sjoplin, speriamo di no ... #18

intanto sono intervenuto riguardo Amstaff69 per rassicurarlo ;-)

punto primo:

esempio che non ci azzecca nulla.....nell'acqua nuova hai batteri? hai rocce? hai pesci ? che potere ha di trasformare elementi l'acqua nuova?

punto secondo:

non ricordo sinceramente il discorso della fossa biologica...se lo ritrovi postamelo che sono curioso....ma se non è il nostro caso e non capisco perchè tirarlo fuori ;-) ma sicuro non ti vado a misurare il redox nella fossa per darti ragione :-))

punto terzo:

cosa c'entra l'ozono ? chi lo ha tirato in ballo?

punto quarto:

il Redox è il potere di trasformazione che ha una vasca.... più è alto più il sistema può sopportare....questo è alto perchè l'acqua risulta pulita e quindi con meno trasformazioni in atto.

Questo è quello che ho letto e questo è quello a qui credo io.

Abracadabra, sul punto secodo , dire che non ci azzecca nulla non è propio corretto , perchè giustamente non si può vedere l'andamento , ma si ha una visione del potenziale in acqua potenzialemte pura ...tu sei intervenuto dicendo acqua pulita potenziale alto e viceversa ...No non e' una perdita di tempo ti assicuro perche' il sistema redox nei sistemi biologici e' uno degli aspetti piu' complicati e oscuri anche per gli 'addetti ai lavori' fidati.

provo a dire la mia. nelle reazioni di ossidoriduzione una specie chimica può ossidarsi (cioe’ acquisire elettroni) se e solo se nello stesso sistema è presente un'altra specie chimica che sia in grado di ridursi (accettare gli elettroni). E fino qui siamo tutti d’accordo.

In un sistema complesso, c’e’ un esercito di sostanze con proprieta' ossidanti e uno con proprieta' riducenti. In una vasca (a meno che non sia una fogna) prevalgono le sostanze ossidanti (ossigeno, radicali dell'ossigeno, nitrati etc) rispetto a quelle riducenti (NH3 organici etc...) quindi si dice che il sistema e’ ossidante cioe’ ‘potenzialmente’ in grado di effettuare reazioni di ossidazione.
il potenziale redox e’ una misura di questa capacita’ (nel caso specifico ossidante) e si assume un valore positivo che si esprime in milliV. se il sistema e' riducente (cioe' prevalgono le specie ossidabili) il redox presenta un valore negativo (come x es nelle acque di scarico o nei sedimenti anossici del fondo marino).

Per x essere pratici faccio un esempio. Questo potenziale redox va inteso (sto sempilificando molto) come forza motrice (di fatto e’ una differenza di potenziale elettrico) proprio come una batteria.
Se prendete una batteria carica e misurate con un tester la differenza di potenziale tra il polo positivo e quello negativo (cioe’ la tensione) avrete un valore in volt mettiamo x es 12 V. questa tensione voi la misurate anche se non viene messo nessun carico x es una lampadina….in altre parole la batteria ha un ‘potenziale’ elettrico cioe’ la capacita’ di cederlo per accendere una lampadina.
La stessa cosa avviene in una soluzione. Se metto in acqua di osmosi un ossidante (x es acqua ossigenata) il potenziale redox e’ alto anche se non ci sono specie riducenti che lo scaricano. Nel momento in cui metto riducenti l’ossidante si riduce (cioe’ si scarica) e il riducente si ossida e il redox si riduce. Come la batteria che dopo aver messo la lampadina si scarica e il potenziale diminuisce e va ricaricata.

Qui per capire meglio il concetto bisognerebbe dire come e’ fatto l’elettrodo per misurare il potenziale redox (se volete poi ve lo dico).

x avere un indicazione pratica vi posto alcune misure fatte al volo

acqua osmosi prelevata dalla tanica chusa: + 350 mV
acqua osmosi + aereatore x 10 min: +368 mV
acqua osmosi + idrossido di sodio: +167 mV
acqua osmosi + acqua ossigenata 130 vol: +419 mV
sonda rimessa in vasca: +250 mV

sono misure cosi' al volo. in realta' l'ORP va misurato all'equilibrio e quindi i valori si dovrebbero assestare nel tempo
ho sbagliato a ricordare #12 driguardo la fogna , ma il concetto rimane quello ...

l'ozono l'ho tito in ballo , perchè lo stanno usando ... no , a 700mv , non c'è vita, mentre a 100mv la vita c'è

e lo rconfermo a piena voce....ma ovviamente intendo una vasca avviata ;-)

grazie del link leggi che ha scritto:

Per x essere pratici faccio un esempio. Questo potenziale redox va inteso (sto sempilificando molto) come forza motrice (di fatto e’ una differenza di potenziale elettrico) proprio come una batteria.
Se prendete una batteria carica e misurate con un tester la differenza di potenziale tra il polo positivo e quello negativo (cioe’ la tensione) avrete un valore in volt mettiamo x es 12 V. questa tensione voi la misurate anche se non viene messo nessun carico x es una lampadina….in altre parole la batteria ha un ‘potenziale’ elettrico cioe’ la capacita’ di cederlo per accendere una lampadina.
La stessa cosa avviene in una soluzione. Se metto in acqua di osmosi un ossidante (x es acqua ossigenata) il potenziale redox e’ alto anche se non ci sono specie riducenti che lo scaricano. Nel momento in cui metto riducenti l’ossidante si riduce (cioe’ si scarica) e il riducente si ossida e il redox si riduce. Come la batteria che dopo aver messo la lampadina si scarica e il potenziale diminuisce e va ricaricata.

soprattutto l'ultima riga è quello a cui mi sto riferendo io....portalo in acquario e vedrai che un pochino mi darai ragione ;-)

Abracadabra, ho corretto mettendo lo scritto di marcola per non rivangare troppoil passato #18

:-D ma che discorsi fai :-D a 700 è ovvio che bruci tutto....ma a 100 hai un'acqua merda...il "più è alto" è riferito alla soglia massima da tenere,fappio, non iniziare a tirare le parole dalla tua parte dai ;-) ma tanto possiamo andare avanti altre 20 pagine....

fai così qundo troverai una vasca, avviata eh :-)) con valori bassi e acqua magra,con un potenziale basso e viceversa fammelo sapere,anche se credo che non ti fari sentire per mooooooolto tempo.

Abracadabra, ho capito ... si era già parlato di questo esempio .... , come dici si aumenta la capacità di trasformazione delle sostanze nutritive (ovviamente solo, quando si parla di ossidazioni da parte di ossigeno molecolare (quello dell'aria che respiriamo per intenderci) e non di ozono o altri ossidanti tipo acqua ossigenata , fluoro ecc ecc ) se metto fluoro in vasca il redox va alle stelle ma muore tutto ... il problema è che per farlo salire oltre ad un certo punto , si usano "trucchi" che con la filtrazione non hanno niente a che fare ... l' alto potenziale di ossidazione permette di trasformare l'ammoniaca in no3, mentre nelle zone anaerobiche dove il potenziale è molto basso gli no3 si trasformano in azoto ...

Abracadabra, il concetto più alto è meglio è non è giusto ... se uno usa l'ozono per portare un potenziale già alto, 350 a 450 oltre che a non servire alla filtrazione , può portare problemi perchè la quantità di batteri comincia a diminuire ...senza a tirare in ballo cifre che non ricordo , questo è il concetto ...

meno male.....allora partiamo dal fatto che per spiegare cosa sia il redox dobbiamo inanzitutto partire da una vasca normale,condotta senza nulla ma solo con cambi di acqua :-)
in questo caso il redox ci dà un andamento di massima della vasca,più il valore è alto (SEMPRE RESTANDO NEI LIMITI) più il nostro acquario è pulito (batteria carica) e viceversa.

Poi ci sono i "trucchi" :-)) es. ozono acqua ossigenata che sono le cose che vengono usate per la maggiore....queste ovviamente se inserite in maniera esagerata fanno danni e fino lì non ci piove.
Ma se dosate in maniera corretta fanno salire i redox.....questo per 2 motivi,uno rilasciano ossigeno in acqua.... giusto? due ossidano materia organica togliendo all'acquario un peso nel trasformare tale sostanza.
Però sono come hai detto "trucchi" che posso influenzare il valore in negativo (ti schiatta la vasca) o positivo (ossigeni e smagrisci la vasca).


ovvio ma è quì che voglio arrivare ;-) arriva anche in negativo delle volte....ma tutto dipende da quante trasformazioni deve fare....se l'acqua è magra ne avrà poche e il redox non calerà o aumenta.....se la vasca è grassa ne avrà molte e il redox cala

invece è giusto.....però visto che tiri in ballo i valori dimmeli,prima di asserire che un redox a 450 fà morire batteri.....sennò è come parlare con il vento....

Ma poi dove ho scritto che giusto portare un redox da 350 a 450 con l'ozono ??
io ho scritto.....più è alto e meglio è....e lo torno a dire,nella mia vasca condotta senza nulla preferisco avere 400 che 200....vienimi a dire il contrario ora :-D

ok .... peril discorso pulizia , (per come la intendiamo noi) non è proprio così. potresti avere il redox a 350 con no3 a 10mgl e il redox a 300 con gli no3 a 0 ovviamente sono solo esempi ... d'accordo , mmm ... questi prodotti si dovrebbero usare per eliminare alcuni problemi , tipo i ciano stop ... gli ossidanti sono sempre nocivi... noi invecchiamo e moriamo , perchè respiriamo ossigeno (però non vorrei confondere ).... possiamo tranquillamente dire , che avere un potenziale alto naturale è meglio che averlo basso , anche se non è matematico , come detto sopra ... certo una vasca che ha 300 potenzialmente gira meglio di una che ne ha 200... diciamo di si , ma non è matematico , ma in una ipotetica vasca perfetta con conduzione perfetta si... (poi ovviamente per perfetto ognuno ha la sua idea , per alcuni sarà usare zeovit , per altri , metodo naturale e tutto si rincasina ...) qui sorvolo #18 guardo se trovo qualcosa per i valori ... in una vasca pulita, berlinese semplice, il redox non si alza mai più di un tanto ... un accumulo di molte sostanze nutritive ,( esempio no3- ) in determinate situazioni , alza il redox , ma non è un nostro problema , perchè avremmo tutto morto ...

Beh....mentre voi Vi scannate... ( :-D )...Vi dico che stamattina (luci spente) il mio redox era a 486 con Ph a 8.11
E ieri ho cambiato 50 LT di acqua.... #13
Uso xaqua....Che mi dite? Chevvoddì?

Amstaff69, è normale....il redox tende a calare quando accendi le luci....e cambiando acqua hai tolto cacca.

che hai una vasca che gira da dio :-))

Amstaff69, se in qualche punto , sono stato poco chiaro , posso cercare di rispiegarlo ;-) ...

FAPPIO, credo Tu sia chiaro, anche se troppo "chimico", nonostante qualche studio in chimica che risle...ehm...a qualche anno fa (liceo).
ABRA...ma con i cambi - e dunque togliendo inquinanti - il redox non dovrebbe calare? Se così è...nei prossimi giorni mi trovo a 500...

cala per un poco fino a chè a vasca non assimila l'acqua nuova....e ovviamente arrivi a un punto in qui il redox non sale più.
è il contrario più pulisci l'acqua più sale il redox....perchè non scarichi la famosa batteria ;-)
Niko quando aveva il vascone stupendo con dsb aveva il redox tra 500 e non ricordo quanto....e aveva una vasca da urlo.

Amstaff69, prova a rispolverare il tuo vecchio libro , sicuramente lo vedrai sotto una luce nuova .... ;-) l'esempio di abra è il più semplice , prendi quello come spunto, e dove non ti torna qualcosa chiedi ...

Io sono normalmente sopra 480...ho notato che diminuisce il valore quando do alimenti ai coraòlli(Nutraplus o Cyclopez),ma secondo voi la lampada UVB può influenzare questo valore?
Alex

ovvio sporchi l'acqua ;-)

non sò se possa influenzare o meno.....se ragioniamo per logica la UVB ti ammazza tutto quello che passa quindi dovrebbe calare il valore,una prova sarebbe spegnerla (a parere mio sarebbe anche meglio non usarla) e vedere come si comporta il redox.

Ringraziamenti a Abracadabra.
 

Stò seguendo la vostra discussione e devo dire che ve le date di santa ragione... :-D
Ma la cosa più importante è che adesso almeno ho un'idea della situazione.
Proverò a chiudere la lampada UVB per un paio di giorni,poi ritaro la sonda ,cambio 30 litri su 250 l e poi vediamo!

ALEX-bologna, tu leggi tutto per bene, tranne quello che scrive Abra che tanto sono stupidate! :-D :-D :-))

A parte gli scherzi Cristian, hai avuto modo di misurare il redox nella tua vecchia vasca che era un po' "carica" rispetto magari alla mia o a chi ha valori a zero?

macchè io e Fappio siamo fatti così....ci piace discutere ;-)

prova perchè ragionandoci bene sopra...non sono sicuro che la mia logica sia tanto corretta #13 però bisogna provare e vedere come si comporta la vasca da lì si può valutare cosa e come si comporta.

bubba21, la mia girava attorno a 290 se ricordo bene....ma poi mi sono rotto di tutto l'armamentario in sump :-D

Abracadabra, ok, quindi un'ulteriore conferma del discorso vasca magra redox alto e viceversa.. Tutto l'armamentario?! Sarà stata una sonda e basta! :-D

eh già quella mi rompeva le pelotas :-D onde evitare che mi venisse la mania delle sonde sondine ho cestinato tutto :-))

Abracadabra, :-D :-D

Un'altra domanda dal basso della mia ignoranza... Grazie al redox riesco a capire quando devo è necessario fare cambi dell'acqua? #13

oddio....ora vai molto sul tecnico,in linea teorica se hai accumoli te ne dovresti accorgere,però personalmente non mi baserei su quello per fare i cambi,lo terrei come uno strumento di massima per vedere come gira la vasca.
Calfo ha detto che possiamo fare a meno di tutti questi apparacchi e cambiare acqua spesso fà solo bene alla vasca.....e se lo dice lui io gli credo ;-)

letta tutta la discussione e il concetto della batteria mi piace, data la mia memoria #12 ma tutti voi misurate il redox com sonda aquatronica o qualcuno usa anche portatili e se si, quanto sono affidabili rimanendo per gg nell'armadio con le soluzioni che si seccano?
un po' OT, pazientate...

Io lo misuro con una sonda Milwaukee e sono a 470 ad inizio fotoperiodo e 440-450 a fine fotoperiodo ;-)

Ciao
Valerio

Sì e sicuramente ha ragione.. Grazie Cristian ;-)

Io uso aquatronica.. Non sò se ci sono portatili, anche perchè ci mette parecchi giorni a stabilizzarsi la sonda..

Io uso Aquatronica,ma ci vuole molto per calibrarla.
Alex

bubba21, sono stato tentato parecchie volte dall'acquisto di misuratori portatili, ma ho sempre resistito per il fatto dell'affidabilità #24
quando mi deciderò andrò anch'io su aquatronica.

p.s. O.T. me lo consiglieresti aquatronica come controller?

paolo300, io ne sono contento.. Misurato redox, ph vasca, ph reattore, temperatura e livello.. Devo dire che l'ho preso a un prezzo molto vantaggioso, sennò non credo che al momento avrei fatto la spesona.. ;-)

bubba21, grazie

Ragazzi...intanto il mio redox va da un minimo di 480 ad un massimo di 496...non sarà un pò troppo? #13
Questo dovrebbe essere indice di vasca troppo magra? Eppure ho ancora qualche sps con un filino di fondo marroncino... #24
Questo potrebbe c'entrare qualcosa con un problema (che sembra in via di risoluzione però...) di ciano?
E' compatibile un redox molto alto con un eccesso batteric? Voglio dire...il redox (insieme al Ph) può essere usato come indice dell'attività batterica?
Dai vostri discorsi mi sembrerebbe di si...

Amstaff69, non indica , che la vasca è magra , no3 , no2 , po4 , anche se molto blandi , sono ossidanti e di conseguenza anche se poco ,alzano il redox....qualsiasi cosa influenza il redox, alcune cose positive lo alzano , altre lo abbassano e viceversa, per quasto motivo , il valore dovrebbe restare entro certi limiti ...

Quindi scusami FAPPIO...ma al contrario un elevato contenuto di NO2,3 ecc. potrebbe portare ad un redox più alto?

Amstaff69, certo , anche se poi non è un problema che può accadere facilmente nelle nostre vasche prechè non sono mai cariche di nutrienti .... contrariamente , un elevato carico organico abbassa il redox , perchè , come è già stato spiegato prima con l'esempio della batteria che si scarica , esso tende ad essere ossidato di conseguenza diminuisce il potenziale di ossidazione ....

.......in tutta sincerità non mi ritengo un cretino e anche se mi sono letto tutta la discussione continuo a non capirci un piffero -04 ......nutrienti organici ossidazione nitrati ph kh ....la chimica l'ho sempre odiata -e92 e io che hobby mi vado a scegliere? -e03
.....riflettendoci bene però,forse un pò cretino lo sono..... -e32