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botticella 02-02-2010 14:22

prevedi un cambio continuo a gocciolatoio? ne sei quasi obbligato visto il tasso di evaporazione
hai intenzione di fare alta quanto la parte emersa??? (tempo fa ho fatto un paludario niente di che come dimenzioni ma esteticamente wow) se la parte emersa sara sopra i 50 cm metti anche gli ugelli per la pioggia??

Paolo Piccinelli 02-02-2010 14:31

Quote:

prevedi un cambio continuo a gocciolatoio?
no, metto una sonda di livello che pilota gli impianti osmotici.

Per i cambi metterò una pompetta temporizzata che scaricherà da sump, mi viene più comoda del troppo pieno.... tipo 30 litri al giorno o giù di lì, più altri 20 - 30 litri di evaporazione.

marco87 02-02-2010 15:50

eh come se fossi sulla strada...comunque se organizzate qualcosa volentieri... :-))
sono stato sto sabato da Gianni a riportargli due herotilapia coppia sicura che erano due maschi( :-D ) speravo di trovare qualcuno ma non c'era neanche Ale...
comunque tutto vetro sarebbe allucinante...ma lo porterebbe già incollato?? -05
come diavolo fai a muoverlo poi? pesa più di una tonnellata :-D
eventuale spessore dei vetri??

Paolo Piccinelli 02-02-2010 15:56

Quote:

comunque tutto vetro sarebbe allucinante...ma lo porterebbe già incollato??
come diavolo fai a muoverlo poi? pesa più di una tonnellata
eventuale spessore dei vetri??
non ne ho la minima idea! :-))




-05 -05 -05 http://www.aquanet.tv/Video/247 -05 -05 -05
(centocinquemilalitri in casa!!!)

gab82 02-02-2010 19:36

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
Se faccio vetro/acciaio, fondo, posteriore e lati li ricavo da un solo foglio di acciaio, piegato a scatola e saldato sui due lati corti in basso.
Per incastonare il vetro frontale farò un labbro di un paio di cm per accogliere il silicone.

per te che hai l'attrezzatura e i fornitori adatti, mi sembra la soluzione più praticabile.... ;-)

mi viene da chiederti....
una lastra di inox, con cosa la tieni da dietro?...useresti profilati quadri o rettangolari in acciaio a fare l' "armatura"? (come si usa per le strutture dei mobiletti? -28d#

luca2772 02-02-2010 22:51

Mi butto nella mischia :-D

E parto dalla struttura:
- telaio di supporto: approved :-)
- disposizione sump e osmosi: approved :-) (così il quadro elettrico sta per i fatti suoi, senza condense ;-)
- vasca: io farei nel seguente modo
1) telaio perimetrale in tubo quadro AISI 316 35x35x2 (dovrei fare la simulazione, ma stasera non mi va di aprire il cad: sto diventando vecchio e prigro :-D , quindi vado a spanne per dare l'idea)
2) le 3 facce opache le farei con lastra AISI 316 spessa 2,5mm; ovviamente va creata una gabbia con tubi rettangolari 35x15x1,5 (ad esempio).
3) le lastre di vetro verrebbero siliconate al telaio perimetrale

Vantaggi: il 316 è totalmente atossico (non come il 304), lo saldi a TIG con le barrette da 1,2mm e vai di lusso, ma questo lo sai già :-)) ; lo sfondo 3D lo fai in poliuretano o altro e mimetizzi bene le bocchette.

Passiamo alle pompe: sicuramente 2, ma con 2 valvole di non ritorno e una Y da commercio avrai una perdita di carico notevole. Meglio prendere pompe industriali con motore trifase (più silenziose, piccole ed efficienti).

Riscaldamento: macello.
La serpentina suggerita prima è perfetta, ma complessa per via della caldaietta e delle sicurezze da mettere.
Hai fatto una stima (in base al tuo contratto, ovviamente) di quanto inciderebbe usare un riscaldatore da lavatrice o da scaldabagno (1,2 kW) in sump?
Lo gestisci in modo molto più semplice e sicuro con un termostato tipo i Gefran...

Fra l'altro, per tutte le varie automazioni, invece di "sparpagliarle" perchè non concentrarle in un mini PLC? Non dico di usare un Siemens S7/200, ma va bene anche un Logo! un po' espanso...

ancis50 03-02-2010 01:34

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
[b]

[b]... i 3 fori in basso sono diametro 50 ed hanno delle grigliette removibili e facili da pulire....

Se al posto delle ""semplici grigliette"" ci metti tre spezzoni di tubo forato, tanto per capirci tipo i filtri a rete cilindrici che ci sono sulle valvole di fondo/o pescanti( ci sono anche in plastica PVC per acidi) ,aumenti la superficie di aspirazione e diminuisci la frequenza di pulitura.....un conto è intasare una griglia diam. 50, un conto un cilindro diam. 50 lungo...quanto più ti garba ;-)
Nel mio piccolo un cilindro di rete diam. 20mm lungo 8cm lo pulisco una volta all'anno!...la rete è quella usata per protezione delle barre filettate o specole in vetro cilindriche :-))

Paolo Piccinelli 03-02-2010 08:36

luca2772, fino al motore trifase siamo in sintonia (a parte la saldatura dell'inox, che la faccio in MIG :-)) )
...e con questo abbiamo risposto a gab...

Per il riscaldamento, stavo cercando anche io un boiler da prezzo... con 125 kW allacciati, uno in più o in meno non mi sposta più di tanto.
:-)) :-))

per il PLC confesso la mia totale ignorqanza in campo eletronico ed elettromeccanico... mi affiderò a voi :-)) :-)) :-))

ancis50, per le griglie, pensavo una cosa così ( circa 30 x10 cm):

http://img.directindustry.it/images_...ile#267315.jpg

invece che lunga, la faccio larga! ;-)

luca2772 03-02-2010 10:58

Ottima, la griglia fatta in quel modo ;-)

Visto che hai 125kW di targa, metti un riscaldatore inox da 1,2 kW in sump (ricambio scaldabagno) e lo comandi con un Gefran 400 e un relè statico Gefran GTS da 10A www.gefran.it

Se vuoi uno schema elettrico, mandami le specifiche di tutto l'ambaradan che te lo faccio volentieri ;-)

Per l'analisi FEM ti arrangi da solo?

Paolo Piccinelli 03-02-2010 11:10

Ho il dubbio che 1200W siano pochetti per alzare e mentenere la temp. a 28° #24 #24
In caso, avendo già un controller con sonda SCHEGO ed elemento in titanio da 600W, ne potrei aggiungere un secondo (pilotano fino a 1000W cadauno) e far comandare un 600+300W a ciascuno... con 1800W sarei più tranquillo e spenderei "solo" altri 150 euri"
Allego link:

http://www.aquariumline.com/catalog/...00-p-8326.html

Quote:

Se vuoi uno schema elettrico, mandami le specifiche di tutto l'ambaradan che te lo faccio volentieri
a suo tempo ti verrò a rompere, per questo ed altro (alba/tramonto, per esempio) :-))
Inoltre credo che dovrò portare una linea presa da 12 Ampère in ufficio... la prendo direttamente dalla blindosbarra così non sbaglio! :-))

Quote:

Per l'analisi FEM ti arrangi da solo?
faccio come al solito.... lascio acceso il calcolatore tutta notte, la mattina leggo i risultati del dimensionamento e poi moltiplico per 3 :-D :-D :-D

aengusilvagabondo 03-02-2010 11:59

Paolo sai che puoi avere un mio supporto per quel che riguarda i siti dei pazzi francesi :-))
Questo è in acciaio e penso che anche qui puoi tirare fuori qualche spunto per il tuo progetto visto anche se è solamente un 2000 litri :-))

http://www.aquasquale.com/V3/modules...C&type=&mode=0

Paolo Piccinelli 03-02-2010 12:09

aengusilvagabondo, qui i mi puoi aiutare sicuramente... ieri sera ho incautamente tracannato un litro di coca-cola (causa cena al mac donald :-)) ) e faticavo a prendere sonno... sai quelle cose che ti balenano in mente al buio alle 2 di notte... #13

Con la dilatazione termica come la mettiamo?!?
Vetro-acciaio, ma anche vetro-legno-resina sono sicuri sotto questo punto di vista?
Finchè si tratta di lastre da 150 cm ok, ma sui 3 metri potrei avere problemi?!? #24

Hai pensato (nel caso del legno) cosa potrebbe succedere se il legno si bagna e si espande? #24


Grazie del link, ottimi spunti!!! ;-)

Goose 03-02-2010 12:24

per la dilatazione termica bisogna vedere che acciaio e che vetro sono...
di vetri ce ne sono un po in giro..
di acciai ce ne sono una quantità estrema in circolazioen...bisognerebbe vedere le specifiche...

aengusilvagabondo 03-02-2010 12:26

Paolo ,per quello che riguarda l incollatura legno legno sono incollati con colla poliuretanica e poi avvitati o spinati se vuoi mettere meno viti
La colla poliuretanica ha un ottima elasticità
La cornice che supporta il vetro come tutte le lastre sono rinforzate con del tessuto da 650 impregnato nella resina e poi tutti gli angoli sono stuccati con mastice di resina (epo+sfridi di fibra)
Alla fine ti ritrovi con un corpo unico
Ora il discorso resina su acciaio non l ho mai utilizzato ma da quello che ho letto sulle caratteristiche della epoxy non ci dovrebbero essere problemi
Se la resinatura è fatta bene e utilizzi anche il tessuto (se usi legno)come ho fatto io nelle mie puoi stare tranquillo
Tieni presente che la epossidica è praticamente inattaccabile da fattori di osmosi
Riguardo i vetri non hai problemi perchè ,a partire dal basso avrai (nel caso del legno, legno-resina-tessuto-resina -silicone-vetro
nel caso delll acciaio acciaio-resina epossidica-silicone-vetro
Se c è qualche cosa che mi è sfuggito sicuramente ancis50 puo' aggiungere

Paolo Piccinelli 03-02-2010 12:36

Ottimo, grazie! ;-)

miccoli 03-02-2010 12:40

Paolo se non sbaglio avrai solo due pareti in vetro
ti bastera aumentare lo spessore dei giunti in silicone per avere maggiore elasticita non compromettendo la tenuta,non credi?
#24

Paolo Piccinelli 03-02-2010 13:03

alla fine credo che farò il solo lato frontale in vetro... #24

Quindi butterò qualche cartuccia in più di silicone e starò tranquillo! :-))

sbs23 03-02-2010 13:05

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
alla fine credo che farò il solo lato frontale in vetro... #24


PAblo per una vasca di queste dimensioni mi pare la soluzione migliore!! ;-)

miccoli 03-02-2010 13:13

in effetti acquari ''importanti di litraggio'' di norma hanno solo il frontale a vista, forse per ovviare proprio a problemi di dilatazione(anche se credo che una volta avviato non ci saranno escursioni termiche notevoli, se non nell ordine di un paio di gradi max)
:-))

aengusilvagabondo 03-02-2010 13:23

Quote:

Originariamente inviata da miccoli
in effetti acquari ''importanti di litraggio'' di norma hanno solo il frontale a vista, forse per ovviare proprio a problemi di dilatazione(anche se credo che una volta avviato non ci saranno escursioni termiche notevoli, se non nell ordine di un paio di gradi max)
:-))

Sono pienamente d accordo con te nelle mie ultime due vasche (2,50m e 3,60m lin) ho fatto solo il frontale
La vasca non ci va a perdere in fatto di estetica e di visuale ,la lunghezza e l altezza vanno a compensare la chiusura dei due lati #36#

Paolo Piccinelli 03-02-2010 14:07

diciamo che hai talmente tanto da guardare che basta il frontale! :-))


...inoltre con 3 lati chiusi fai un bello scenario e i pesci sentendosi più sicuri si fanno probabilmente vedere di più

luca2772 03-02-2010 17:00

Ecco, con il solo frontale è meglio :-)
Per la dilatazione, ci avevo pensato e credo (non ne sono certo) che se siliconi in estate, con 26#27°C, non avrai problemi in quanto "a regime" la vasca sarà sempre a 27-28°C.

Oggi ero un po' scarico di lavoro e ho buttato giù 3 paginette di schema elettrico a norma. Da quello possiamo evolvere con i controlli aggiuntivi ;-)

Prevedi un attacco 3P+N+terra con presa da 16A, al resto sto pensando io ;-) :-D

Per il riscaldamento mi piace di più una terna di riscaldatori da 600#800W, così non squilibriamo le fasi (ho previsto un secondo sensore di sicurezza che interdice i riscaldatori al superamento di una seconda soglia di sicurezza ;-) )

Per l'alba/tramonto avrei pensato all'opzione 3x400W, con accensione e spegnimento in sequenza da sinistra a destra.

Pompe: ho previsto 2 flussostati che avvisano il PLC se la portata scende troppo e lo fanno agire di conseguenza (parte l'altra pompa ed un avviso acustico ed ottico).

Se il pH controller ha l'uscita a relè per l'elettrovalvola, lo possiamo interfacciare al PLC in modo da gestire l'allarme squilibrio e/o intervenire in modo automatico dosando "qualcosa".

Per il discorso manutenzione, apriamo un altro thread per il batiscafo potatore? :-D

Paolo Piccinelli 03-02-2010 17:10

Quote:

Prevedi un attacco 3P+N+terra con presa da 16A, al resto sto pensando io
entro sera ho la presa IP 65 :-))

tu sei partito troppo sparato... al solito! :-D

Quote:

Se il pH controller ha l'uscita a relè per l'elettrovalvola
come ph controller andrò di torba... ;-)

Quote:

Per il discorso manutenzione, apriamo un altro thread per il batiscafo potatore?
pensavo più a un braccio a 6 assi interpolati :-))

miccoli 03-02-2010 17:54

Quote:

pensavo più a un braccio a 6 assi interpolati
megalomane :-D :-D :-D :-D :-D


un buono scafandro da sub dei primi del 900 e sei a posto
:-))

luca2772 03-02-2010 18:12

Parto sparato quando m'intrippo, e queste cose m'intrippano :-)

Se poi unisco la passione per gli acquari al lavoro quotidiano, ti faccio la centrale nucleare sotto vasca, con tanto di robottino telecomandato via web, così la sera esplori i recessi nascosti della vasca e fai il guardone :-D :-D :-D

ancis50 04-02-2010 01:33

Quote:

Originariamente inviata da aengusilvagabondo
avrai (nel caso del legno, legno-resina-tessuto-resina -silicone-vetro
nel caso delll acciaio acciaio-resina epossidica-silicone-vetro
Se c è qualche cosa che mi è sfuggito

sintesi pressochè perfetta, la lamina ottenuta con fibra e resina ha una buona elasticità, posso dirti che nei serbatoi in vtr (diametro 4mt, altezza 10 mt, spessore minimo 1cm) sono normalmente inglobati dei fascioni/anelli in acciaio alti +/- 20cm senza nessun problema, e sono posizionati all'aperto quindi immagina l'escursione termica estate/inverno/giorno/notte, sopratutto se il tank non è completamente pieno....la tua :-)) ""bacinella"sarà sempre piena e a temperatura controllata, direi ininfluenti variazioni di un grado o due.....tra acciaio e vetro deve essere il cordone di silicone di adeguato spess. a compensare/assorbire, ma credo che tu lo sappia già :-)

PS: 3 griglie da 5cm = 58 cmq
1 griglia 30cm x 10 = 300 cmq
3 tubi da 5cm x 10 = 530 cmq
lunghi 15cm = oltre 700 cmq ;-)
oppure una bella griglia ellittica/o cilindro schiacciato, alta 5/6cm...siamo a circa 500cmq ;-) ;-)

Paolo Piccinelli 04-02-2010 09:22

maaaaaaaaaaa..... e l'acrilico?!? #24 #24 #24

Facendo due conticini una vasca in acrilico non sarebbe così male... molto più leggera, migliore isolamento termico e possibilità di forare dove e come voglio.
Inoltre un vetro, anche extrachiaro, da 25 mm è parecchio verdino... l'acrilico è totalmente trasparente #24 #24

se mi dite che con la calamita galleggiante non si graffia mi faccio fare due offerte. :-))

miccoli 04-02-2010 09:39

sinceramente non ne ho la piu pallida idea.. #24
credo che comunque il'verdino',con la colorazione che intendi dare all acqua sarebbe il problema minore :-))

luca2772 04-02-2010 09:58

Mumble...
Il policarbonato è più elastico e più resistente al taglio (e resiste meglio all'ingiallimento da ultravioletti) mentre il metacrilato è meno resistente alla flessione. Entrambi costano un botto :-(

Sicuramente è più leggero del vetro, ma lo spessore sarà almeno doppio rispetto all'equivalente in multistrato PVB (con 1 metro di colonna d'acqua e 3 metri di lunghezza il 19mm non basta).

Al posto del silicone si usa una resina (di cui non ricordo il nome :-o) ) ma non ne conosco il modulo.

Ma a questo punto la faresti 5 lastre in lexan o inox e 1 finestratura?

Paolo Piccinelli 04-02-2010 10:08

Quote:

Ma a questo punto la faresti 5 lastre in lexan o inox e 1 finestratura?
credo proprio che ci sarà un unico lato trasparente #36# #36#

miccoli 04-02-2010 10:39

voto per il vetro
spessore minore,difficile da rigare, e piu......tradizionale
:-))

Erik88 04-02-2010 12:28

scusate la domanda...ma questa "vaschetta" è fatta in acrilico giusto? o mi sbaglio?
http://www.reefcentral.com/forums/sh....php?t=1692183

Paolo Piccinelli 04-02-2010 12:30

si :-)

Lasciamo stare per un momento la vasca e passiamo all'illuminazione... altro punto dolente insieme al riscaldamento.

Una illuminazione adeguata sarebbe una 3 x 400W HQI, oppure una 5 x 250W sempre HQI (meglio la seconda probabilmente per la forma dei coni di luce)... le HQI mi permetterebbero di proseguire l'acquario anche sopra la superficie, cosa che mi intrippa parecchio visti i risultati con la vegetazione emersa nella vasca delgi altum.
Inoltre un acquario con poche/pochissime piante immerse è auspicabilmente meno oneroso in termini di manutenzione (la muta e la maschera le ho, me se non le devo usare per potare è meglio!!!).

L'idea finale è di avere un acquario arredato con un lato roccioso digradante in un lago di sabbia e una bella composizione di legni con estesi tratti emersi su cui sistemare le piante (filodendro e simili) e un paio di enormi echino (macrophyllus e simili).

Poi spazio libero.

Ho fatte anche un pensierino ai led, ma non sapendone assolutamente nulla mi rimetto alla clemenza della giuria! #12

andrea 66 04-02-2010 13:12

Potresti chiuderlo anche sopra come un terrarrio così da sfruttare anche il calore delle lampade e diminuire l'evaporazione,creeresti una foresta tropicale.

miccoli 04-02-2010 13:26

con 5 250 aumenteresti la superficie illuminabile ed avresti una illuminazione meglio distribuita, e oltretutto(dato che credo che vegetazione sommersa sara' limitata alle echinodorus) non hai bisogno di una potentissima penetrazione
per quanto riguarda i led credo che ancora siano in via sperimentale(studio dello spettro combinazioni dei vari colori etc) e le varie plafo che si trovano in giro sono costosissime
andrei sul tradizionale con le 250
:-))

luca2772 04-02-2010 13:43

Ma lo sai che ci vedrei divinamente un mangrovieto salmastro...?

Paolo Piccinelli 04-02-2010 14:05

Quote:

lo sai che ci vedrei divinamente un mangrovieto salmastro...?
anche io... ma se devo passare AL LATO SALATO, metto uno skimmer e i coralli! :-))

botticella 04-02-2010 14:18

la parte emersa quanto sviluppa come dimensioni??

Paolo Piccinelli 04-02-2010 14:23

attualmente sono a 60 cm dal pelo libero... sul vascone diciamo un altro metro... quindi l'altezza totale sarà di circa 270 cm

botticella 04-02-2010 14:27

quindi avrai un metro di spazio aereo
metti orhideee, ficus e epifite che vengono su che è uno spettacolo
p.s poi un giorno ti verro a trovare sicuramente


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