo ad una qualsiasi fabbrica la costruzione?? se arriviamo a qualche euro al pezzo è tanto..non bisogna più comprare XM e affini e vedrai come caleranno i prezzi..del resto se non siamo in pochi ad allevare un po' di tutto sotto le PR evidentemente tanto schifo non fanno o no??? poi ripeto per qualche alghetta sui vetri???? non le risolvi con un bulbo piuttosto che un altro..e comunque un po' di patina sfido chi non ne ha...

SJoplin 26-07-2010 16:20
ma vedi che io con la patina sui vetri ci convivo senza problemi. mi piace meno il fatto che a volte l'ho vista, diciamo intorbidire l'acqua, e questo potrebbe significare sprecare luce. poi dopo 2 anni che compro bulbi economici, uno costoso me lo posso pure permettere ;-)

Sandro S. 26-07-2010 16:24
a me piace pulire il mio vetro.... :-D

IVANO 26-07-2010 20:56
Quote:
Originariamente inviata da S_COCIS (Messaggio 3102279)
a me piace pulire il mio vetro.... :-D

Allora ogni tanto passa pure dal mio.......:-D

GIMMI 26-07-2010 23:52
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3102269)
io penso stiamo dimentiucando un fattore piccolo piccolo...20 euro per un bulbo sono un capitale non è poco..è che 90 euro sarebbe da denuncia..ma ci pensate 180 mila lire per un bulbo..ma avete idea quanto costo ad una qualsiasi fabbrica la costruzione?? se arriviamo a qualche euro al pezzo è tanto..non bisogna più comprare XM e affini e vedrai come caleranno i prezzi..del resto se non siamo in pochi ad allevare un po' di tutto sotto le PR evidentemente tanto schifo non fanno o no??? poi ripeto per qualche alghetta sui vetri???? non le risolvi con un bulbo piuttosto che un altro..e comunque un po' di patina sfido chi non ne ha...
che bello leggere queste righe.... ma ci rendiamo conto che qui tutto costa un botto!!!

e se non costa non è buono!! quante volte pensiamo questa cosa quando andiamo a comprarci una camicia??

per dire una ca..ta gli alimentatori mean well sono utilizzati a livello mondiale per alimentare i led è riconosciuta la bontà e sono cinesi.....qui è tutto ANCHE un lavoro psicologico chi si aspetta molto deve pagare molto e chi paga poco vede la "sola" dietro l'angolo.

ricordiamo tutti, e non lo dico io ma gli esperti, che ogni vasca è una storia unica e le variabili in vasca sono infinite perchè le conbinazioni che si creano sono veramente infinite.

sono da poco qui con voi e di esperienza ne ho veramente poca ma questo concetto è ormai mio.
ciao

Sandro S. 27-07-2010 00:05
per quanto possa essere d'accordo con te ( e sul forum l'ho dimostrato più volte ), ricordiamoci però che di accessori per acquari marini si vendono poco, gli acquariofili in italia non sono molti e non cambiano spesso la parte tecnica.
una ditta che fa lampadine per acquari marini quante credi che ne venda ? considera che non vengono usate per altro, ma solo per acquari.
una ditta come fa, basandosi solo su questi accessori a tirare avanti ?

.....poi ovvio che anche in questi casi il dirigente va in giro con la porsche e noi invece con la macchina scassata :-D

hanno inventato un pc portatile da 25 euro con ricarica ad energia solare e touch screen....dico bene 25euro con l'obiettivo di farlo scendere a 10 dollari, secondo me c'è più tecnologia lì che in uno schiumatoio o altro.....eppure a noi gli accessori in plexiglass costano un botto a confronto oppure un controller con touch screen non se ne vedono.
http://www.corriereadriatico.it/arti...1&sez=CRONACHE

cmq torniamo alle considerazioni sulle plusrite.

GIMMI 27-07-2010 00:22
s cocis...tutto come dici, mi arrendo perchè le voci in campo sono molte, molte variabili ed interessi che mi viene il mal di testa, rimane il fatto che quando compriamo una cosa misuriamo la qualita, molto spesso, con il costo + che con la qualità effettiva e questo perchè evidentemente è una delle poche variabili che conosciamo, al tatto ed anche leggendo l'etichetta possiamo scegliere una camicia perchè fatta in cotone o in lino al 100% e la fattura ci sembra ok alla vista ma se prendiamo una boccia di xaqua da 125 cc a 20 o 30 eurozzi che ne sappiamo ??

ho letto che zeo zym deriva da prodotti utilizzati per le acque reflue, adesso non sò se è vero ma costa comunque 50 euro una manciata di quella polvere, dovrebbero fornirla con 10 euro da arrotolare per l'uso perchè mi sa che come costi ci siamo....

DYD 27-07-2010 00:36
Le considerazioni sul prezzo e le politiche commerciali non centrano nulla con l'oggetto del topic.

GIMMI 27-07-2010 00:55
Quote:
Originariamente inviata da Doc.Grayling (Messaggio 3102820)
Le considerazioni sul prezzo e le politiche commerciali non centrano nulla con l'oggetto del topic.
concordo ma non completamente visto che le lampade in questione sono confrontate con altre analoghe ma di prezzo decisamente superiore, parliamo anche del quadruplo, e queste considerazioni fanno parte e sono state prese in considerazione nei vari interventi, poi è vero che facilmente si perde la strada maestra ma l'arrivo e la partenza sempre quelle sono!!!!!
ciao

billykid591 27-07-2010 12:06
Bè io ho installato due plusrite FC2 da 250W 14K...e devo dire che che valgono il prezzo (basso) che le ho pagate....hanno una tendenza ad esaltare maggiormente i rossi e i gialli rispetto alle aquamedic che avevo prima (forse anche troppo fredde)..ma nel complesso sono soddisfatto (non sono un tipo maniacale comunque)...sul discorso prezzo/qualità si possono scrivere libri e libri, certo è che giustificare un prezzo doppio o anche superiore (mi riferisco a plusrite regolarmente importate) di lampade diciamo di "marca" rispetto alle cinesine (siamo poi sicuri che le altre non vengano prodotte anche loro in cina?) non è facile..si possono accennare i costi di ricerca (i cinesi sono mediamente carenti in questo) e sicuramente il maggior costo della manifattura (se costruite in occidente però)....per il discorso dei bassi numeri di vendita in acquariologia questo vale per tutti cinesi e non.
Alla fine l'importante è essere soddisfatti...e se si riesce a risparmiare...ben venga

cliomaxi 27-07-2010 13:54
non so se vado off topic.. ma ci tenevo a dirlo...

in 2 anni che uso queste lampade, non ho avuto mai particolari problemi con i miei sps... se non che... una splendida colorazione azzurrina che fin'ora non ho trovato mai in alcuna lampada in commercio...

l'unica cosa, che l'ultimo ordine che ho fatto, ho acquistato 2 bulbi E40 da 250... e non sono riuscito ad avvitarli in alcun modo al portalampada. l'attacco era più grande. ho provato a recarmi presso venditori di materiale elettrico.. e non ho potuto adattare le lampade ad alcun prodotto che avevano in magazzino.

così, tanto per dire... "sappiate che..."

GIMMI 27-07-2010 15:14
cliomaxi, vedi nel post e fai cerca, le plusrite hanno un attacco, se non ricordo male, E39 che è molto simile all' E40 ma non è lo stesso....evidentemente, per cui deve essere forzato nella sede, ma qui tutti quelli che usano le 250 fanno così, per il discorso prezzo un piccolo rischio di andare fuori argomento c'è ma, ripeto, è talmente tanta la differenza che la cosa sorge spontanea, io credo che molte case blasonate ormai utilizzano la cina come fabbrica e il proprio logo come vendita..non vorrei alzare un polverone ma ripeto: quello che fà bella vasca e coralli non è solo la luce ma tutto l'insieme ecc.ecc. io personalmente stò molto attento quando vedo delle cose a poco prezzo e sono molto diffidente ma le plusrite le paghi il dovuto mica le vendono ad 1 euro!!!! mentre le blasonate hanno dei prezzi molto spesso ingiustificati ....... ma dai non mi venite a dire che una lampadina è normale che costi 100 euro perchè se ne producono poche, con 100 euro quanta caspita di ricerca ci paghi, guardate i telefonini che costavano 5 milioni ed adesso prendi un Nokia a 20 euro mentre compri le banane...
alle volte un oggetto d e v e costare molto perchè d e v e essere di pochi e fare tendenza.

cliomaxi 27-07-2010 16:18
gimmi, non hai capito.. è come se mi avessero spedito.. al posto di una E39... una E42... troppo grande rispetto al portalampada!!! ed è la prima volta che mi succede, inspiegabilmente, in due anni che mi rifornisco da lui!

Per il resto.. super daccordissimo!!!

bibarassa 27-07-2010 21:43
[QUOTE=SJoplin;3102213]
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3102151)
Quote:
Originariamente inviata da SJoplin (Messaggio 3102115)
buddha non ho capito bene in che punto del mio discorso va inserita il tuo intervento.

quando dicevi che costando di più valevano di più....
su PR ho sentito più volte lamentarsi proprio per la non uniformità nel colore, vedi il caso di algranati che ne ha prese 2 uguali nello stesso momento e con una luce diversa. di rogne recenti sulle altre marche non me ne ricordo, ma in passato le hanno avute pure loro (e non piccole), beninteso. il discorso di fondo è che io sono più disposto a tollerare una minore qualità su un bulbo da 20 euro che uno da 90. spendo poco e pretendo poco, al contrario le aspettative aumentano.
A me è capitato per un paio di volte (in pratica il 50% delle volte -05-05) con le blasonate aquaconnect 14000 e una volta con le Radium (anche questo al 50% infatti ho fatto 2 cambi, nel primo andavano bene e nel secondo cambio una era fallata)

buddha 28-07-2010 15:03
secondo me è normale che qualche lampada esca fallata..da una parte e dall'altra..comunque le plus vanno alla grande per me..e non solo per me a quanto pare..oh ma chi dice il contrario quanto prende dalle aziende..sono pronto a rinnegare tutto per una lauta mancia..

GIMMI 28-07-2010 15:12
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3104362)
secondo me è normale che qualche lampada esca fallata..da una parte e dall'altra..comunque le plus vanno alla grande per me..e non solo per me a quanto pare..oh ma chi dice il contrario quanto prende dalle aziende..sono pronto a rinnegare tutto per una lauta mancia..
guarda che nelle aziende serie esiste il controllo Qualità e se la lampada costa 100 eurozzi il controllo lo devono garantire...ergo.... un fallo dalla plusrite lo accetto ( anche se qui ci sarebbe da dire ancora) ma sicuramente non lo accetto da chi propone e vende Q. a prezzi che conosciamo.

buddha 29-07-2010 14:56
gimmi sono d'accordissimo con te è chiaro..tutti dovrebbero garantire il loro prodotto e dichiararne tutti i dati utili...dicevo che temo sia possibile e a quanto pare succede che escano lampade fallate da una parte e dall'altra..purtroppo..

GIMMI 29-07-2010 18:28
è...... il "purtroppo" lo accetto dalle plusrite....anche se ne possiamo discutere!!!!! sicuramente non lo accetto da altre case che fanno prezzi quadrupli.....che le fallate dovrebbero tenersele e vendere prodotti di Q. atrimentianche questo paramentro salta ed allora come giustificano la differenza di prezzo??

SamuaL 29-07-2010 18:56
una volta mi è capitata un'aquamedic fallata. me l'hanno cambiata.

bibarassa 29-07-2010 19:44
Cmq anche a me han sostituito sia le aquamedic che le Radium

scheva 29-07-2010 21:38
Monto 2 plusrite da 400W 14000K su 2 lumenarc da 3 mesi,prima avevo 2 gisemann da 12500K.
Per me vanno benissimo e non hanno niente da invidiare alle giesemann tranne il prezzo che è di 1/5 inferiore

buddha 30-07-2010 09:13
volevi dire che è 1/5 il prezzo!!!

scheva 30-07-2010 20:08
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3106456)
volevi dire che è 1/5 il prezzo!!!
Perchè cosa ho detto

buddha 31-07-2010 09:03
Quote:
Originariamente inviata da scheva (Messaggio 3106159)
Monto 2 plusrite da 400W 14000K su 2 lumenarc da 3 mesi,prima avevo 2 gisemann da 12500K.
Per me vanno benissimo e non hanno niente da invidiare alle giesemann tranne il prezzo che è di 1/5 inferiore
1/5 inferiore cioè l'80% del costo delle giesemann mentre il costo della plus è 1/5 cioè il 20% delle giesemann

scheva 31-07-2010 13:38
Quote:
Originariamente inviata da buddha (Messaggio 3107636)
Quote:
Originariamente inviata da scheva (Messaggio 3106159)
Monto 2 plusrite da 400W 14000K su 2 lumenarc da 3 mesi,prima avevo 2 gisemann da 12500K.
Per me vanno benissimo e non hanno niente da invidiare alle giesemann tranne il prezzo che è di 1/5 inferiore
1/5 inferiore cioè l'80% del costo delle giesemann mentre il costo della plus è 1/5 cioè il 20% delle giesemann
Chiedo venia.......comunque credo che avevate capito ugualmente cosa volevo dire:-D:-D:-D:-D

buddha 31-07-2010 14:33
ma certo che abbiamo capito, ho puntualizzato per chi non conosce i prezzi della plus


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