Matteo tu non usi le zeoliti per la riduzione dei nutrienti o sbaglio?

Per i coralli con i primi sintomi (una foliosa ed una nobilis con le punte sbiancate ) ho chiesto aiuto (era gennaio) e Matteo (molto correttamente) ha detto che sembrava una pompa spostata....
...................
Dopo un mese mi sono rimasti solo gli lps
Ad aprile ho smontato tutto
...
Adesso sono in rimaturazione un filino demotivato (ho un acquario... olandese ... ma passeranno) ma la voglia tornerà..


un saluto a tutti!

Io sostengo che per ristabilre una adeguta popolazione batterica, la cosa migliore sarebbere mettere delle rocce nuove a schiumatoio spento (non sbicchierato...)

Sempre IMO, i sistemi a moltiplicazione batterica, che oramai sono diventati routinari sono i principali responsabili, poi come ben sapete, basta poco a sovrapporsi ed a creare casini.

Io la mia brutta esperienza ripetuta con la moltiplicazione batterica l'ho avuta e non intendo ritentarci. Non cerco più colori da urlo, ma decenti, ma soprattutto il benessere degli animali. Quando stanno bene, mangiano, quindi consumano, quindi crescono, quindi si colorano. Mantenere una vasca stabile con parametri stabili senza strani squilibri è la base di tutto. Poi interviene la sfiga, come per tene69 con il rame, e sta alla nostra bravura (ed al nostro culo) trovare il problema... lui ci è riuscito e tanto di cappello, ora risolverà credo.

lui ci è riuscito e tanto di cappello, ora risolverà credo. gran calma (e qua' ci scappa una toccatina ai maroni)solo tra qualche mese quando e se la vasca si sara' ristabilita' ti diro' se ho veramente risolto il problema

No tizi, dopo aver tolto 20 giorni fa circa le bio palle non ho messo + nulla di nulla se non cibo per pesci.

Ink hai decisamente ragione ed è per quello che secondo me ho poche soluzioni a questo punto.
sono solo indeciso se abbassare un pochino i Po4 con le resine ma non penso che risolverò non capendo da dove ***** arrivino.

Io per fortuna non ho mai avuto questo problema, pur utilizzando il sistema Xaqua, ma non e' escluso che succeda. A questo punto ALGRANATI, visto che hai il dubbio che possa essere a causa della riproduzione batterica, non riusciresti in qualche modo a far intervenire o a contattare Alessandro Rossi, che ha usato tutti e due i sistemi e potrebbe aiutarci ????

Ragazzi , non continuate a mettermi in bocca cose che non ho mai detto.
io ho detto + volte che una delle cose che mi lasciano perplesso sono I VARI PASTICCI che negli anni ho fatto in vasca e non che i sistemi a RIPRODUZIONE BATTERICA portano problemi.

Chiedo scusa ,#12 la mia e' stata una semplificazione, anche perche' basterebbe rileggere i post per certificare quanto hai detto, non intendevo attribuirti nulla in piu'. Siccome il tiraggio dalle punte e' successo a tanti, e parecchi di noi utilizzano sistemi a riproduzione batterica che qualche volta e' " CAPITATO DI PASTICCIARE " ......................... riformulo la domanda : hai la possibilia' di far intervenire Alessandro Rossi ???????? Vista la tua posizione sociale nel forum :-D:-D

allora matteo , per prima cosa e un periodo che sto lottando con i colori che non vogliono uscire , anzi peggiorano sempre piu -04 poi ho perso molti animali e molti li perdero a causa di sto sbiancamento molto ma molto lento dalle punte e alla base .
vetri che si zozzano in 2 giorni anche se e una vita che non doso star2 e food7 xche ho i po4 a 0,00 fissi .cambio 20£= litri a settimana d'acqua nuova
zeolite 200ml con un flusso bassissimo 100l/h
no3 non rilevabili , kh a 6,5 calcio a 400 e magnesio a 1200.
lo schimmer non schiuma piu bene come una volta

se vuoi altre info chiedi pure

Io avevo combinato vari pasticci nella vecchia vasca con xaqua, zeovit, fruttosio rendendo sempre peggiori le condizioni della vasca, ma non sono stato poi a tentare di sistemare perchè dovevo cambiare vasca. In quella nuova ero partito con la vodka cominciando a creare casino, ma ho smesso presto e riportato una buona condizione con molta pazienza.

Per me il modo più semplice per ristabilire una situzione decente è, se non quello di sostituire tutte le rocce e l'acqua, quello di fare un grosso cambio e di immettere/sostituire una certa quantità di rocce fresche in ottime condizioni, spurgate di persona (quindi sapendo cosa si sta facendo e non lasciandolo fare ad altri... con schiumatoio). In questo modo, con il cambio d'acqua si va ad eliminare un eventuale squilibrio nei macroelementi (tra cui il rapporto N/P/C) e si rimettono a disposizione tutte le specie batteriche con le condizione adatte a crescere. Se ci fosse la sabbia, forse, varrebbe la pena di sostituirla con sabbia viva nuova, altri batteri e via tutto lo schifo, perchè in questo caso contiene anch'esso un'alterata proporzione tra N/P/C. Dopo questo bel lavoretto, ci vuole molta pazienza senza toccare nulla, alimentare solo i pesci, cambi periodici di scarsa entità e mantenere i valori di Ca/Kh/Mg stabili leggermente alti (io tengo 440/10,5/1250), cercando di non farli scendere; all'inizio ci vorrà poca CO2, perchè non cresce quasi nulla, poi bisogna fare molta attenzione ad accorgersi quando la crescita riprende ed andarle dietro col reattore senza fare mai scendere i valori, altrimenti la crescita oscilla ed i valori anche, portando ad una situazione ballerina... In genere si vedono i coralli schiarire e ricolorarsi, oltre a crescere. Per ma anche il reattore di KW aiuta molto. Tiene alto il ph, che tra l'altro è spesso più basso nei sistemi a moltiplicazione batterica per via della notevole CO2 prodotta dalla respirazione cellulare batterica per la rapida crescita, favorisce la precipitazione biotica del Ca (quindi la crescita) e dovrebbe (perchè non so quanto avvenga nella realtà...) far precipitare i PO4.

io dò via anche i pesci ........minimo inquinamento voglio....e spererei di non rifare gli errori di gioventù

Ma quando usavi le bio palle, che valori avevi?

Sicchè Ink tu consiglieresti un grosso cambio d'acqua, in che percentuale? Per quanto riguarda invece le roccie vive quante ne toglieresti/introduresti (in percentuale ovviamente)

io non generalizzerei il problema definendolo comune..... cioè a molti succede che certi coralli perdano tessuto dalle punte ma non mi pareva dalle foto che fossero per tutti lo stesso problema....
è chiaro che gli sps sono animali molto robusti ma sensibili ai cambiamenti dei valori chimici,al tipo di movimento di illuminazione, al cibo ecc.
se provate ad analizzare molti di voi hanno tipologie di illuminazione diverse,di movimento,di valori in vasca ecc.
a volte si dice (per quel che ne so) che il tiraggio sulle punte degli sps derivi anche da mutamenti o meglio cambi repentini improvvisi del ph che a sua volta porta esponenzialmente i valori dell'ammonio a picchi che certi animali non sopportano. se a questo aggiungiamo le temperature dell'acqua che in molti casi si avvicinano ai 28 c° possono scaturire picchi di ammonio-ammoniaca in grado di diventare letali per certi animali....a ciò si potrebbe aggiungere per crear ancora maggior confusione gli "Esperimenti" che molti di voi hanno fatto....vedi l'uso improprio di zeoliti, di "bioballs" senza conoscerne a fondo sia i benefici ma anche i danni che possono arrecare...
per questo ed anche altro penso ...di poter dire che non esista una "colpa precisa" imputabile a tutte le vasche, ma varie circostanze che incrociandosi in determinati momenti hanno portato a questo...#28g-:33#24 almeno io la vedo così....#23

Paolo secondo te un mega cambio d'acqua potrebbe essere una mossa che va nel giusto senso di ristabilire l'"ordine chimico" in vasca dopo vari "pasticciamenti"? e per ristabilire l'"ordine nei batteri" iniziare ad aggiungere qualche pezzetto di roccia viva per introdurre nuovi ceppi batterici utili (almeno penso e spero che le roccie vive contengano batteri utili) che magari col tempo sono stati soppiantati da batteri non tanto ""reef friend""

bibarassa, non potrei in alcun modo dirti che nel tuo caso specifico servirebbe. Credo che la situazione più indicata sia quando si fanno danni con la moltiplicazione batterica: quindi faccio uno qualunque dei sistemi, i coralli soffrono, tirano si bruciano, smetto ma non migliora... allora faccio quello che ho scritto sopra. Cambiare tutta l'acqua e le rocce, che sarebbe come cambiare vasca, è la cosa migliore; tutte le vie di mezzo sono probabilmente meno effettive man mano che riduci l'entità del intervento. Sono tutti interventi da valutare bene prima di pensare di metterli in pratica. A volte, anzi spesso, l'attesa paziente mantenendo tutto stabile senza fare alcun intervento è la scelta migliore.

Matteo a Ca e Kh come sei messo? hai notato, negli ultimi tempi, aumenti anomali in questi 2 valori

No tiziano valori perfetti e quasi bilanciati.
quello che vorrei sapere è il perchè di valori così alti in maniera assurda .

algra ma tu hai lo stesso problema? metti qualche foto ;-)

si max le devo fare

a matteo , la mia vasca e giovane iniziata come sempre con zeovit , concio io ho usato solo una tipologia di metodo e non ho pasticciato x niente .
x me non centra la tipologia xaqua , zeovit , propipio ecc ecc , x me c'e altro ma ch'issa cosa

sono d'accordo con te al 100% ...

decisamente daccordo con te Paolo ma se su 10 persone ( e non siamo 100) , succede a 10-15 persone.....non sarà comune me inizia a diventare cosa strana

Senza intento di fare un'ennesima bagarre sui metodi a riproduzione batterica, ma perchè tutti li usano? Metà dei messaggi del forum sono di persone che hanno problemi con la stimolazione batterica... e non solo nell'ultimo mese, ma da sempre... eppure tutti continuano a tentare... e ci sono poi un sacco di vasche che smontano perchè non girano correttamente... Eppure troviamo spesso esempi di vasche berlinese classico che sono stupende e senza sbattimenti...
Spesso sono convinto che la stimolazione batterica viene attuata in condizioni poco indicate, tipo per sistemare una situazione non ottimale.
Ad esempio, Matteo, sbaglio o tu le BP le hai cominiciate ad usare perchè avevi i gli inorganici alti (fosfati mi pare)?

Io continuo a vedere vasche berlinesi con colori non zeovit-trasparenti, ma densi con coralli in ottima salute e crescita e vasche stimolate a fonti di carbonio, che sembrano belle, coi loro colori modello evidenziatore, ma che ne hanno sempre una... alghe, alghette, algotte, ciano, rossi, ciano verdi, valonia, tiraggi da sopra, tiraggi da sotto ed infine turbellaria....

Per me la vasca sta bene quando tutto cresce, chi più chi meno, ma tutti, senza tiraggi e va avanti in modo stabile. I colori vangono da soli quando i coralli stanno bene. Si deve cercare la salute del corallo, non il suo colore, quello è una conseguenza.

Non concordo su questa considerazione.....conosco molte vasche che girano abbastanza bene, se ci si accontenta di Colori carichi con basi interne dei Coralli tendenti al marrone sicuramente il Puro Berlinese e ottimo, sono pochi si contano su una mano sono riusciti ad avere Colori brillanti senza usare batteri.
Per gli altri la considero l'unica strada possibile per dare una marcia in più al Berlinese senza mischiare più metodi ma seguire attentamente un metodo pazientando e dare modo alla vasca di crescere e Colorarsi.....si e vero tutte le vasche a riproduzione batterica lottano con Ciano e patine varie ma sono problemi marginali.

non direi ... soprattutto per le patine ...

Consentimi ma le Patine e Ciano sono problemi marginali e risolvibili......Perchè non li consideri tali?

Ink,
probabilmente la stimolazione batterica va a modificare il famoso RR causando sbilanciamenti che poi portano ad avere dei tiraggi (punte o base) nei coralli

Dodarocs alla fine ha dovuto smontare per risolvere ... Zucchen anche ...
le patine non saranno paragonabili ad una moria di animali, ma comunque non sono un problema da poco ...
con questo non voglio neanche dire che le patine siano sempre e solo causate dai metodi a proliferazione batterica ...
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in questi casi però NO3 e PO4 hanno valori non misurabili o prossimi allo zero ... mi sorge allora la domanda: in caso di nutrienti alti sbilanciamenti del RR sono ancora possibili?

c ho convissuto tre anni con i ciano marroni,disturbano la base dei coralli,danni a me non ne hanno fatti,qualcosina....ma stupidaggini,forse nel tempo avrei avuto problemi...di turbellarie magari,perche vivono benissimo anche nei ciano.
la vasca l ho smontata perche dovevo cambiare casa ,le aiptasie comunque me l avrebbero fatta smontare dopo massimo altri 2 mesi..quelle sono un problema #36#
si può sbilanciare il R/R anche con i nutrienti alti se non sono bilanciati tra loro,ad esempio nitrati alti e fosfati bassi.

Ciao cri,
il rapporto corretto per i coralli N/P quanto dovrebbe essere? 20:1...o sbaglio?

lascia stare i numeri ;-)
se hai i po4 a 0,01 i nitrati non devono superare i 15 mg/L , ti metto dei valori un pò a caso :-))
in pratica se c è qualcosa che non va in vasca ,come tiraggi ,alghe sui vetri che non fanno piu il solito colore,calcio o kh che si comportano in maniera strana ,sbiancamenti dei coralli e non mi viene in mente altro... allora fai i test e se trovi i 2 valori (no3-po4)non in equilibrio significa che il problema nasce da li

algra io ho avuto problemi di tiraggi sulle punte quando sono passato dai batteri della equo a quelli prodibio. Tutto questo perchè il mio negoziante era rimasto senza e la fornitura era parecchio in ritardo. Fosfati saliti fino a 0.4 senza modificare nulla nella gestione e nella tecnica.
Valori rientrati nella norma e tiraggi cessati quando ho fermato la sommnistrazione dei prodibio.
Tutto questo in un lasso di tempo di circa 2 al massimo 3 settimane. Vacci a capire qualche cosa

Zucchen ti ha già risposto e anche Franco non ha smontato per le patine.......non so dove hai sentito queste notizie non vere, ma come ti ripeto le patine sono problemi marginali risolvibili, lo dico io nei metodi a proliferazione batterica si hanno più possibilità di creare patine e cino.:-)

Cri, valori come i miei , secondo te sono dovuti a cosa?

dipende dai pesci ,quanto li fai mangiare ,quanti sono,e sopratutto se ne hai inseriti di nuovi mentre i valori erano alti,in questo caso diventa un bel grattacapo far scendere i valori

Matteo, io credo, per esperienza personale, che i problemi complessi non si risolvano con l'aiuto del forum. Ci vuole del gran culo e del gran manico...

Tutte le variabili che vengono normalmente chieste per aiutare, le sa solo chi le ha fatte e ce ne sono altre mille che verrebbero in mente solo avendo la vasca davanti e ce ne sono altre mille che non vengono affatto in mente. Per cui, sempre IMO, o ti affidi ad una persona con manico che conosce la tua vasca perchè l'ha vista crescere con te (dal vivo), oppure fai da solo, prendi una decisione e la segui fino alla fine in un senso o nell'altro... Io la vedo così.

Ink hai ragione ma sinceramente, è ben difficile venirne a capo.

800 lt d'acqua
4 acanturidi grandicelli
4 ocellaris
1 anthias
1 salarias grande
3 pescetti piccoli.

bk 250 int.
1 volta al giorno 2 pizzichi ai pesci
NULLA ai CORALLI DA MESI

ti sembra possibile avere valori a quei livelli??
per quello che la cosa è stranissima.

Cri , nessun pesce nuovo da mesi e mesi.

matteo da quanto tempo ai quei valori così alti?come sono i colori degli sps?

domanda stupida Teo....hai provato a schiumare bagnatissimo ? per capirci colore di una birra doppio malto.