LisaC complimenti bella vasca..dai inserisci qualcosa che si comincia a colorare..
Comunque riguardo alla sabbia io son d'accordo con Luca ,io l ho messa da subito, un cm circa, e gli ho lasciato fare la stessa maturazione delle rocce, all'inizio era tendente al marroncino in alcune parti, poi il tempo di colonizzarsi dalla microfauna e adesso è più bianca di prima.
Magari sono casi isolati ma di certo non si può dire che la sabbia provochi tutti sti gran casini imho.
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LisaC complimenti bella vasca..dai inserisci qualcosa che si comincia a colorare..
Comunque riguardo alla sabbia io son d'accordo con Luca ,io l ho messa da subito, un cm circa, e gli ho lasciato fare la stessa maturazione delle rocce, all'inizio era tendente al marroncino in alcune parti, poi il tempo di colonizzarsi dalla microfauna e adesso è più bianca di prima.
Magari sono casi isolati ma di certo non si può dire che la sabbia provochi tutti sti gran casini imho.

in che senso ci pensano i pesci a curarla? ci sono pesci che bisogna mettere in caso di sabbià?chiedo sono nuovo e non so nulla di marino e la cosa mi incuriusisce,anche pechè secondo me leggendo questo forum vedo che ognuno ha la sua idea, ma con esperienza del dolce penso che avolte le basi e le regole avolte vanno a farsi fottere, esempio io alle prime armi di dolce cercavo di seguire gli esperti o se si può dire meglioi vecchi che ne sapevano di più ognuno aveva le sue idee , e alla fine la mia vasca faceva sempre schifo. alla fine ascoltando i consigli però ascoltando anche la mia testa andando molte volte contro alle diciamo REGOLE ho notato che la vasca andava a 1000.tutto questo era dovuto dalla posizione della vasca e dall' acqua ,la circolazione di acqua ecc ecc, cose che facevo anche nella vasca che avevo in ufficio e li non partiva mai e facevo le stesse cose della vasca di casa SEMBRAVA CHE le vasche erano tenute da due persone diverse ma ero sempre io, questo solo per dire , che di sicuro in questi ecosistemi non c'è nulla,basta solo la posuzione della vasca diversa che tutto è relativo , questo in dolce,perdonatemi se magari il mio intervento può essere preso da saputello, ma non voglio che sia preso da tale,io sono il primo a reputarmi ignorante in materia marina.
E' facile che tutti avete ragioni, però perchè le vasche sono allestite in due posti diversi, con posizioni diverse ecc ecc sembra una cavolata ma è così.

C'è gente che mette in 40 lt 2 ocellaris e la vasca gira... Ci sono vasche filtrate col percolatore e girano... Il problema degli accumuli (i ciano sono solo un'inestetismo) di nutrienti è un processo lento, il rischio di ritrovarsi dopo X tempo con fosfati fissi a 0,08 e NO3 10 esiste e ci sono innumerevoli casi sul forum... Calcoliamo inoltre che stiamo parlando di nanoreefs, gli equilibri che creiamo nelle nostre micro vasche sono tutti estremamente precari e non abbiamo l'attrezzatura tecnica per gestire problemi...
Purtroppo nel primo periodo le rocce tireranno fuori sedimento se sono molto vive, quindi più sedimento più inquinamento, se noi non riusciamo ad eliminare il sedimento non riusceremo neanche ad abbassare stabilmente i nutrienti e tutto questo è il problema maggiore della sabbia.
Ora, nessuno dice che se lo fai la vasca esplode e le rocce prendono fuoco però visto che i problemi è molto facile che ci siano è così dura aspettare un tot di mesi per vedere quando ste rocce non buttano più sedimento?! Quando sarà così la sabbia ti fa "sistema" e a quel punto siamo tutti d'accordo sulla sua utilità...
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Che pesci te la curano e in quanti litri?! Lisa ha un cubo da 30lt...

Ebbè, se hai PO4 fissi a 0,08 e NO3 a 10 mg/l spiegami cosa succede di così terribile e irreparabile? Però con metodo e non per sentito dire: considerando che probabilmente verranno allevati molli e LPS – che più ne hanno e meglio stanno… Inoltre, per informazione, visto che lo citi hai mai provato personalmente ad utilizzare un filtro a percolazione? Se tu avessi allestito una vasca alla fine degli anni ’80, con ogni probabilità avresti utilizzato quel sistema di filtraggio, il quale, peraltro, lo ritengo tuttora uno dei metodi più efficienti, in particolare su vasche di soli pesci. Per lo spurgo delle rocce ti rispondo che quello che non strozza ingrassa…!!!
Concludo, hai mai visto ad esempio una Valenciennea muralis o un Amblyeleotris sp. (di piccola taglia): ecco, prova allora a metterne uno all’opera e poi vedi cosa fa!

Salut!

Giusyspero di inserire qualcosa domani,speriamo;-)
Umberto grazie:-)
Lucacome avrai letto non ho seguito le"regole",quindi niente mese di buio,luce dal primo giorno e mi è andata bene(per ora)perchè i valori di NO3,PO4 sono a zero...per la sabbia non ho voluto osare e ad oggi credo di aver fatto una buona scelta perchè ci sono tanti di quei sedimenti che non avrei potuto eliminare se l'avessi messa...poi...questa è la mia seconda esperienza con un nanoreef,la prima volta è stata un disastro:-))tra un pò i ciano uscivano dalla vasca:-) ho imparato a"portare pazienza"...sono d'accordo con papo...magari se l'avessi inserita da subito non sarebbe successo niente,ma magari no:-) poi lascio la parola a voi su composti azotati,fosforo,percolatori ect perchè non sono molto esperta#06

Cmq domani qualche acquisto:-))se il tempo permette vado da pietro:-))

Io nel mio nano di 30lt con un'illuminazione scarsa (70W di HQI) Ho mantenuto in colore e salute Montipore e Seriatopore, di certo con i valori che ti ho detto non ci sarei riuscito, questo mi basta per volere valori più bassi.
appunto!:-D:-D
'zzo ce frega ai pesci#18... Giustamente con i pesci funziona... Lisa, scusami, non avevo capito, credevo volessi i coralli...:-))
la valencienna lo sai in 30 lt quanto dura? Hai mai visto come salta in vasche grandi? Da come parli penso di si, perciò immagina in 30 lt#06 L'Amblyeleotris non è propriamente piccolino... La taglia media è sui 10cm che certo in una vaschetta del genere non raggiungerà mai per il nanismo indotto..

infatti#13non ho capito#12ahahaha#17

Lisa, ovviamente ignorando le problematiche sorte, non entro nel merito del tuo precedente insuccesso. Tuttavia credo che dovresti ricercare il perché della comparsa dei cianobatteri non solo nell’accumulo dei nutrienti in vasca (demonizzati ma meno deleteri di quanto li si dipinga), ma anche nell’illuminazione, scarso movimento, ecc. poiché di solito queste sgradite formazioni sono il frutto di una serie di concause.
La ricetta perfetta per una buona riuscita non è semplice da individuare! ;-)

Guarda le cause in effetti sono state molteplici-04 cambiamento di illuminazione...da pl 54 watt e 150 watt hqi a questo si aggiunge però la fretta dell'allestimento...inoltre la presenza di un crhysiptera parasema...di un wurdemanni...di una varietà di coralli che andavano da zoanthus a pavona a pezzetti di acropora,montipora digitata...insomma un minestrone#12 tutto senza schiumatoio...per i primi mesi tutto ok,ma dopo 6-8 mesi ti lascio immaginare! Per questo adesso sto andando piano piano...certo è che non farei più quelle cavolate...ma ho il terrore di poter combinare qualche altro pasticcio!

il mio acquarista comunque, nel parlare mi ha detto che un sistema ovvio ben maturato con sabbia rocce vive e altro in teoria facendo il cambio settimanale di acqua di 6 lt ,con due pompe di movimento che muovono di bestia,l'acquario non necessita di schiumatoio e ne di resine e il mini reff va da solo ,io vedo nel suo negozio su un cubo da 20 lt ha solo un filtrino della dennerle che praticamente e come non avere nulla, ha dentro due piccoli pagliaccetti uno di quei pesci coloratissimi che avete menzionato prima , un granchietto e 6 gamberetti ballerini ,rocce vive ovvio e altre cosette e tutte le volte che vado la i pesci mi sembrano sani e vispi e l'acqua la sabbia ecc è in buono stato.
ovvio io dico quello che vedo perchè come detto leggo e leggo e ascolto e tiro le conclusioni visto che io sono solo all' inizio domani finalmente avrò per le mani il mio cubetto da 30 lt e poi li avrò imiei problemi anche io, e spero di risolverli con i vostri consigli

Ahimè, ho paura che tu hai solo sentito parlare di percolazione o al massimo visto qualche foto sbiadita sui libri! Dovresti non denigrare ed informati meglio, giacché proprio grazie a quei metodi si è riusciti ad ottenere risultati accettabili soprattutto nell’allevamento marino.
Comunque porta pazienza, ma chissenefrega, tu puoi volere e tenere tutti i valori che vuoi: con ciò sei sicuro che con altri valori non saresti riuscito, hai provato o come mi pare d’intuire parli sempre con l’eco del sentito dire? Purtroppo però, rimane il fatto incontestabile che tanti acquariofili, nonostante i valori “a zero” ecc., non mi pare abbiano tutti questi gran successi nell’allevamento degli SPS (o altro!)? O mi sbaglio? Ti è mai sorto il flebile dubbio che forse non basta avere valori a zero, alta tecnologia in vasca e chi più ne ha più ne metta, per ottenere buoni risultati…
Non ho un nano, ma se ti può rendere felice la mia Valenciennea muralis (ne ho anche altre) lavora e sguazza felice nella mia vasca da otto mesi, poi si vedrà. Inoltre, per tua info, esistono degli Amblyeleotris come il diagonalis, fasciatus, periophthalmus ecc. che rimangono sui 5/6 cm e se non ti garbano questi vi sono dei Goby sp. che rimango solo sui 2,5 cm. Nessun nanismo, come vedi ampia gamma di possibilità, basta cercare!

Non seguire l'esempio del tuo negoziante! Poveri animaletti-20 come è possibile? che tristezza

vivo da sempre tra gli acquari... E fidati che il percolatore lo conosco molto bene e non solo per sentito dire... I risultati veri sono arrivati con l'arrivo del berlinese... E non credo ci siano discussioni su questo...
il tuo intuito fa acqua da tutte le parti... Parlo per esperienza... Ho avuto anche io problemi di valori di poco più alti e le reazioni sugli animali le ho viste...
e spiegami che c'entra... io parlo di valori bassi e quelli ci devono stare, poi luce alimentazione, movimento, oligoelementi... Troppe variabili ci sono... Ma la brillantezza non la hai con PO4 a 0,08...
e scusami se parlo per sentito dire... Comunque per un nano i pesci non sono molto indicati... Magari invece di stare a stressarti per vedere che pesci mettere potresti prendere delle lumache che fanno lo stesso lavoro? Che ne so, le cerithium? No, troppo complicato...

Sì ma calmi non bisticciatevi:-)):-))
Cmq le nascite delle lumache stanno aumentando in maniera esponenziale#19 ne ho tantissime sui 2 mm#22

Lisa non c'è nulla di che, fortunatamente partiamo da esperienze e metodi diametralmente opposti, per questo mai converrò: per me è stata esperienza iniziare ad allevare molli con biologico e lampada HQL, mica chiacchiera.
:-D Guarda leggendoti rimango sempre più della mia idea su tutta la linea, troppo perentorio, per questo dovresti forse informarti di più e meglio, ed in particolare formarti di esperienza propria che male non ti fa… tra qualche tempo ne riparliamo con luce nuova nei tuoi occhi.
Io non possiedo un nano (non era mica un segreto sai!) e al momento non sono interessato ad averne uno – ma questo non significa che nel tempo non abbia provato, ma anche qui sembra mancarti qualche input. Sarà forse perché i “nano” che sono abituato a vedere sono gestiti con mano diversa: ma ci vedo pescetti e quant'altro – le lumache che servono non ce le mettono, se hai pietre “così vive”, ed ammesso ma non concesso che non ti salta tutto ogni tre mesi (?) per cui devi sempre ripartire, arrivano da sole… troppo ostico il percorso! Per me nessuno stress,m'informo. Dopodiché ti lascio alle tue e vado a dare la pappa ai miei ospiti – in bel bicerin d'Barbera. Salut! -28

ti posso assicurare che stanno da dio , ovvio appena cresceranno li rimetterà in vasca più grossa,comunque se vogliamo vedere che si dice poveri poverini, non si dovrebbe nemmeno tenerli in vasche grosse , ma allora lasciati nel propio posto, visto che quando pescano tutte queste bellezze della natura rovinano parecchi metri e metri di barriera corallina, per far contenti poi chi li compra. non nascondiamoci dietro un dito, ultimamente anche se io non ho mai tenuto il mario, vedo arrivare in negozi delle speci che veramente pensavano esistesero solo nei documentari, e la gente compra compra e io sinceramente quando penso che hanno fatto fuori un pezzo di barriera per portarla a vender a milano mi viene la pelle d'oca.
Infatti penso propio di fare il mio acquario con speci che vengono e si possono riprodurre in vasca , per non aver sulla coscenza la distruzione dela barriera anche se va be sono una goccia nel mare penso.

lisa scusami ho letto il post e mi è sembrato di capire che non hai inserito la sabbia fin da subito perchè volevi sifonare il fondo giusto?
ma le rocce provengono da un acquario già avviato?quindi vive e stabulate?
oppure erano da stabulare?e comunque vive...

Non mi nascondo dietro ad un dito...non voglio fare polemiche,dico solo che"due piccoli pagliaccetti uno di quei pesci coloratissimi che avete menzionato prima , un granchietto e 6 gamberetti ballerini"non possono stare bene in 20 litri...e non credo di aver detto una baggianata...:-)
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le rocce vive provengono da un altro acquario e sono già spurgate...ma diciamo che ancora non hanno finito:-Dsono piene di sedimenti per la mia gioia:-D

Mah, come si fa a sapere che stanno da Dio, qualcuno glie l'ha chiesto ?
C'è gente che si fa 30 anni di carcere, a vederla sta bene, mangia, dorme, fuma, vede la tv, scherza e ride. E' quella la sua natura ? Sta da Dio ?
Gli ocellaris hanno in natura spazi infiniti a disposizione, e se ci limitiamo a quelli su cui 'pascolano' normalmente, siamo comunque a decine di metri quadrati.
Io credo che se avessimo un modo sicuro per sapere veramente come stanno probabilmente avremmo belle sorprese, ma ci sarebbe comunque chi se ne fregherebbe e li terrebbe lo stesso.
Ne sento tante, ma coppie di ocellaris in vasche da 20 litri ... -04
Detto ciò (è solo il mio parere, ovvio), sono assolutamente d'accordo sul fatto che per mantenere in casa un piccolo pezzetto di natura, contribuiamo di fatto alla distruzione di buona parte della barriera, ed è per questo motivo che in passato ho provato diverse volte con le rocce 'finte', costruite con corallina e cemento.

non riesco a capire come mai sono ancora piene di sedimenti se sono già spurgate e provengono da un acquario avviato....
dato che leggevo della scelta di mettere dopo la sabbia....l'avresti potuta mettere fin da subito se le rocce fossero state spurgate per davvero....
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non dimenticate che ci sono gli allevamenti di rocce....e che comunque per l'importazione i produttori aspettando la normale erosione causata dal mare....non tutti di certo....
pienamente d'accordo su niente pesci nei picoreef,ma questo è un discorso vecchio quanto il mondo...non dovrebbero esistere proprio gli acquari a questo punto...

scusami , stanno da dio per dire che sembra stiano bene, comunque per venire dietro al tuo discorso dovremmo buttare tutti gli acquari , perchè anche un gamberetto vive nel mare dove può avere 1000000 metri quadrati per girare prima di essere mangiato da qualche pesce-15
non si dovrebbero nemmeno tenere i pesci rossi nella boccia di vetro allora,i penso che ognuno di noi dai più esperti nel vostro caso e da parte dei neofiti anche meno come me ci tengano a fare star bene i loro pesci , e soprattutto non farli soffrire almeno che qualcuno si diverte a farli morire, ma qui su questo forum non penso propio, io ho visto e vedo accanirsi della gente appena sente che hai un pagliaccio in vasca , e dire occhio che ti esplode l'acquario i valori sballano ecc ecc, sai cosa ti dico che oggi sono andato a ritirare una vasca da 30 lt, dove dentro ho due pagliaccetti, il ragazzo che me la data l'ha tenuta per ben 8 mesi , la vasca è bellissima non ha skimmer ha un gran fondo e rocce vive , e un filtrino a zainetto ridicolo che funziona solo con resine, io sentendo tutto quello che molta gente dice appena ho visto questo mi sono preoccupao e la prima cosa che ho fatto è stata andare a prendermi tutti i test del caso , anche perchè il ragazzo mi diceva che era una settimana che non cambiava l'acqua e oggi o domani dovevo fare un 5 lt di cambio come ogni settimana faceva lui. li ho fatti tutti i test e cosa è risultato?
salinità perfetta 35% kh 12 no2 assente No3 assente Po4 < 0,3 praticamente una vasca perfetta nei valori, è molto viva ha un sacco di molli ho pure due coralli duri che quando si illumina con il buio la luce blu si accendo come se avessero dentro le fibre ottiche , magari per voi è normale , ma per me non avendo mai avuto un marino, sono rimasto estasiato.L'unica cosa che adesso rimedierò in questa vasca ,e la luce che come è adesso è ridicola troppe cose praticamente 3 lampade solaris da 18 watt e due led azzuri penosi, le tre lampade le sostituisco con una bella lampada hqi 150 e poi gli inserisco della luce blu a led come dico io
e lo trasformo in una perla.
Va be ragazzi io mi reputi neofita dei neofiti sul marino, però io dico quello che vedo il mio cubetto va così, in settimana quando avrò tempo le faccio delle foto , mi ricerco i nomi delle cose che ho dentro perchè non so nemmeno come si chiamano e poi chiederò anche consiglio per vedere se posso toccare delle rocce ,se posso aggiungere cose se posso togliere e sistemare altre, anche perchè da quello che ho capito bisogna stare attenti a non sbilanciare l'equilibrio creatosi, e come fare anche io la barra che hanno tuti sotto il profilo con i dati del acquario da un certo non so che da esperto:-D

Calma.
L'acquario è comunque una forzatura della natura, però c'è una bella differenza tra tenere un pesce in una vasca da 600 litri e tenerlo in una da 30 litri.
I pesci nelle boccie di vetro, infatti, non dovrebbero nemmeno venderli -04
Non sto facendo il talebano, semplicemente cerco di non pensare solo a ciò che mi piacerebbe.
Se ci pensi bene, è triste che molti dicano se hai un ocellars in vasca 'occhio che ti esplode l'acquario, i valori sballano..', ecc., invece di pensare che magari quel pesce sta male, così come quando si parla di rocce finte la maggior parte delle persone pensa al risparmio di soldi e pochi pensano al risparmio del prelevamento in natura.
Io continuerò a tenere in vasca ciò che riterrò un buon compromesso tra le esigenze degli animali e le mie 'voglie', e certamente non terrò MAI un ocellaris in 30 litri, gli altri fanno come gli pare, non devono certo rendere conto a me.
Ciao.

si ovvio comunque non offenderti ,anche se il tono quando si scrive non si capisce , io questa discussione la sto trattando come una discussione normale , del tipo non sto accusando nessuno , io sono del parere vivi e lascia vivere, sto solo dando una mia visione , delle cose vedendo in generale , e da poco he sono entrato nel mondo marino e sicuramente non so un cacchio, però io oggi potevo anche riportarli dall' acquarista , ma ti giuro dopo 8 mesi che stavano li e che stanno anche ora li su quei coralli molli ce non so manco il nome , e pensare che magaro li lasciavo , e nel cambio magari schiattavano, o andavano a finire in un altra vasca magari nemmeno pronta per ospitarli , mi dispiaceva molto, allora visto che l'ho ereditata così me la tengo così, e cerco di farli stare il meglio possibile, mqgari poi quando crescono chissà crescerà anche la mia vasca da 30 lt magri diventa un 200 , questa per me è solo una prova per entrare nel mondo marino, che rispetto al dolce che ho sempre fatto da una vita, è molto più complicato e interessante.

Comunque per quello che leggo io rispetto tutti voi perchè anche se avete pensieri diversi , si vede che siete molto esperti e ognuno sa il fatto suo , in base alle propie esperienze, come io sul dolce del resto

No, e chi si offende ?, anch'io vedo il forum come un posto per fare esperienza e sentire le idee di tutti, mica per litigare ;-)
Finiamo l'off topic che a chi ha aperto il post probabimente non interessa molto della nostra chiacchierata :-D

rispondo su questo passaggio, perchè io sono uno di quelli che effettivamente risponde così :-))

il motivo è molto semplice: che ti si incasini la vasca è oggettivo e indiscutibile. te ne rendi conto dopo poco. il resto è un fattore di sensibilità individuale che porta a discussioni tipo questa, dove ognuno, per un motivo o per l'altro resta sulle sue. diciamo che pur condividendo entrambi i motivi per i quali un pesce non andrebbe inserito, preferisco usare l'argomentazione più efficace ;-)

Mhhhhh LisaC KH a 11 senza integrare? Io penso che ci sia un errore nella lettura, devo dire che accade spesso con i test Salifert. Per avere 11 di Kh il pistoncino dovrebbe stare sul 0,3 e non sul 0,7 attenzione. L'errore nasce quando si segue il metodo della moltiplicazione ti spiego. Se il pistoncino è fermo sullo 0,3 non bisogna moltiplicare 16X0,3 ma bensì 16X0,7 (che sarebbe la quantità di reagente aggiunta, per differenza 1-0,3 (lettura pistoncino)= 0,7 - 16X0,7=11,2. Non vorrei che il pistone nel tuo caso si fermasse a 0,7 in quel caso avresti 1-0,7=0,3 che moltiplicato per 16 darebbe 4,8. Ecco non mi meraviglierei se tu avessi questo valore visto che non hai mai integrato e visto che non conosco un sale in grado di dare11 di kH.