Bè... ragazzi quì i conti non tornano proprio...
ammesso e non concesso che 8 t5 da 24 wtt di super qualità in una plafoniera di super qualità rendano come una hqi di 250... -05, allora i 10 t5 da 24 watt di pessima fattura in una simile plafoniera avrebbero almeno dovuto eguagliare la luce emessa dalla hqi da 150+2t5 da 24 (plafoniera cinese!!)...
Il discorso di maurofire, non mi convince neanche per un millesimo #07 ... sotto la mia hqi si bruciano le alghe corralline!!!!!!!! E parliamo di una 150...
Poi se è vero che si vedono molte vasche illuminate con i t5 è pur vero esattamente il contrario... su internet è zeppo di mega vasche illuminate con hqi...
Sono rimasto deluso dalla plafoniera proprio perchè si leggono di queste affermazioni... 8t5 da 24 watt uguale ad una hqi da 250... #07 ... mi sembra come paragonare un proiettore a una pila tascabile... mah...
cmqmaximo73, vedo che anche tu hai un Bispiralis protula nella vasca... lessi che era difficile da mantenere in acquario invece vedo che è di una semplicità unica... oltre che stupendo!! :-))

gior74, Che dirti.....non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire e peggior cieco di chi non vuol vedere.......e peggior checca di Abra, !!!!!!!! :-D :-D :-D :-D
Bene o male chi ti ha scritto ha provato tutte le soluzioni....T5 scadenti contro T5 performanti.......Hqi scadenti contro Hqi performanti.....
C'e' chi come me e' passato dalle Hqi ai T5 ed e' tornato alle hqi per tornare ai T5....per vari motivi.........piu' di cosi......
Lo so' che in base alle tue esperienze non trovi riscontri in quello che diciamo.....ma per il semplice motivo che stai provando con plafoniere sbagliate per un vero confronto....
L'unica cosa che posso consigliarti e di andare da qualche acquariofilo(nella tua zona non mancano)e vedere come lavora una plafoniera seria......
Vedrai che ti ricrederai....

gior74 che ti dobbiamo dire, ci stiamo inventando tutto perchè sotto sotto siamo tutti produttori di t5 :-D
Poi a te i conti possono pure non tornare, ma al di là dei conti sono i fatti che contano...e per riportare dei fatti devi aver fatto le prove...cosa che noi abbiamo fatto e tu no...ma tanto tu le tue conclusioni le hai già prese... #07

P.S. io frequento un sacco di forum stranieri e lì ci sono molte più vasche coi t5 che con le hqi, tranne quei pochi fortunati che si possono permettere le 400 W...

gior74, la protula e con me da 6 mesi non so dove vedano la difficolta nell'allevarla...
in ogni caso a parita di wattaggi con le attrezzature di qualità forse le uniche cose vere che cambiano da una t5 ad una hqi e il modo di erogazione della luce che coninvolgera la crescita dei coralli la prima (t5) luce diffusa i coralli tenderanno a crescere in tutte le direzioni con le hqi la luce ha un punto di partenza (centro del riflettore) e piano piano va scemando sui lati e sul fondo di conseguenza i coralli tenderanno a crescere più verso l'alto

Che il forum fosse t5 dipendente... bè l'avevo capito da un pezzo, nei vari discorsi si capisce che le hqi da 150 sono quasi lampadine ad incandescenza che a malapena possono finire in una abasciur, quelle da 250 il minimo indispensabile per far sopravvivere le spugne rigorosamente non ermatipiche... poi le 400 promosse ma con qualche riserva!!! -05
dall'altro lato i t5, vere bombe luminose..., portatori di soli pregi, a basso vattaggio... ampio spettro luminoso.. e via discorrendo.
Invece mi sembra che come al solito ogniuno di questi tipi abbia pregi e difetti.. le hqi producono una luce molto potente, spingono il raggio in profondità come nessun neon potrà mai fare... riproducono il tipico bagliore sul fondale marino completamente assente nei neon... dal canto loro hanno un punto luce molto stretto e consumano un bel po di corrente.
I t5, come dice maximo73, illuminano uniformemente l'intero ambiente (grosso pregio) e consumano FORSE meno... oltre a poter abbinare diversi spettri di luce..
Cmq io torno al discorso 24 watt... lunghi 55 cm a cui bisogna togliere quasi 5 cm per lato.. rimangono 45 cm di lampada utile, forse anche meno... ai voglia a mette riflettori... #07
L'efficenza luminosa quella è...

gior74, Basta......io ci rinuncio......che ciazzecca ora la lunghezza coi riflettori.....
Sai che ti dico......hai ragione....siamo noi dei pirla che abbiamo speso il doppio se non il triplo per plafoniere con riflettori per ogni neon e non ci siamo presi una bella plafo economica......tanto i riflettori non servono a niente......
Sulla prima parte invece mi trovo in parte d'accordo.....hanno degli svantaggi l'una rispetto all'altra....
comunque.come ti ho detto prima,per la tua vasca(soprattutto per l'altezza)la tua 150W e' piu' che sufficente per allevare anche Sps senza tanti problemi.......

ragazzi è una partita persa #23 questo crede che noi ci guadagnamo qualcosa a parlare bene dei t5 mentre non ha proprio capito lo spirito del forum dove tutti portano esperienze senza essere vincolati da nessun secondo fine, ma solo perche abbiamo provato sulla pelle
se tutti ti dicono una cosa ci sarà un motivo ;-)

madmaxreef, bè.... nello spirito di un forum c'è il confronto (possibilmente in maniera civile) su idee differenti, QUESTO è solo uno che la pensa in maniera diversa da te.. ;-)

giangi1970, vedi almeno un punto in comune alla fine l'abbiamo trovato.. :-))

Quando avrà modo di vederne dal vivo una seria cambierà idea ... forse
...
#23

gior74, quando ci si confronta in maniera civile si argomentano le proprie idee...noi le nostre le abbiamo argomentate più che abbondantemente, tu ti sei limitato a dire "oh, ho messo dieci t5 in fila e fanno meno luce della mia hqi"...in una discussione civile non si va tanto lontano con argomentazioni del genere...senza contare che in risposta alle nostre di argomentazioni ci hai accusato di divinizzare i t5 senza alcun fondamento...mica tanto civile #07
Comunque ti esorto a leggere qualche discussione avvenuta su questo forum sul confronto tra hqi e t5, l'argomento è stato sviscerato un bel pò, toccando tasti anche molto più interessanti di questa banale e infruttuosa discussione...scoprirai che l'argomento va un bel pò oltre il "chi fa più luce di chi".

Mà guarda anche io se tengo la geismann a 1 cm dall'acqua mi scalda la sump, però il mio discorso e basato su esperienze personali che magari e giustamente a te non convincono, che la 150 bruci le coralline può essere non discuto, ma che abbia tutta questa potenzialità dubito, altrimenti quelli che spendono soldi per le 250 devonjo ricredersi.

Pupi, Bè.. scusa tanto ma giudicare banale questa discussione è mancare di rispetto, non solo e non tanto allo scrivente, ma a tutti quelli che vi hanno partecipato, compreso te. ;-)
Non capisco come sia possibile scaldarsi tanto per una semplice discussione sul tipo di illuminazione da scegliere per il proprio acquario... sembra che parlare male dei t5 sia una lesa maestà, il pensiero unico non ha mai fatto sviluppare nè la scienza nè la cultura nè la società.
maurofire, ma io non sto negando la valenza dei t5... ho solo riportato una mia esperienza personale la quale sembra dover valere per forza meno delle vostre... critico il discorso t5 for ever... poi mi fa sorridere il fatto che molti estrenui difensori dei t5 alla fine ammettono di usare le hqi...

gior74, giudico questa discussione banale perchè stiamo tutti cercando di convincere una persona di una cosa che per tutti gli altri è ovvia, non credo sia offensivo per nessuno, ogni tanto tocca a chiunque fare discussioni banali :-))
Da come la stai ponendo tu sembra che la nostra posizione sia "le t5 sono stupende, è così e basta, fattelo piacere" mentre ti ricordo per l'ennesima volta che noi abbiamo argomentato le nostre posizioni, e ti abbiamo esortato a fare delle prove per convincerti anche tu della ragionevolezza delle nostre affermazioni.

ecco...questa è una vasca illuminata con una torcia a pile con 8t5x54w.....fai te!!!
http://s4.postimage.org/1qs8RA.jpg
ciauzzzzzzzzzzz

Bella, ma a Roma... se ne vedono di molto meglio illuminate con t5 da 54... peccato che parlassi dei 24 watt... ;-)
Il riferimento alla torcia era tra 8 t5 da 24 uguale a hqi da 250.. :-))

gior74, Non perdere lo spirito dei Forum!! le discussioni tali devono rimanere e non vince chi cè là più duro. ;-)

gior74, esporre le propie esperienze personali e giusto come è giusto confrontarle, tu hai avuto la tua esperienza negativa con le t5, ti è stato fatto notare da persone esperte che di prove ne an fatte 10.000 (e non parlo di me) che la negativita della tua esperienza con molta probabilita e stata data da delle atrezzature di scarsa qualità, tu ti sei limitato ha dire:

Allora il riflettore era unico... diciamo che il fondo era riflettente, la plafoniera era una economica, ma sempre 10 t5 c'erano accesi!!!!

Bè, dire che con i riflettori singoli l'intensità luminosa è quasi il doppio mi sembra una forzatura... oltrettutto il riflettore c'è ma unico

Ecco tutti gli innamorati dei t5.

forse quello innamorato delle aqi sei tu in ogni caso munisciti di una vera plafoniera con riflettori affinacati dei veri neon t5 e poi se ci dimostri che la vasca è ancora buia rispetto ad una 150 watt abbiamo tutti impoarato qualcosa da te e probabilmente saremo costretti a cambiare hobby perchè non ci abbiamo capito un cappero....

Mauri..., non so ragazzi volete scrivere per me le mie risposte?? o domande??
questo è lo spirito del forum?? Sinceramente non capisco dove sia il problema, si nota una leggera intolleranza per chi la pensa in maniera difforme dalla maggioranza... ma secondo voi è un confronto quello tra due o più persone che la pensano uguale??
maximo73, io mi sono limitato a riportare una esperienza personale appena vissuta, 10 t5 da 24 watt (consumo 240 watt) su un'area di 60x40 una colonna d'acqua di 50 con plafoniera senza ventilazione e con riflettore unico non emettevano l'intensità luminosa di una hqi da 150 + 2t5 da 24 (consumo 198)...
voi mi dite che se i riflettori fossero unici e la plafoniera fosse stata di chissà quale marca, non solo avrebbe eguagliato l'intensità luminosa ma addirittura con due neon in meno avrebbe emesso luce come un hqi da 250 watt... posso non essere daccordo?? è consentito...??#24

certo che è consentito...ma se non hai provato come fai a essere certo di quello che scrivi?
Tutto quì...i ragazzi ti stanno dicendo cose che hanno provato sulla loro pelle...tu stai scrivendo una cosa che pensi ma non sai se sia giusta,finchè non provi.
nessuno ti ha detto che la tua prova non è valida....ma l'hai messa giù in maniera errata ;-)

secondo me il concetto di questo 3d è semplice.
la prova che ha fatto gior74, è inutile,non bisogna insistere.
qui si parla del riflettore per HQI migliore sul mercato,con un buon ballast suppongo e una buona lampada,messo a confronto con una tavola di legno con sopra la carta cuki da cucina come riflettore e 10 lampade t5 messe una appiccicata all'altra e accese senza neanche un'idoneo raffreddamento.
che prova è questa??????nessuna.
è come se io domani mi compro un bel faro della Osram da 50€ con il suo riflettore interno e la sua hqi sempre osram e lo provo sul mio acquario mettendolo a confronto con la mia plafo Ati....quale sarà la miglior illuminazione??????
mah......4 pagine di niente......un salutone a tutti :-))

poffo, affermi: <<qui si parla del riflettore per HQI migliore sul mercato>> (se ti riferisci al mio riflettore, bè... costa 180 euro sarà 20 cm x 10 o 12 booo, di quelli a braccetto che si mettono sui nanoreef... sinceramente non so se è il migliore sul mercato, se poi ti riferisci al riflettore che ho fatto io... bè, quello si l'ho fatto con la carta stagnola da cucina :-)) )...
poi aggingi: <<con un buon ballast suppongo e una buona lampada>> per il ballast... neanche so se è o no un ferromagnetico... il bulbo l'ho ordinato su internet dopo aver letto il sito quì sul forum, viene dall'America ma è made in Cina costo 20 euro.
Sul porta lampada per i t5... la tua descrizione diciamo sembra veritiera... :-)) , ma non mi sembra di averlo mai nascosto.

gior74, si infatti...stavo pensando ad un lumenark....invece la tua plafo cos'è?
cmq le prove vere sono state fatte a confronto tra i lumenark e le plafo t5 con riflettori separati,ed ancora ad oggi c'è chi preferisce una e chi l'altra.
se leggi il forum vedrai che c'è ancora gente che passa dalla HQI ai T5 e altri che dai T5 passano agli HQI....quindi a rigor di logica i 2 sistemi di illuminazione si equivalgono....ma parliamo di prodotti di alto livello,Lumenark contro plafo tipo Ati o Kz....che costano attorno ai 1000€.
chi usa i T5 lo fa anche a scopo estetico....un conto è avere una plafo ultrapiatta dal design ottimo un conto è avere dei riflettori lumenark a vista,che a me ad esempio non piacciono per niente,ma se li copri con cartongesso o altro risolvi.
Son gusti secondo me....ma funzionanno tutte e 2....le HQI però producono il riverbero...ciauzzzzzzz

Bè... non so se hai mai visto il fondale di un mare tropica... la fotocopia del riverbero delle hqi... #36#
Cmq ho deciso che sostituirò il porta lapada cinese con le due t5 con uno buono... già l'ho visto... poi vi dirò... ;-)

gior74, Le HQI fanno il riverbero perchè è una luce puntiforme e non perchè e meglio dei T5.. ;-)

Mauri..., certo, la luce del sole come la definiresti???? diffusa o puntiforme?? :-))

direi entrambe visto che il sole non illumina nello stesso punto nell'arco della giornata :-))

bè... non direi.. il fatto che illumini in diversi punti è dovuto alla rotazione della terra intorno all'asse terrestre... sarebbe come spostare un lampada hqi...

.... se il sole emettesse un solo raggio ... però

no sarebbe come spostare l'acquario.....ahuahuahuah :-D :-D :-D è l'acquario che gira intorno all'HQI :-))
ciauzzzzzzzzzzzzz

Dico la mia Le HQI sono un'ottima illuminazione 150w, 250w, 400w se si vuole allevare SPS ad un certo livello le migliori sono le 400w con le 250w si riesce ma bisogna avere manico le 150w fanno cagare per SPS forse per un NanoReff potrebbero andare ma non si riesce ad avere ottimi colori. #18

[/quote]Dico la mia Le HQI sono un'ottima illuminazione 150w, 250w, 400w se si vuole allevare SPS ad un certo livello le migliori sono le 400w con le 250w si riesce ma bisogna avere manico le 150w fanno cagare per SPS forse per un NanoReff potrebbero andare ma non si riesce ad avere ottimi colori. #18[/quote]

Ma guarda... chi l'avrebbe mai detto che la pensavi così... :-))
Anche con i t5, con 54 watt... allevi tutto quello che vuoi con colori strabilianti, con 39 devi essere bravo, con i 24 ... basta avere una colonna d'acqua di 10 cm #18

gior74, Avevo la mia 10x54w che usavo da 1 anno poi ho voluto usare una Giesemann HQI 2x250w + 4 T5 54w per 6 Mesi ma non mi piaceva e i risultati non mi entusiasmavano e quindi o rimesso i T5 devo dire molto meglio......Ragazzo si parla per esperienze. :-))

appunto i 54 watt...

insomma... io è dall'inizio che parlo dei t5 da 24 e voi tutti rispondete con esperienze di 39 - 54 - etc... il mio paragone è t5 24 watt hqi 150... per acquari massimo 100 litri netti... #17

ancora :-D ti è stato già risposto..hai usato una plafoniare del piffero...non puoi fare paragoni,o meglio li puoi fare ma con roba scadente,allora hai ragione.
Ma se avessi paragonato una plafo HQI 150w anche con un buon riflettore e neon buoni con riflettori buoni...la tua prova sarebbe diversa.
Ormai te lo hanno detto detto in tutte le salse...

Cmq la prova è dietro l'angolo, con una hqi da 150 watt... non si ottengono buoni risultati con la crescita dei coralli?? ne tantomeno con i colori??? vedremo...

Per ora c'è che non volevo mettere alcun reattore di calcio, ma davvero non so come farò a colmare l'enorme consumo che sto registrando... questa goniopora l'ho presa praticamente morta... dopo 15 giorni è così, senza alcuna alimentazione...
http://i49.tinypic.com/qnmsf6.jpg

gior74, stà benissimo...ma la luce su questo animale conta poco o nulla ;-)

Per gli LPS vanno benissimo le HQI 150w e il colore che hai mostrato della Goniopora e ottimo ma con una plafo T5 (VERA) sarebbero ancora più bella, se ti diciamo così e perche abbiamo già provato e riprovato HQI, T5, ancora HQI ecc ecc, incomincia a mettere sotto ed allevare qualche SPS poi ne riparliamo mostra delle foto, ricordati questa discussione mi raccomando. :-))

Veramente io so che è considerato uno dei lps più difficili da allevare... sotto tutti i punti di vista... luce compresa!!! considerando che sta rimettendo tessuto dove l'aveva perso....

Non più di tanti altri....certo si deve acclimatare bene e trovare le condizioni ottimali, basta documentarsi e sapere cosa predilige (Luce, Movimento). ;-)

Si, basta documentarsi... infatti è pieno di siti dove si sconsiglia vivamente l'acquaisto di questo animale il quale tende a ridurre rapidamente le proprie dimensioni e a deperire... io l'ho acquistato in fase di deperimento (accecato dal colore) ed ero convinto che iniziato il ritiro dei polipi dallo scheletro non ci fosse più nulla da fare... invece con mia grande sorpresa... non solo si è bloccato il ritiro ma sta recuperando tessuto.... in meno di 20 giorni.. per me è la luce.