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-   -   vorrei parlare dell pormone della crescita........ (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=230416)

fappio 23-02-2010 14:27

Francescovet,
Quote:

Da quelle che sono le conoscenze del momento si!
perchè ci studi specifici ?
Quote:

E' vero che noi utilizziamo prodotti provenienti dalla natura. Anche la lignina è un prodotto della natura, ma noi non la possiamo utilizzare.
certo mica tutto ... ;-)

edogr 23-02-2010 15:14

da ieri quel mio amico ha iniziato la prova

andrea81ac 23-02-2010 15:39

edogr, chi e'? e' di roma?

edogr 23-02-2010 16:14

edogr, no,non è di roma.
ma sicuramente con questo "amico" ci parlato in questo topic

Francescovet 23-02-2010 16:26

Quote:

Originariamente inviata da fappio
Francescovet,
Quote:

Da quelle che sono le conoscenze del momento si!
perchè ci studi specifici ?
Quote:

E' vero che noi utilizziamo prodotti provenienti dalla natura. Anche la lignina è un prodotto della natura, ma noi non la possiamo utilizzare.
certo mica tutto ... ;-)

Si ho usato quell'ormone in una forma sperimentale in altri animali, ma non lo farei con gli invertebrati.

zucchen 23-02-2010 17:06

io non vedo l ora di darlo nella vasca nuova cosi porto le acropore in giro al guinzaglio :-D :-D

andrea81ac 23-02-2010 17:13

zucchen, stamattina me so' trovato la loisette sulla tazza del bagno con sigaretta e corriere................mi ha chiesto pure il caffe' -05 -05

mariobros 23-02-2010 17:25

non capisco perchè si cerca questa crescita veloce... a che scopo? commerciale?

da quello che so io, l'ormone con il congelamento si rompe, quindi alla fine restano solo amminoacidi liberi, molti, ma pur sempre amminoacidi, che, se non consumeti, aumentano fosfati, ciano e alghe... io ho parlato con chi ha sperimentato e proposto questo metodo tra i primi, anni fa, e lui stesso non lo usa più...

ora state qui a parlare di esperimenti, tra qualche settimana, aprite thread perchè la vasca gira male...

pazienza e passione sono i veri ormoni per questo hobby...

andrea81ac 23-02-2010 17:36

Quote:

pazienza e passione sono i veri ormoni per questo hobby...
e' retorica.................
allora io non dico di congelarlo con il pappone ma di metterlo assoluto e appena estratto dalla fiala.............
Quote:

a che scopo? commerciale?
per vedere animali che non crescono,crescere...............
;-)

mariobros 23-02-2010 17:47

non è retorica, è così se lo fai perchè ti piace, se poi lo fai perchè anche tu devi mettere il tuo thread nel mercatino delle talee o devi farti dire bravo, allora puoi cercare tutte le scorciatoie che vuoi, ma prima o poi il trucco viene a galla...

mariobros 23-02-2010 17:51

Quote:

Originariamente inviata da andrea81ac
Quote:

a che scopo? commerciale?
per vedere animali che non crescono,crescere...............
;-)

hai mai pensato che se non crescono potrebbe essere colpa tua, invece di aggiungere, prova ad analizzare quallo che fai
i miei coralli crescevano così lentamente che quasi non me ne accorgevo, poi dopo molto tempo, forse più di un anno, devo ridurre il calci per fermargli la crescita, ovviamente parlo di crescita ragionevole, niente di spaziale, come ho letto prima, che in una notte con l'ormone, ci sono i rami nuovi :-D questo è ridicolo, ed ancora più ridicolo chi ci crede...

andrea81ac 23-02-2010 17:54

mariobros, non e' per il mercatino o per farmi dire bravo,e' proprio perche' devo trovare il modo per avere la vasca piu' bella di tutti........ :-D :-D :-D non e' la pazienza o la passione,e' la droga di vedere la vasca gonfia.............cosa che senza qualche magheggio non si ha.............vedi zeovit xacqua bc ecc........altrimenti non avrebbero senzo di esistere, se bastasse la passione e la pazienza. ;-)

RobyVerona 23-02-2010 22:20

Quote:

Originariamente inviata da mariobros
pazienza e passione sono i veri ormoni per questo hobby...

Bellissima frase. Posso rubartela per mettermela in firma??? (Se vuoi cito anche l'autore!!!!) #27 #27 #27 #27

zucchen 23-02-2010 22:28

[quote="mariobros"][quote="andrea81ac"]
Quote:

in una notte con l'ormone, ci sono i rami nuovi :-D questo è ridicolo, ed ancora più ridicolo chi ci crede...
prova a mettere 32 unità tutte in una botta ,il giorno dopo stai con la sedia e la frusta :-))

fappio 23-02-2010 23:43

Francescovet, ok , però bisognerebbe valutare nello specifico.. personalemte non l'ho mai usato, però penso che sia giusto approfondire e valutare le esperienze di tutti. questo metodo è stato usato da medici biologi con risultati apprezzabili.....

oceanooo 24-02-2010 00:55

Quote:

Originariamente inviata da andrea81ac
oceanooo, ?

pensavo...
pensavo se discutere di questa possa essere reato....
non credo ... ma non ne sono cosi sicuro...

per inciso...

il pormone (la soma...) in italia può essere dato solo con una PRESCRIZIONE DI CENTRI UNIVERSITARI OD OSPEDALIERI SPECIALIZZATI NEL TRATTAMENTO DEGLI IPOSTATURALISMI, INDIVIDUATI DALLE REGIONI E DALLE PROVINCE

quindi un semplice medico di famigalia NON lo può prescrivere... se lo avete con qualisiasi altro modo commettete un reato e lo fate commetter a chi ve lo dà...cosi come legge 376 del 2000 art 10

7. Chiunque commercia i farmaci e le sostanze farmacologicamente o biologicamente attive ricompresi nelle classi di cui all’articolo 2, comma 1, attraverso canali diversi dalle farmacie aperte al pubblico, dalle farmacie ospedaliere, dai dispensari aperti al pubblico e dalle altre strutture che detengono farmaci direttamente, destinati alla utilizzazione sul paziente, è punito con la reclusione da due a sei anni e con la multa da lire 10 milioni a lire 150 milioni.


bhe se permettete io passare un guaio per 2 coralli non ci tengo propio

andrea81ac 24-02-2010 09:37

oceanooo, non penso che discutere dell pormone sia reato............

ALGRANATI 24-02-2010 09:39

oceanooo, sicuramente sono concorde con te ma....parlarne non è proprio reato ;-)

oceanooo 24-02-2010 09:53

Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI
oceanooo, sicuramente sono concorde con te ma....parlarne non è proprio reato ;-)

io ho detto pensavo... mica ho deto che lo è :-)

andrea81ac 24-02-2010 09:59

ALGRANATI, matteo ma cosa cambia pompare una vasca con zeovit bc xaqua o con il pormone.................?secondo me ce' poca differenza con qualunque metodo si gestisce ,sempre innaturale e spinto e'.................in pratica cosa cambia se io metto 191 aminoacidi dell'ormone o 20 di qualsiasi altra marca di acquariofilia?

Francescovet 24-02-2010 11:28

Quote:

Originariamente inviata da fappio
Francescovet, ok , però bisognerebbe valutare nello specifico.. personalemte non l'ho mai usato, però penso che sia giusto approfondire e valutare le esperienze di tutti. questo metodo è stato usato da medici biologi con risultati apprezzabili.....

Forse mi ripeterò: non ho detto di non essere aperto alla valutazione di nuove molecole , sostanze ecc.; ho cercato di dire che, ad agire ,non era l'ormone in se , ma sicuramente qualche amminoacido che lo compone.

andrea81ac 24-02-2010 11:57

Quote:


Si ho usato quell'ormone in una forma sperimentale in altri animali, ma non lo farei con gli invertebrati
perche? quale e' la motivazione a parte l'etica...............(che non me ne frega niente)

Francescovet 24-02-2010 12:25

Quote:

Originariamente inviata da andrea81ac
Quote:


Si ho usato quell'ormone in una forma sperimentale in altri animali, ma non lo farei con gli invertebrati
perche? quale e' la motivazione a parte l'etica...............(che non me ne frega niente)

In breve, ti dico che, ho usato quell'ormone in animali provvisti d'ipofisi ed ipotalamo e lavoravo per un istituto di ricerca. Non lo utilizzo per gli invertebrati per ciò che ti ho appena riferito ed anche per ciò che ho detto a FAPPIO.

fappio 24-02-2010 12:49

Francescovet, ho capito quello che vuoi dire , non capisco l'assoluta certezza ... sono il primo ad avere dei dubbi, ma non escludo al 100%... so che molto probabilmente hai ragione tu, ma la scienza ha dimostrato che il corallo non ha i recettori idonei ad utilizzare quasta molecole? se si, dillo e se possibile, posta qualche cosa, perchè fino ad ora non sono emerse certezze se non quelle soggettive ... gli "altri animali" non sono i coralli. ti dirò di più, anche se avesse effetto su qualche corallo, non è detto che l'avrebbe su tutti gli invertebrati della vasca,ma fin che non ci sono prove scientifiche , i nostri restano pareri, o no? non sto mettendo in dubbio la tua preparazione, che sicuramente è superiore alla mia ...

Francescovet 24-02-2010 15:27

Sai FAPPIO, una cosa è dire "cose certe", che sono state sperimentate, studiate e controllate: faccio riferimento all'uomo e ad alcune specie di interesse zootecnico. Un'altra cosa è supporre le cose, nel caso degli invertebrati, non ho trovato nessun lavoro sull'argomento. Nulla toglie che, qualcuno usando l'STH negli invertebrati abbia avuto un effetto benefico, ma ciò non spiega ne il meccanismo e neppure le correlazioni di questi con l'ambiente. Io ho supposto che l'azione positiva era da imputare alla composizione amminoacidica dello stesso ormone. Ben venga chi studiando l'argomento saprà erudirci in merito.

andrea81ac 24-02-2010 15:33

Francescovet, allora tu dici di aver provato su animali con ipofisi e ipotalamo,che sono quelli che producono l'ormone,ok ma io ho letto che poi nell'essere umano l'ormone va a legarsi con ormoni tiroidei e sessuali,percio'vanno a interagire con altre molecole e altri apparati,non potrebbe essere che i coralli assimilino questi ormoni dall'apparato sessuale? e' una domanda da emerito ignorante,non sono ne uno scienziato ne un dottore.

mariobros 24-02-2010 17:16

Quote:

Originariamente inviata da RobyVerona
Quote:

Originariamente inviata da mariobros
pazienza e passione sono i veri ormoni per questo hobby...

Bellissima frase. Posso rubartela per mettermela in firma??? (Se vuoi cito anche l'autore!!!!) #27 #27 #27 #27


:-D :-D :-D senti che sfottò sottile sottile!!! :-D :-D :-D

sono 10 parole prese dal vocabolario e mischiate a caso, fanne quello che vuoi! :-D :-D :-D

Francescovet 24-02-2010 20:15

Quote:

Originariamente inviata da andrea81ac
Francescovet, allora tu dici di aver provato su animali con ipofisi e ipotalamo,che sono quelli che producono l'ormone,ok ma io ho letto che poi nell'essere umano l'ormone va a legarsi con ormoni tiroidei e sessuali,percio'vanno a interagire con altre molecole e altri apparati,non potrebbe essere che i coralli assimilino questi ormoni dall'apparato sessuale? e' una domanda da emerito ignorante,non sono ne uno scienziato ne un dottore.

Anche tu, cominci a parlare di interazioni tra organi ed apparati per il funzionamento di quest'ormone. Comunque potresti aver ragione per gli invertebrati, ma con le conoscenze che ho non posso risponderti. Ecco perchè penso alla cosa piu stupida e semplice (utilizzazione dell'ormone come fonte amminoacidica).

andrea81ac 25-02-2010 09:40

Quote:



Anche tu, cominci a parlare di interazioni tra organi ed apparati per il funzionamento di quest'ormone. Comunque potresti aver ragione per gli invertebrati, ma con le conoscenze che ho non posso risponderti. Ecco perchè penso alla cosa piu stupida e semplice (utilizzazione dell'ormone come fonte amminoacidica).


l'ho letto ecco perche' l'ho scritto mica perche' ho studiato......

fappio 25-02-2010 11:25

andrea81ac,
Quote:

l'ho letto ecco perche' l'ho scritto mica perche' ho studiato......
quando si legge per imparare , è studiare ....

andrea81ac 25-02-2010 12:18

fappio, si ma ne so' pochino..........

fappio 25-02-2010 13:33

andrea81ac, tutti all'inizio #18

papo89 25-02-2010 21:52

che con il congelamento perda la sua efficacia ci stiamo... Si è capito da anni ormai... Io senza basi di biologia mi chiedo... Quanti di noi usano amminoacidi? Quanti di quelli che li usano hanno le crescite da GH? Anche i crucchi hanno gli amminoacidi... Lo vogliamo paragonare all'effetto del BC?!

Tetr4kos 25-02-2010 22:16

io mi intrometto e dico la mia *******.....

secondo me....e dico secondo me....

quest'pormone, scindendosi in 191 amminoacidi (che se non sbaglio sono tutti gli aminoacidi esistenti) i coralli ne giovano sicuramente....perche hanno la dieta completa di amminoacidi come in natura....

sentivo su un documentario dove si parlava di sps(se non sbaglio geogeo) si è scentificamente provato che in natura i coralli crescono 15-16cm l'anno....

con BC quanto?

penso che da questo confronto si possa vedere se siamo noi che pompiamo i coralli collormone o se collormone forniamo tutto quello di cui ha bisogno il corallo!

:-)) :-)) :-)) :-))

mariobros 25-02-2010 23:06

15-16cm all'anno è un'ottima, per giunta naturale... qualcuno, grazie all'ormone, parla di 5cm al mese, che sono 60cm all'anno :-D :-D :-D

euGenio2 25-02-2010 23:23

#24 #24 #24

mariobros, tu l hai provato ?

mariobros 25-02-2010 23:29

no, ma ho parlato con chi l'ha provato e me lo ha sconsigliato... altrimenti non ero qui ha dire che non serve e che certe crescite non esistono ne in cielo e ne in terra, figuriamoci in una vasca con acqua chimica...

euGenio2 25-02-2010 23:48

Quote:

Originariamente inviata da mariobros
no, ma ho parlato con chi l'ha provato e me lo ha sconsigliato...

#24 #24 #24


e chi sarà mai ? nettuno ?

mariobros 25-02-2010 23:57

il sarcasmo risparmiatelo...
il "nettuno" è un personaggio illustre del settore, per di più laureato in biologia marina...

è arrivato un altro esperto...
tu in base a cosa parli, in base a quali informazioni sei favorevole...

euGenio2 26-02-2010 00:08

io non sono ne favorevole ne contrario,nessun sarcasmo ,ciao :-)


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