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Hypa 14-09-2010 00:10

Quote:

Originariamente inviata da marco torino (Messaggio 3161397)
ciao hypa oggi il mio chelmon ha assaggiato due pezzettini di artemia congelata speriamo gli venga appetito nei prossimi giorni...cmq il colmo il chelmon ha mangiucchiato e il veliferum mi e morto..non capisco perche..i pagliacci ogni tanto lo pizzicavano nelle pinne quando si avvicinava all'anemone ma dite che e morto per causa loro???

Caxxo!..come ti è morto? Ce l'ho anch'io il veliferum,ma il mio percula non ha mai tentato di ucciderlo..difende anche lui la sua anemone,ogni tanto qualche morso,ma arrivare ad uccidere un chirurgo..ma come lo hai trovato? Dammi dettagli!

marco torino 14-09-2010 00:18

e hypa che ti devo dire e morto lo trovato attaccato alla pompa di movimento di lato fino a ieri mangiava tranquillamente e nuotava bene..cmq era piccolino può anche essere che gli ocellaris lo hanno ferito un po troppo si beccava certi morsi quando andava sull'anemone...boh ne prenderò uno piu grossino piu in là..

Hypa 14-09-2010 00:22

Ho visto dal tuo profilo che hai un flavescens..se è stato ucciso da un pesce e non da qualche sbalzo di valori penserei più a lui..

marco torino 14-09-2010 00:24

si ce anche il flavescens ma non lo ha mai toccato il veliferum erano gli ocellaris a rompergli i maroni.boh forse era troppo piccolo non so...proverò di nuovo piu avanti..

Hypa 14-09-2010 00:24

Cosa gli davi da mangiare?

marco torino 14-09-2010 12:48

Quote:

Originariamente inviata da Hypa (Messaggio 3162044)
Cosa gli davi da mangiare?

alterno come sempre un giorno artemia a cubetti congelata un giorno fiocchi un giorno granulato ecc-28

kache 14-09-2010 13:51

ciao anche io ho preso un veliferum ieri e viene morso dal centropyge bicolor. e ancora nn mangia ,pensate che c'è la farà a sopravvivere ??? lui è piccolo quanto 2 monete da un euro messe una accanto all'altra...:-(:-(nella vasca nn c'è nessuno apparte loro:-(

marco torino 14-09-2010 14:11

ciao kache non sono esperto ma il mio veliferum secondo me e morto dai morsi dei miei ocellaris e poi lo ritrovato attaccato alla pompa di movimento..secondo me va preso un po di media grandezza quando si hanno altri ospiti in vasca da tempo e quindi che si sono segnati il loro territorio in modo che si sappia difendere cmq e una mia teoria non so se e giusta quindi chiedi a chi piu esperto di me (ps anche il mio era piccolino)

kache 14-09-2010 14:53

allora mi sa che la tua teoria è fondata.....;-) certo che è assurdo che un chirurgo si faccia mettere sotto da un centropyge.... ma perchè è piccolo se era più grosso lo macinava :-D:-D... ma il tuo dopo quanto cominciò a mangiare ?

marco torino 14-09-2010 15:00

e certo che lo macinava infatti il prox mese lo prendo piu grossino che e meglio il mio da subito ha mangiato dove mi rifornisco a torino e un negozio serio e puoi fare qualsiasi prova mangiano tutti pesci e sono andato a colpo sicuro..certo la prima sera doveva ambientarsi ma la seconda divorava tutto..

kache 14-09-2010 15:11

ho kpt ...... be quello mio picchietta le rocce ma nn si avvicna al granulato ne alle alghe liofilizzate. ogni tanto ora che ci penso però prova a prendere il graulato però a paura del bicolor....-04queto pesce è un-14--14-. ma tu pensi visto che la vascaè grande passerà questa persecuzione ???

Wurdy 14-09-2010 15:18

Quote:

Originariamente inviata da marco torino (Messaggio 3162033)
e hypa che ti devo dire e morto lo trovato attaccato alla pompa di movimento di lato fino a ieri mangiava tranquillamente e nuotava bene..cmq era piccolino può anche essere che gli ocellaris lo hanno ferito un po troppo si beccava certi morsi quando andava sull'anemone...boh ne prenderò uno piu grossino piu in là..

La tua è una vasca piccola per un veliferum, sopratutto se grandino.
Le vasche piccole amplificano la territorialità di alcuni pesci e, o l'ultimo arrivato o il più debole, è destinanto a soccombere. Fossi in te sceglierei un altro pesce più adatto alle dimensioni della tua vasca ;-)

marco torino 14-09-2010 15:41

kache mi sono permesso di guardare la tua vasca e bella grossa secondo me si ambienterà benissimo....
wurdy e piccola la mia per un veliferum??quanti litri di vasca ci vanno per un veliferum??mannaggia allora se lo prendo di medie grandezze soccomberà ugualmente??

Wurdy 14-09-2010 16:05

Quote:

Originariamente inviata da marco torino (Messaggio 3162962)
wurdy e piccola la mia per un veliferum??quanti litri di vasca ci vanno per un veliferum??mannaggia allora se lo prendo di medie grandezze soccomberà ugualmente??

Ti potrei rispondere brevemente dicendoti "non meno di 400 lt" , ma vorrei cercare di farti capire meglio, al di là dei centimetri e dei litri ;-)

Ora, come discorso generale, un pesce che per primo viene introdotto in un ambiente ristretto, ne prenderà possesso e lo sentirà a buon titolo come il suo territorio. Questo comportamento vale per molti pesci, e in questo caso vale per il tuo ocellaris (o per il cntropyge di kache).
Se in questo territorio andiamo ad inserire un altro pesce territoriale, all'arrivo di un potenziale "usurpatore" come potrebbe essere un pesce delle sue stesse dimensioni o più grandicello o ancor peggio della sua stessa specie, inizia una serie di inseguimenti e dimostrazioni di forza che sono normalissime e che avvengono di continuo anche in natura.
Se lo spazio è sufficente, entrambi i pesci finite le scaramucce si trovano una diversa parte della vasca ove fare "base" e dove scappare se attaccati.
Se al contrario la vasca è piccola e non consente questo tipo di dinamiche, i pesci litigheranno di continuo senza che l'uno abbia la possibilità di sottrarsi alla vista o agli attacchi dell'altro e presto o tardi il più debole (quasi sempre l'ultimo inserito) soccomberà.

Spero di esserti stato d'auito a capire queste dinamiche e il perchè sia necessario fornire spazio ai pesci.

Detto questo tieni comunque conto che da un punto di vista assoluto il veliferum potenzialmente è un acanturide che puo' diventare 40 cm, anche se in cattività raramente cresce così tanto.

Ciao ;-)

marco torino 14-09-2010 16:16

grazie wurdy sei stato piu che espressivo e concreto...una spiegazione spettacolare ok niente veliferum ahah grazie mille della spiegazione mi sei stato d'aiuto..

Hypa 14-09-2010 17:06

Marco,te lo dico io perchè è morto..non gli davi da mangiare quello di cui necessita..
Per il veliferum è importantissimo mangiare in prevalenza alghe..o sostituti come spinaci bolliti ecc. inoltre va integrata la dieta con quello che gli davi te,ma ogni tanto..la sua dieta è vegetale...cercando in rete,prima di prenderlo,trovai che se non mangia alghe perde la linea laterale e muore..

marco torino 14-09-2010 17:15

azz hypa questo non lo sapevo e ste alghe vegetali e spinaci sono in cubetti come l'artemia congelati o come??

Hypa 14-09-2010 17:36

Quote:

Originariamente inviata da marco torino (Messaggio 3163131)
azz hypa questo non lo sapevo e ste alghe vegetali e spinaci sono in cubetti come l'artemia congelati o come??

Io compro le sfoglie di alga della aqua-ristica,ma solo quelle rosse,le verdi gli fanno schifo..se non le trovi puoi nutrirlo con normali spinaci congelati del supermercato e bollirli,lasciarli raffreddare e somministrarli in piccoli pezzi,ma se assaggerà le alghe rosse dubito che vorrà dell'altro..comunque non costano un'esagerazione,mi sembra 4,70 a barattolo e ci fai un bel po..comunque è un barattolo con tappo blu e l'etichetta dice: EnergyDiet Algae Red
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Comunque se decidi di nutrirlo con le sfoglie di alga devi staccarne dei pezzi e farli sciogliere nell'acqua,sfregando con le dita,si scioglierà reidratandosi,e farà dei pezzetti piccolissimi,prima che si sfaldi del tutto lasci qualche pezzo più grandicello,lui mangerà entrambi,sia i pezzi piccolissimi che quelli più grandi,siccome mangia volentieri anche cibi animali,dovresti somministrare prima le alghe poi gli altri tipi di mangime.

kache 14-09-2010 19:15

grazie a tutti delle dritte :-))mi saranno utili in futuro, se mi muore questo pesce disgraziato chi me l'ha fatto prendere-04. nn ne metterò più. cmq tralasciando questo , qualcuno mi sa consigliare il nome di qualche pesce che posso mettere, così da nn far soffrire più nessuno?

Wurdy 14-09-2010 19:31

Quote:

Originariamente inviata da Hypa (Messaggio 3163117)
Marco,te lo dico io perchè è morto..non gli davi da mangiare quello di cui necessita..
Per il veliferum è importantissimo mangiare in prevalenza alghe..o sostituti come spinaci bolliti ecc. inoltre va integrata la dieta con quello che gli davi te,ma ogni tanto..la sua dieta è vegetale...cercando in rete,prima di prenderlo,trovai che se non mangia alghe perde la linea laterale e muore..

Non facciamo terrorismo ed evitiamo di dire delle castronerie #23

Che per un Veliferum sia importante nutrirsi di alimenti a base vegetale è verissimo, ma è altrettanto vero che se mangia fiocchi o granulare (che anche essi contengono alghe e prodotti vegetali) è impossibile che muoia di fame.
Il veliferum è un pesce che col tempo diventa tendenzialmente onnivoro, e, per quanto importantissimo fornirgli cibo di origine vegetale, non muore nel giro di pochi mesi se si alimenta con mangimi compositi di decente qualità e varia composizione.
Sfido chiunque a dimostrami il contrario ;-)

kache 14-09-2010 19:48

ok ma mica dico che nn è vero quello che dici anzi è verissimo, solo che il mio pizzica solo dalle pietre le alghe e invece granuli e scaglie vegetali e alghe liofilizzate nn le tocca, mi conviene che aspetto l'arrivo della brutta notizia -20-20-20 cmq mi sapete dare un consiglio su qualche pesce da mettere per evitare di nuovo un disastro???

Hypa 14-09-2010 22:42

Quote:

Originariamente inviata da Wurdy (Messaggio 3163355)
Quote:

Originariamente inviata da Hypa (Messaggio 3163117)
Marco,te lo dico io perchè è morto..non gli davi da mangiare quello di cui necessita..
Per il veliferum è importantissimo mangiare in prevalenza alghe..o sostituti come spinaci bolliti ecc. inoltre va integrata la dieta con quello che gli davi te,ma ogni tanto..la sua dieta è vegetale...cercando in rete,prima di prenderlo,trovai che se non mangia alghe perde la linea laterale e muore..

Non facciamo terrorismo ed evitiamo di dire delle castronerie #23

Che per un Veliferum sia importante nutrirsi di alimenti a base vegetale è verissimo, ma è altrettanto vero che se mangia fiocchi o granulare (che anche essi contengono alghe e prodotti vegetali) è impossibile che muoia di fame.
Il veliferum è un pesce che col tempo diventa tendenzialmente onnivoro, e, per quanto importantissimo fornirgli cibo di origine vegetale, non muore nel giro di pochi mesi se si alimenta con mangimi compositi di decente qualità e varia composizione.
Sfido chiunque a dimostrami il contrario ;-)

Wurdy,io di solito prima di dire "castronerie" mi documento, e tu mi insegni,che prima di acquistare un animale ci si deve informare alla perfezione,
cito testualmente:


Il veliferum è un pesce molto resistente e molto adatto alla vita in comunità sebbene con la sua mole avrebbe bisogno di una vasca molto capiente per favorirlo al massimo.

L'alimentazione vegetale è fondamentale per evitare che si manifesti l'erosione della linea laterale che lo potrebbe portare alla morte.

Dimensione massima: 40 cm
Areale di distribuzione: Oceano Indiano orientale ed Oceano Pacifico
Tempo di riproduzione: 1,4-4,4 anni
Dimensioni minime della vasca: 500 litri
Temperatura: 24-28°C

Tra l'altro questa accurata descrizione si trova nello stesso sito in cui sei moderatore#28g,ecco l'indirizzo: http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...sp?Stampa=true

Marco,comunque è sempre bene integrare l'alimentazione del veliferum con vitamine,che tra l'altro aiutano contro la "malattia del buco",anche detta erosione della linea laterale.
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Inoltre marco lo nutriva con artemie e fiocchi alternando un giorno uno un giorno l'altro..sicuramente pochissimo apporto di cibo vegetale,e quasi niente vitamine,inoltre marco ha una vasca molto pulita(almeno da quello che si vede in foto) quindi priva di alghe,che il veliferum avrebbe mangiato volentieri,ed è molto attento alla somministrazione di cibo per evitare inquinanti..ed il veliferum mangia tanto durante il giorno..

kache 14-09-2010 22:52

ok be cmq ho deciso di eliminare il bicolor perchè come può essere stato in conflitto lo potrà essere con il prossimo pesce . e farò l'acquario con pesci pacifici tipo pesci angelo, bavose,ecc...che ne pensate

Hypa 14-09-2010 22:56

Marco,comunque leggiti la parte del link che ho messo in cui si parla dell'aggressività..secondo me il flavescens non ci stava proprio bene con il veliferum

Wurdy 15-09-2010 08:49

Hypa sul Veliferum in particolare sono abbastanza documentato, sia per letture che per esperienza diretta (ne ho uno da più di 8 anni ;-) )
Forse non hai letto bene quanto ho scritto...
Quello che volevo dirti, e che mi sembra di averlo scritto chiaramente, è che se il Veliferum mangia un buon cibo in fiocchi o in granuli che già contengono alimenti di origine vegetale in quantità (i 2 ingredienti base della maggior parte dei cibi secchi per pesci sono artemia e alghe marine ;-) ) è impossibile che muoia per carenze alimentari.
Dunque, affermare che uno Z. Veliferum che si ciba normalmente di cibi compositi come sopra muoia in quanto ha carenze alimentari è, scusami se lo ripeto, una castroneria ;-)

Hypa 15-09-2010 09:16

Quote:

Originariamente inviata da Wurdy (Messaggio 3164056)
Hypa sul Veliferum in particolare sono abbastanza documentato, sia per letture che per esperienza diretta (ne ho uno da più di 8 anni ;-) )
Forse non hai letto bene quanto ho scritto...
Quello che volevo dirti, e che mi sembra di averlo scritto chiaramente, è che se il Veliferum mangia un buon cibo in fiocchi o in granuli che già contengono alimenti di origine vegetale in quantità (i 2 ingredienti base della maggior parte dei cibi secchi per pesci sono artemia e alghe marine ;-) ) è impossibile che muoia per carenze alimentari.
Dunque, affermare che uno Z. Veliferum che si ciba normalmente di cibi compositi come sopra muoia in quanto ha carenze alimentari è, scusami se lo ripeto, una castroneria ;-)

Anche un lupo può sopravvivere mangiando solo mais..
Comunque è un animale che mangia alghe,e non tutti acquistano cibi di ottima qualità..
Sono certo che la tua esperienza con il veliferum sia positiva,e sono certo che tu acquisti cibi eccellenti per lui,e sono certo anche che tu sia un acquariofilo con le palle quadrate,ma ribadisco che se si acquista un animale è necessario soddisfare le sue esigenze.
Ora a prescindere dalla discussione e dal punto di principio,concorderai con me che sul link che ti ho inviato c'è un riferimento all'erosione della linea laterale in relazione al cibo? E concordi che se un animale mangia eucalipto BISOGNA dargli eucalipto?
Comunque secondo me,la tua esperienza personale, non è la verità assoluta,ne la parola di dio, a te magari mangia le alghe che hai dietro la rocciata ed integra la dieta in questo modo,oppure somministri vitamine che lo aiutano,o come dicevi i cibi che acquisti sono molto ricchi di vegetali contenenti le sostanze necessarie alla sua sopravvivenza,ma ci sono alimenti di tutti i prezzi ed alcuni ( quelli economici) sono fatti con la segatura..

Wurdy 15-09-2010 09:28

Hypa a parte l'esempio che non calza del lupo e del mais, sono d'accordo con praticamente tutto quello che hai detto, sopratutto sul fatto che hai sottolineato che bisogna rispettare le esigenze alimentari degli ospiti delle nostre vasche e cercare di fornire loro un alimento più simile possibile a quello che avrebbero in libertà ;-)
Continuo a non essere d'accordo sul fatto che un veliferum che si ciba normalmente di granulare e fiocchi possa morire per carenze alimentari, per di più in poco tempo ;-)

Hypa 15-09-2010 09:48

Quote:

Originariamente inviata da Wurdy (Messaggio 3164115)
Hypa a parte l'esempio che non calza del lupo e del mais, sono d'accordo con praticamente tutto quello che hai detto, sopratutto sul fatto che hai sottolineato che bisogna rispettare le esigenze alimentari degli ospiti delle nostre vasche e cercare di fornire loro un alimento più simile possibile a quello che avrebbero in libertà ;-)
Continuo a non essere d'accordo sul fatto che un veliferum che si ciba normalmente di granulare e fiocchi possa morire per carenze alimentari, per di più in poco tempo ;-)

Ok,ma quello che gli è morto mangiava un giorno artemia, ed un giorno un pizzico di fiocchi..
un giorno ogni due,di pochissimi fiocchi che contengono poche alghe, non è sufficente alle esigenze che ha.
Se avesse somministrato sempre fiocchi o granulato magari poteva pure sopravvivere..ma così è troppo poco!

kache 15-09-2010 11:16

ragazzi sembrate il gatto e il cane che si inseguono senza concludere niente perchè uno dice la sua e l'altro dice l'altra .......... nn arriverete mai ad un punto di incontro così...........!!!!!!

Hypa 15-09-2010 12:53

Non c'è nulla di cui discutere infatti,
Wurdy ha pienamente ragione,solo che molti non fanno troppo caso al cibo che danno ai propri animali,e magari non sarà stato quello ad ucciderlo (o forse si essendo il pesce piccolo) ma influisce comunque sulla buona salute e sul benessere dell'animale stesso.
Questa discussione dovrebbe far comprendere a chi ha intenzione di acquistare un animale che i fattori per cui esso possa vivere decentemente sono molteplici,quindi prima di buttare i soldi e di far morire un povero animale di stenti studiatevi le esigenze e le compatibilità.
------------------------------------------------------------------------
Anche perchè nella prossima vita il pesce più piccolo potreste essere voi!

kache 15-09-2010 15:11

allora per quanto riguarda l'esigenze quello che dovevo sapere lo so, mentre per la compatibilità nel mio caso potevano stare ,solo che il mio bicolor si è sentito troppo padrone dell'acquario e nn mi ha permesso di mettere più niente ......................ok?#36##36#


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