Spettro non saprei cmq chiedi a Lele no???

cmq penso che le "fiale" di flora bentonica sinano complete... e ovvimente quelle utili o innocue al sistema (copedi ofiure ecc.) ..almeno credo....

o Sommo Lele, emergi dai lavori manutentori alla nuova casa e vieni a illuminarmi!!!
Dove posso reperire uno di questi kit??

Come dono ti offro un secchio di porcini (di Giuansy) pronto per essere gustato!!!

Spettro, magari questi???

esatto!!! :-D :-D

Beh, se trovate un link di fiale di flora bentonica, mi piacerebbe conoscerlo anche a me!!!

Gianni a me questo ragionamento convince poco assai :-))

LELE SA DOVE PRENDERLO
MA NON ops cap avvivo
sono fiale
ve le immaginate miniofiure copepodi e anfipodi
ammassati un una fiala
sicuramente esistono culture
di questa fauna
giuansy
1 kg di porcini grazie
aproposito oggi ho fatto spesa
un acropora che se la taleassi ci farei 20 talee
frammenti di pavonia
frammenti di istrix
e altra robetta varia
come ho tempo metto foto
sopratutto dell'acroporona
e mastodontica
chi si prenota per delle talee
:-D
rergalo un kg di roccie sintetiche assieme
hahahahahhahahahah

Ma non è tutto un ragionamento un pò per assurdo? nel senso come fai ad abbassare la co2? coibendi la stanza e lasci aperta una bombola da 25kg? :-D

aleo23 io voglio solo le rocce sintetiche^^ :-D :-D

arrivo arrivo.....e n'attimo...... :-D :-))


si potrebbe iniziare già con questo

http://www.thereefer.it/shop/product...oducts_id=1164

poi altre cosine le avevo viste in francia. e comunque inoculare rocce morte è abbastanza facile....io avevo anche pensato di fare così.....prendere un paio di kg di rocce vive di altissima qualità....metterle in una bacinella e pescare roba durante le notti a seguire. asterine, ofiure, copepodi e eventualmente vermocani per dsb.....sono facilissimi da prendere e spostare. poi si inoculano sti copepodi e altre cosine prese da qualche amico.....e diciamo che siamo a posto.

il mio sistema cmq prevederebbe un avviamento al buio anche di qualche mese....almeno 4. con solo movimento, buio totale e libertà totale per la riproduzione della fauna notturna. ovviamente devo dare io da mangiare ai suddetti.....ma lo skimmer sarebbe ovviamente attivo....e per cibo intendo quantità infinitesimali.


RIENTRATE IN TOPIC, GRAZIE

nella vasca nuova userò le rocce di aleo23 senza inserirne vive...solo sintetiche.
non inserirò nessun tipo di marca di batteri e nientaltro(anfipodi,zooplanktoon...nada)sfrutterò solo i batteri che ci sono nell aria
:-))
non usero fonti di carbonio esterne,nessun alimento per coralli.
l unica cosa che doserò sarà potassio e boro,skimmer e reattore di calcio.
secondo voi funziona?

io dico di si ...e alla grande pure #17

zucchen, che batteri ci sono nell'aria? Secondo me nell'aria di casa tua ci saranno pure quelli giusto... :-D :-D

Io ho qualche dubbio...sono i batteri nitrificatori quelli che rendono le rocce dei "filtri viventi"...se tu non li inserisci, non so come quelle rocce potranno mai svolgere il loro compito...tanto vale inserire i sassi di fiume...

e con la flora bentonica (utilissima a tutto il sistema coralli compresi) come la mettiamo??? mica si "autoinnesca" da sola he???

oh...io la vasca la faccio nel modo come ho scritto ...poi se i coralli muoiono avete ragione voi ,però già lo sapete come andrà a finire :-))

in bocca al lupo! ;-)

Scusate l'intromissione, è da pochi giorni che mi sto appassionando agli acquari... quindi perdonate se le sparo grosse :-D
1) Come materiale poroso da rendere vivo non si potrebbe usare dell'argilla cotta? Presumo che abbia parecchi pori e comunicanti. Non penso che si sgretoli in fretta. Di solito si sgretola con sbalzi termici e soprattutto quando ghiaccia.
2) I batteri utili di cosa si cibano? Nel senso cosa potremmo dargli da mangiare perchè si moltiplichino? Dei nitriti? Nitrati? Ammonio?
In pratica potremmo dare da mangiare ai buoni batteri durante la maturazione delle rocce?

aleo23, ma le vendi anche le rocce su richiesta??

Daddy credi di si....cmq mandagli un MP no??

grazie Giuansy, non ci avevo pensato...quanto sono astuto!!

Mi sono riletto un po tutta la discussione e mi è venuto il palline delle rocce morte..ma per i tempi di maturazione??

a breve avvierò il mio nuovo reef sui 200 litri e l'intenzione è proprio questa di usare rocce fatte a casa..aggiungo..cosa che nessuno di voi ha scritto..mi hanno consigliato di tenerle a "spurgare" in acqua osmotica e ACETO, facendo cambi ogni 2 giorni..che ne pensate?
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a breve avvierò il mio nuovo reef sui 200 litri e l'intenzione è proprio questa di usare rocce fatte a casa..aggiungo..cosa che nessuno di voi ha scritto..mi hanno consigliato di tenerle a "spurgare" in acqua osmotica e ACETO, facendo cambi ogni 2 giorni e controllando regolarmente il ph..i primi giorni l'acqua diventerà kalwasser ma con il tempo (2 settimane) dovrebbe essere a regime con il ph intorno all'8..
che ne pensate? *******? (non credo)

ciao a tutti... volevo chiedervi un parere...

ho un acquario marino di 120 litri effettivi avviato da circa 4 anni con coralli molli e duri.
Ho uno schiumatoio nella sump.
All'inizio appena l'ho arredato ho inserito anche una roccia abbastanza grande creata da me con cemento a presa rapida (cemento preso a caso) per arredare
Ho sempre avuto problemi di inquinamento, alghe, cianobatteri... ora ho solo 4 pesci e non esagero col mangiare ma ho sempre molte alghe sia filamentose che valonia.
E' possibile che la roccia che ho creato inquini l'acqua???
La roccia l'avevo creata a forma di una caverna... che rimanga acqua marcia al suo interno?
Ho provato tutto il sistema Xaqua... poi sono passato al biodigest... poi alle resine rowa cambiate una volta al mese.

niente da fare!

Potete aiutarmi?

Grazie mille

ciao

Matteo

ma..te 6 matto..uno fa le rocce artificiali x risparmiare e poi perde anni per far andare a norma la vasca..io l'avrei sostituita da un bel pezzo..
è possibile sia che il cemento inquini l'acqua, che rilasci sostanze dannose, che la roccia non sia porosa..insomma..che manchi il filtro alla vasca!!!

ho diversi kg di rocce vive, quella in cemento l'avevo creata perchè ho fatto una grotta con un ingresso ed un uscita sotto le rocce vive dove i pesci potevano passare avanti ed indietro.

Non l'ho mai tolta dalla vasca perchè non ho mai pensato che potesse essere una causa di inquinamento.

Se mi dici che può causare fosfati alti... alghe... ciano... la toltgo subito!

Ho anche un altro problema, il ph ed il kh sono sempre stati bassi ed ho sempre dovuto reintegrare con polverine varie... qualche idea sul motivo?

grazie ciao

ah..pensavo solo sintetiche, tradotto..solo cemento..
non ne ho idea..devi attendere gli esperti..

ok no problem... rimango in attesa! :-)

Salve, mi aggiungo alla discussione, io ho un pezzo di roccia corallina regalatami da un persona che ha fatto un viaggio, posso aggiungerla al mio nano avviato da poco con 15 kg di rocce vive? In negozio se ne trovano altre da aggiungere?

il fatto che hai del cemento a presa rapida in vasca poco ci fa, i chimici che accelerano l'essicazione del cemento evaporano completamente in fase di asciugatura,non dovrebbe contenere patogeni inquinanti il prodotto dell'essicazione
il problema non è la roccia, fa cosi va in mostra e descrivi
e posta foto e descrivi tecnica adottata cosi possiamo sicuramente aiutarti

aleo23 le foto si sono cancelate, le potresti rimettere???

secondo me come diceva SJoplin il vero vantaggio delle rocce morte è che non inserisci esseri indesiderati, però a questo punto vanno tolte completamente tutte le basette dei coralli, perchè ache loro posono essere "infettate" sa aiptasie alghe strane ecc, e quindi tutta la fatica per fare le rocce fnte diventerebbe inutile
un altro vantaggio è che non rilasciano schifezze come le rocce vive, così si potrà mettere subito la sabbia senza che crea nessun problema #36# meglio se viva, così con i batteri che contiene aiuta a velocizzare la colonizzazione delle rocce

quindi il vantaggio non è tanto farsele su misura, perchè per questo basta mertello, scalpello e la fantasia che si ha nel dare forma alle rocce morte :-)):-))
poi in un DSB dove le rocce non servono tanto la maturazione non sarà + lunga di quanto si fa con un normale DSB che ha rocce vive

io non comprerei mai + rocce vive, nella prossima vasca le metterò solo perchè userò quelle che sono nella vasca di adesso, che ho da diversi anni e non hanno animali indesiderati, e sono belle spurgate

per le rocce sintetiche in resina la suluzione c'è, basta riempirle di cemento e jumpo o corallina #36##36#

un ultima cosa, io la penso come per le rocce normali, fare il periodo di buio non ha senso, la luce è vita :-))

ho ripreso questo 3d interessantissimo!
stavo pensando la stessa cosa ucn pa!
bisogna staccare la basetta dagli animali prima di inserirli in vasca,ma quando si tratta di colonie incrostanti tipo zoantus eccetera? io per una roccetta di quelle ho un infestazione paurosa di miniofiure,saranno centinaia!

aleo,quella del sale la lessi su una ricetta che posto sjoplin tempo fa! addirittura di consigliava di usare varie dimensioni di sale.

secondome una vasca con rocce sintetiche e sabbia viva deve essere uno spettacolo!

ps:
le foto non si vedono piu!!!!!!

scordatevi di fare un sistema "chiuso" perfettamente artificiale non inserendo ospiti indesiderati, impossibile!!!
anzi direi che il problema sta propio li, cioè noi riusciamo con la massima cura (sterilizzando, pulendo, facendo attenzione alle talee...etc)a togliere il macroscopico ma vi assicuro (testato da me) che sia nell'acqua osmotica prodotta che sopra gli stessi coralli (per non parlare delle fiale di eventuali batteri) si annidano migliaia di ceppi di alghe che propio per l'assenza di "macroospiti" competitori dilagano se le condizioni glielo permettono, propio come per le rocce vive...quindi sentite a me lasciate perdere l'idea del sistema "puro"

e con la flora bentonica (copedi ofiure ecc) come la mettiamo??? nel vero senso della parola ico he??? cioè come e con che cosa la inseriamo????? (oltre che con le rocce vive)....

Infatti molti trascurano che una parte non trascurabile della capacita' filtrante delle rocce e' data proprio da tutto questo brulichio di vita, comprese spugne e ascidie. Un microcosmo di predati e predatori che porta gli escrementi e le altre strutture organiche complesse ad elementi piu' sempilici, solo alla fine del ciclo trasformati dai batteri!

E questo brulichio di vita e' cosi' forte ed inarrestabile che basta mettere quelle basette delle talee che sono state in un altro acquario che dopo pochi mesi anche il piu' sterile ne e' contaminato.

Io credo che lo studio ed il miglioramento delle rocce sintetiche debba essere indirizzato solo a minimizzare il prelievo in natura e non a creare vasche chiuse.

Purtroppo anche io ho queste rocce sintetiche in vascha , dico purtroppo perchè 3 anni fa comprai le rocce e tra di loro ci stava una che mi piaceva molto e molto porosa , tornato a casa da perfetto neofita inizia a fare la rocciata , questa roccia non mi stava in nessun modo , al che decisi di spaccarla , al suo interno messo di lungo ci stavano una ventina di cm di uno spago rosso e molto resistente , avevo immaginato gia dalla struttura della roccia che era arificiale ma non ne avevo la certezza prima di trovare il filo . Secondo me avevano costruito la roccia e calata in mare con questo spago per ripescarla . comunque dopo 3 anni non s'è sfaldata e considerate che per un periodo ho avuto problemi di ph basso .

Ieri sera ho iniziato a costruirte una prima roccetta sintetica che verrá inglobata in un elemento piú grabnde. pensavbop di fare degli elemtni elaborati da inserire in uno sfondo. Diciamo che é un esperimento. Ho utilizzato una tecnica alternativa che ho trovato sul web, facendo lo stampo scavando una massa di sabbia corallina bagnata e colando poi dentro la miscela di cemento e sabbia, inserendo anche dei frammenti di coralli belli grossi (quelli che vanno nel reattore di calcio). Dato che io devo costruire degli elementi piuttosto grandi vorrei mettere all'interno una rete di plastica per dare un po di soliditá strutturale, e pertanto non posso infornare le roccie, quindi niente pezzetti di polistirolo nell'impasto. Sto valutando se provare a mettere dei tubicini di silicone da aeratore dentro le roccie (poi lo sfilo) per creare dei "canali di permeabilitá". Sto pensando anche ad altre tecniche per aumentare la porositá in qualche modo. Avevo pensato a dei pezzetti di ghiaccio che poi si sciolgono lasciando delle cavitá interne. Vabbé, vediamo come viene questo pezzo e magari poi posto delle foto.

Secondo me con il tempo ci saranno tanti di quei 'tubicini' scavati dai vari vermi che il tuo sara' un lavoro superfluo. Secondo me porosita' e permeabilita' si riferisce ad un discorso microscopico, che
ottieni impastando insieme al cemento la corallina come hai trovato nella ricetta.
Pero' sono sensazioni... la certezza non la potremo avere.

Ricordo invece che Abra, spiegando il suo metodo, citava degli studi secondo cui l'attivita' sia aerobia che anaerobia dei batteri si svolge nei primi 5 mm di profondita' di roccia. In questa ottica mi chiedo se non sia meglio fare due passaggi:
Prima fare tante rocce piccole
Poi unirle insieme in modo approssimativo in modo che rimangano comunque passaggi tra loro.

concordo , credo ci si riferisca a microporosità , con i tubicini fai dei veri e propri cunicoli. ahahha
io impasterei pezzi grossi in modo che restino dei buchi interni dato dal fatto che i ciottoli non si incastrano alla perfezione .

I miei "tubi" li faccio proprio per aumentare la superficie utile e per portare movimento anche al centro della roccia, dove magari non arriverebbe.
Per quanto riguarda la porositá della roccia, a sentimento (da geologo) direi che piú il materiale inerte é di taglia omogenea (e sto aprlando della sabbia), piú la porositá primaria sará tendenzialmente alta. Soprattutto mettendo poco cemento.
Per il resto sottoscrivo appieno l'idea di fare piccoli elementi da combinare per la realizzazione di roccie di grosse dimensioni. è piú o meno quel che ho intenzione di fare io. Tuttavia questa tecnica non va bene volendo realizzare uno sfondo che deve avere una certa soliditá. In questo caso penso che annegheró delle roccette presagomate in una colata unica che fará lo sfondo vero e proprio.

Volevo aggiungere la mia esperienza. Ho recentemente costruito vari elementi per arredare la vasca nuova in arrivo. In particolare ho costruito una copertura per il vano tecnico, piu delle strutture tabulari per creare delle terrazze "sospese". Ho testato vari metodi costruttivi, inclusi gli stampi di polistirolo e quelli di sabbia bagnata (come suggerito sul famoso sito americano).
Secondo me vanno bene entrambi
Per quanto riguarda la composizione del materiale secondo me la cosa migliore é usare sabbia da 1-2 mm. Sotto questa misura il cemento riempe gli spazi dimuendo la porositá. Sopra questa misura il rischio é che non ci sia un buon contatto tra i granuli. Io aggiungo anche dei pezzi di coralli (da reattore), ma li infilo nel cemento dopo averlo steso, perché se si mischiano nel composto molte delle porositá vengono rimpite dal cemento stesso.
Nei pezzi di grandi dimensioni ho messo una rete per intonaci. Ho costruito un pezzo tabulare piuttosto grosso, che si regge su un piedistallo molto sottile. Per farlo ho fatto una struttura di PVC, su cui poi ho montato deglli elementi precostruiti che poi ho cementato uno alla volta sino ad avere la forma voluta. Per fare giunture o lementi portanti uso piu cemento. Altrimenti la miscela é piú o meno 3 parti di sabbia e 1 di cemento.
Per quanto riguarda la finitura dico questo. Se le parti devono essere portanti io stendo il cemento nella forma, poi lo liscio premendo con una spatola per compattare il tutto. Ma la finitura esterna la faccio sampre senza compattare, per lasciare una porositá molto molto piu elevata. La tecnica migliore per la finitura é la seguente: sulla parte lisciata precedentemente appoggio dei pezzi di coralli grossi, poi ci tiro sopra delle piccole quantita di sabbia e cemento, lanciandole con uan certa energia. In questo modo la sabbia aderisce bene alla base, ma preserva comunque molte porositá. Rifinisco poi inserendo qualche ulteriore pezzo di corallo, in modo che dia l'idea di un pezzo di barrire morta.
A presto posto delle foto per spiegare cosa intendo.