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bubba21 21-10-2009 17:56

Anch'io mi sono appoggiato a una cooperativa e fa tutto lei, io devo solo aspettare..

Oscar_bart, con un impianto da 3kW arrivare a produrre 5000 kW/h mi sembra esagerato, a meno che non prendi il sole tutto il giorno e sei proprio a sud completo, ma non penso sia il caso di tutti anzi, sarà il caso di pochi fortunati ;-)

Come funziona il discorso del leasing, perchè io i soldi ce li metto subito tutti e pian piano ammortizzo.. #13

Oscar_bart 21-10-2009 18:33

bubba21, io ho la copertura completamente a sud ed i pannelli che monterò sono garantiti per una produzione di 4200 kwh annue minime, ma la resa dei pannelli (fabbricati in germania) è molto più alta di quella garantita quindi si suppone ne producano molte di più, circa 5000 appunto.

Quelli dell'Enel per esempio sono garantiti per meno produzione..

Il leasing è un finanziamento praticamente, nel caso di Paolo pensa a tutto la banca ma nel caso di un semplice finanziamento devi calcolare quanto ho scritto in qualche post fa:
Quote:

Originariamente inviata da Oscar_bart
Proviamo a fare due calcoli approssimativi e ribassati al minimo

300 euro bimestrali di conto energia + 200 euro bimestrali di spesa Enel = 500 euro

Rata finanziamento dalle 200 alle 240 euro mensili (dipende dall'ente erogatore e dall'interesse)...
Nei primi 10 anni rimarrà in tasca il giusto, ma nei successivi... ;-)

Ecco quindi come ammortizzi fin da subito il costo del finanziamento, avendo anche un piccolo tornaconto anche nei primi 10 anni..

bubba21 21-10-2009 18:44

Oscar_bart, in che senso pensa a tutto la banca? Non riesco a capire scusa #13

Già il fatto che tu abbia una copertura completamente a sud è un'ottima cosa, ma difficilmente comune, io li ho a sud-est e a sud-ovest, devo montare un inverter multistringa..

Che io sappia esistono dei pannelli che hanno uno 0% +- 5% di maggiorazione rispetto alla targa, non ne ho sentiti che arrivano da 4200 kW/h a 5000 kW/h.. Poi se mi dici che il teorico è stato molto basso allora ok ;-)

Oscar_bart 21-10-2009 19:02

Come dice Paolo credo che la banca riceva l'incentivo dal conto energia e l'accredito dell'energia prodotta e di conseguenza paga il finanziamento.

Nel caso che ho indicato io paghi come un qualsiasi finanziamento o mutuo.

A sud-est è comunque ottima come esposizione..

Per la resa da quello che ho capito io i pannelli in questione devono rendere minimo 4200Kwh (garantiti dal costruttore), ma teoricamente durante l'anno avranno anche produzioni maggiori fino a sforare anche i 5000Kwh annui.

Probabilmente monterò un impianto più grande, penso da 4 o 5 Kw (non so se il 5 entra nello spazio disponibile), devo prima capire bene se esiste una soluzione che mi permetta che anche la produzione in più che farò verrà rimborsata o pagata dall'Enel..

bubba21 21-10-2009 19:04

Oscar_bart, ah ho capito, non la sapevo questa cosa del leasing..

Sicuramente nella posizione in cui li metterai e se prendi ottimi pannelli arriverai a quelle cifre! ;-)

Oscar_bart 21-10-2009 19:10

Comunque di solito tutte le case hanno queste esposizioni, si differenziano spesso nella tipologia della copertura, tipo di falde ecc..

Per esempio nella mia zona quasi tutti i fabbricati hanno questo orientamento, facciate sia a nord che a sud..

Per il leasing vediamo se Paolo conferma perchè anche io non ho esperienze in merito.. ;-)

Paolo Piccinelli 22-10-2009 08:17

Quote:

finito il leasing l'energia prodotta continuerai a venderla o inizierai ad utilizzarla direttamente?
la domanda è un nonsenso. #13

Io produco energia e la immetto in rete, da cui poi assorbo quella che mi serve.
Al gestore pago quello che consumo, il GSE mi paga quello che immetto (quindi in pratica pago solo la differenza, ma ci sono 2 passaggi, tanto per rendere tutto più semplice).
A parte mi vengono corrisposti i contributi.

Tutti i soldi in ingresso finiscono su un conto vincolato, dal quale la banca preleva le rate ogni mese... mutuo, leasing o prestito a strozzo, il funzionamento non cambia ;-)

Oscar_bart 22-10-2009 10:57

Ok, ma dopo 20 anni il GSE non sarà più "attivo", quindi mi chiedevo da quel giorno cosa farai con l'energia prodotta..
La rivenderai all'Enel stornando il tuo consumo?


P.s.
Controllando i listini devo dire che hai fatto un buonissimo affare, i prezzi ad oggi (impianto chiavi in mano) per un 50 Kw sono perfettamente allineati alla tua spesa (circa 2000 euro in meno)... :-))

Oscar_bart 22-10-2009 10:58

P.p.s.

E' uscita anche una nuova legge (approvata da pochi giorni) per la regione toscana con la quale si può richiedere un ulteriore incentivo di circa il 20% del costo dell'impianto... #22

Paolo Piccinelli 22-10-2009 11:09

Quote:

Ok, ma dopo 20 anni il GSE non sarà più "attivo"
perchè mai????????? -05

Oscar_bart 22-10-2009 12:03

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
Quote:

Ok, ma dopo 20 anni il GSE non sarà più "attivo"
perchè mai????????? -05

Perchè l'incentivo GSE dura 20 anni #24
Dopodichè non ci sarà più il "conto energia" ma solamente il profitto derivante dalla vendita dell'energia prodotta che non sarà più sborsato dal GSE a quanto ne so io ma direttamente dall'Enel..

Non ti risulta? #24

Paolo Piccinelli 22-10-2009 13:01

Quote:

il profitto derivante dalla vendita dell'energia prodotta che non sarà più sborsato dal GSE a quanto ne so io ma direttamente dall'Enel..
L'energia viene venduta e pagata in base alle quotazioni della Borsa Elettrica:

http://www.mercatoelettrico.org/It/default.aspx

Che si chiami GME, GSE o GSEL (le sigle cambiano più velocemente dei governi) non cambia nulla... i produttori vendono l'energia in borsa, i distributori la comprano e viene fissato un prezzo, come per ogni altro bene.
Poi fisicamente non so a chi vadano i miei elettroni, nè chi sborsa il conquibus... quello che so è che a me viene pagato il corrispettivo del prezzo fissato x i kwh immessi, oggi come fra 30 anni (spero) :-)

Oscar_bart 22-10-2009 14:27

Uhm #24 devo approfondire questo aspetto...

Perchè il Gse è un organo apposito per sborsare gli incentivi (conto energia) e alla firma del contratto si impegna a darti questo incentivo per 20 anni consecutivi..
Non sapevo che gestisse anche l'energia prodotta rivendendola poi a chi vuole e dando il corrispettivo in denaro al produttore (in questo caso tu)... #24

Con lo "scambio sul posto" (quello che dovrei attuare io) invece l'energia prodotta e non consumata viene pagata dall'Enel direttamente, secondo il valore al momento..

P.s.
Sai per quanti anni è garantita la produzione di Kwh/Kwp dei tuoi pannelli?
Cioè dopo 30 anni se dai una lucidata quanto producono ancora in percentuale rispetto a nuovi? :-)

I miei mi dicono che dopo 25 anni producono 1400 Kwh ogni Kw installato, al momento dell'installazione arrivano anche a 1600#1700 e dopo 50-60 anni andranno ancora alla grande.. Secondo te può esser vero?

Paolo Piccinelli 22-10-2009 15:28

a me hanno dato garanzia di 80% di resa rispetto al nuovo dopo 25 anni... ma l'avevo già scritto mi sembra #24

Oscar_bart 22-10-2009 15:51

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
ma l'avevo già scritto mi sembra #24

Non me lo ricordavo, infatti controllando non ho trovato riferimenti :-)

Ottimo, più o meno ciò che certificano a me..

Con un pò di pulizie annuali ed una bella lucidata ogni 10 anni o più dovresti comunque mantenerli a livelli più alti, speriamo..

Oscar_bart 22-10-2009 15:54

Quote:

Originariamente inviata da Oscar_bart
Quote:

Originariamente inviata da kurtzisa
Mi interessa come discorso...

il pensiero di prender casa e montare i pannelli... mi interessa eccome...

Oscar_bart, ti limiti a parlare di fare l'impianto, soldi che ritornano ecc ecc...

Spiega come si fa l'impianto, cosa devo avere, i pannelli solari sono solo il pirmo pezzo, poi? cosa mi serve? batterie? inverter? cos'altro? Dai più informazioni tecniche?

Voci di corridoio mi dicevano che non venivano pagati o levati dalla bolletta i kw che non usavi... è vera come cosa?

La ditta che conosco fa tutto "chiavi in mano".
Cioè dopo la firma del contratto pensano loro a tutte le burocrazie (permessi vari, enel, tecnici, montatori, fornitori) e finchè l'impianto non è attivo, funzionante e collaudato non inizia a pagare.
Naturalemente è compreso di tutto, inverter, contatori ecc

Per l'ultima domanda mi informo meglio.
So che si tratta di "scambio sul posto", cioè quella in più dovrebbero pagarla..
Fai conto però che noi paghiamo all'Enel circa 0,18€ ogni kwh e loro ce la comprano a 0,11 € al kwh

;-)

Mi sono un pò informato..
Avevi ragione, fino a qualche tempo fa con lo scambio sul posto la produzione in eccesso veniva reimmessa in rete senza guadagno, oggi invece si riceve dall'Enel il corrispettivo in denaro... #36#

Se oggi dovessi scegliere una casa da acquistare, sicuramente la prima cosa che controllerei è la possibilità della realizzazione di un bell'impianto in copertura...

bubba21 22-10-2009 17:30

Quote:

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli
Quote:

Ok, ma dopo 20 anni il GSE non sarà più "attivo"
perchè mai????????? -05

Il conto energia dura 20 anni..

hopemanu 22-10-2009 17:50

il conto energia dura 20 anni significa che il gse mensilmente o tirmestralmente o semestralmente dipende dal tipo di impianto fornirà quei soldi per 20 anni, dopodiche, l'energia in esubero non è piu di proprietà del gse ma saremo noi a decidere a chi andra, la vendiamo noi stessi.
questa l'ho letta ieri sera, in pratica a seconda del fabbisogno del fabbricato c'è un'ulteriore incentivo che va in percentuale a quello totale sino ad una percentuale massima del 30%, cioè se l'immobile è di classe A+ c'è una maggiorazione del 30%
Paolo Piccinelli, te che gia lo ce l'hai oggi parlavo con il commercialista e mi ha detto che i soldi erogati dal gse sono soggetti a tassamento a te risulta?o forse per te è diverso perche te lo avrai fatto con un leasing

in conclusione
io non ci sto a capi na mazza, poi ogni rappresentante che passa in ufficio ti racconta una cosa (dovrei fare il geometra o l'architetto, dovre....), poi gli dici ok parliamone seriamente ti mandano dei procacciatori d'affari, che vogliono dei soldi subito altrimento non fanno la pratica al gse, e poi se gli chiedi lumi in dettaglio ti dicono ne parliamo dopo aver fatto la pratica

Oscar_bart 22-10-2009 17:56

hopemanu, gli incentivi non sono assolutamente soggetti a tassamento.
La produzione, ovviamente si.. qui il discorso si complica però..
Praticamente sono soggetti a tassazione solo dopo i teorici 10 anni di finanziamento perchè durante questo li puoi detassare dagli interessi ecc..

Sicuramente i procacciatori che ti hanno mandato non erano preparato oppure erano dei mezzi "truffatori"..

Addirittura stamattina mi son venuti a dire che uno ha un preventivo di una ditta di Napoli (senza nessun rancore :-) ) che monta un impianto maggiore ai 25 Kw a 3000€ al Kw!
Se realmente è quello il prezzo 8ma non credo proprio) voglio vedere le beghe che avrà durante l'iter burocratico ecc.. :-D :-D :-D

hopemanu 22-10-2009 18:07

i commercialista me lo ha fatto leggere era un articolo della loro rivista, in pratica i soldi che percepisci dal gestore vanno dichiarati nel caso di un soggetto privato nell'unico 740 o 730 e da li poi si accumula con la restante somma dei soldi percepiti nell'anno e si paga l'irpef

Oscar_bart 22-10-2009 18:15

Quote:

Originariamente inviata da hopemanu
i commercialista me lo ha fatto leggere era un articolo della loro rivista, in pratica i soldi che percepisci dal gestore vanno dichiarati nel caso di un soggetto privato nell'unico 740 o 730 e da li poi si accumula con la restante somma dei soldi percepiti nell'anno e si paga l'irpef

Appunto, si parla di soldi percepiti dal gestore energia (Enel), non i soldi derivanti da incentivo.. ;-)

Paolo Piccinelli 22-10-2009 18:16

hopemanu, eccerto!

per me sono reddito d'azienda!

Ho dovuto far cambiare lo statuto includendo anche la voce "officina elettrica" nello scopo dell'azienda -28d#


...e te pareva!!!
con una mano ti danno e con l'altra ti levano -04 -04 -04
(comunque il costo dell'impianto lo ammortizzo qome quello di ogni altro macchinario, quindi...) ;-)

Oscar_bart 22-10-2009 18:34

hopemanu, leggi qua:

http://www.ilportaledelsole.it/index...=true&cat=0036

hopemanu 22-10-2009 19:04

http://www.gse.it/attivita/ContoEner...ziaEntrate.pdf

metalluca78 23-10-2009 00:19

fotovoltaico
 
ciao,anch'io sono daccordo che l'impianto fotovoltaico sia un buon futuro per il nostro portafoglio e per i nostri figli...
vorrei solo fare 2 precisazioni(non per smentire nessuno)
i moduli fotovoltaici sono dati in media per un valore di produzione pari a :
1kwp producono mediamente 1170kwh
questo significa che un impianto posizionato a sud,senza ombreggiamenti,in media in italia(da 3 kwp)produrrà all'incirca3600kwh.
le banche forniscono il leasing al100% del valore dell'impianto proprio perchè è il gse stesso a pagare il proprietario(gestore servizi elettrici)quindi tramite il conto dove viene versato l'ammontare,le banche prelevano...
a seconda della dimensione dell'impianto e del tipo di installazione,il gse darà un fisso alkwh prodotto....se calcoliamo il valore netto che incassiamo dal gse,quindi senza togliere i costi enel risparmiati,si rientra da i 12 ai 15 anni....
ci sono vari tipi di pannelli...amorfi.mono e policristallino.....l'amorfo è quello che costa meno ma è anche quello che rende meno...

i cristallini sfruttano all'incirca 7mq di superficie per 1kwp e da noi sono i più impiegati.
ci sono anche dei pannelli particolari...
pannelli che riescono a sfruttare la luce della luna(poca) e pannelli che sfruttano tutte e due le facciate prendendo quindi anche i riflessi sottostanti.
per concludere,a mio avviso è un ottimo investimento,però affidatevi a gente seria. Ultimamente troppa gente è entrata nel settore ed effettua installazioni di dubbio gusto e di dubbio valore...a volte il prezzo nonvale la candela...
io sono un installatore....sono gia stato a sistemare porcherie di altri e sopratutto ho sentito troppa gente informata male sia sui costi che sui rientri.!!!!!!!!!!!!!!!

Oscar_bart 23-10-2009 01:01

Re: fotovoltaico
 
HO DETTO NIENTE PUBBLICITA' -04 by ALGRANATI

Oscar_bart 28-10-2009 20:44

vedo ora che è stato editato il post..
Se ricordo bene avevo linkato il sito del produttore dei pannelli per vedere le caratteristiche tecniche e per rispondere a metalluca78..

Con quella ditta io non ho niente a che fare, è un fornitore mondiale come può essere eheim per esempio... #24
Comunque nessun problema..

metalluca78 29-10-2009 01:09

tranquilli...volevo solo dire la mia..... #24

Oscar_bart 29-10-2009 01:15

nessun problema.. ;-)
ho voluto solo spiegare.


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