mamma mia, ma mi stai facendo le cose proprio alla grande!!!

Mirko_81, ti ho spedito mp

Aspetta, una solo cosa, ma dove sta il risparmio dei led se devi comunque mettere 100w su 80 litri?

Ricordo che già ci eravamo posti la domanda ai tempi della visita alla Elos... Ultimamente non ho tempo da dedicare alla lettura e all'informazione, ma facendo un banale confronto, perchè dovrei mettere 100w led con una spesa non indifferente per le due plafo(350 euro cad ??? ) quando potrei metterne 70w HQI spendendo 60#70 euro per la plafo e 20#30 per il bulbo ogni 6 mesi?

tralasciamo le motivazioni di carattere estetico, che quelle sono puramente personali e poco inerenti al tema :-) e ovvio che siano più belle se confrontate al faretto della disano... :-D

Il fatto è che le lampade...credo anche l'HQI...sono 70watt...ma di fatto hanno una resa luminosa nettamente inferiore rispetto i led...Oltretutto come hai fatto notare te...il bulbo sarebbe da cambiare ogni 6 mesi...con i led si può arrivare tranquillamente a due anni se non di più...se ben dissipati... :-)) ;-)

led hanno piu PAR
la plafo a led è molto piu figa
durano 9 volte di piu
meno calore(da qui una grossa motivazione per i marini =meno evaporazione)
queste naturalmente le mie idee

complimentoni mirko che invidia.... #25

daccordissimo anche con elmagico82...

Visto che il topic di mirko non mi pare la sede adatta per questo tipo di conversazione,vi ricordo che nella sezione illuminazione ce un topic in evidenza che tratta questo tipo di "supporto".
Brevemente si può però dire che le osservazioni mosse da elmagico82, e cicca_lo(che in fin dei conti sono le stesse) sono corrette solo su determinati modelli di led, mentre in senso generale quella di Massimo Suardi, è più veritiera.

Mirko dato che son fiacco mentre tu sicuramente lo avrai sotto mano, posti il link dei grafici?? son curioso di vedere due cosucce e chissà che non trovi le risposte che a Norimberga i fidi addetti Elos,hanno sapientemente smarcato.

Massi sinceramente da quel che sò, sono 100w che rendono per 300w ecco perche non sono sicuro di usarle entrambi, questo poi lo vedrò provandole, al limite una la sostituisco con altro ;-)

come ha detto elmagico82, non possiamo tralasciarlo quando parliamo di acquascape, per l'effetivo valore dei led, dovremmo parlarne dopo i test -11 e sopratutto non qui
ste sono pienamente d'accordo sarò fissato, ma per me l'estetica conta tanto

grazieAndrea Tallerico,

cosa? #24 ecco il link Massime
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=205428

Allora sono curioso di attendere i risultati, perchè se hanno effettivamente questa resa allora ha senso parlare di innovazione, in quanto il salto in aventi sarebbe notevole :-)

bè...tienici informati sui risultati! ;-)
Perchè potrei pensare di farlo anche sul mio piccolino da 12 litri...ovviamente non prendere una ELOS...ma comprare e montare da me un 3-4 led luxeon..Se i risultati sono soddisfacenti...ci sarebbe un notevole risparmio di denaro nella bolletta elettrica!.. :-D

ma infatti è proprio ciò che mi aspetto, una resa di 150w utilizzandone poco più di 50w ;-)

comunque per tutti coloro che me lo hanno chiesto le Elite costano, di listino, in versione silver o black 538,80 euro iva compresa più 60 euro iva compresa per il braccio di sospensione, cadauna.

se questa sera trovo delle roccie che mi soddisfano, inizio ad allestire :-))

capperi che prezzo!!!!!!!
una cifra cosi la ammortizzi (a livello elettrico ) tra 5 anni e allora quei led saranno da sostituire #12 vabbe ripaga l'estetica fantastica veramente unica come impatto visivo #25

Azzzzzz!!!! 600 euri :-)) :-)) :-)) :-)) :-))
beh è vero che sono le prime plafo serie a led, si spera che con il tempo scendano i prezzi :-))

si ma per avere risparmio devono scendere del 50 60% almeno

Mirkè ti ringrazio del link,ma pensavo fosse qualcosa inerente a nuovi studi.Quei grafici li conoscevo già e la discussione che feci Norimberga era partita proprio da quelli.
Non vorrei fare delle precisazioni sul tuo topic,ma hai dato delle risposte "stile Elos".Mirkè faccio fede nella nostra amicizia e nella tua voglia di sapere, e son sicuro che non la prenderai a male per le precisazioni che andrò a fare(ripeto sono le stesse che feci in quel di Norimberga, a cui nessuno seppe darmi risposta)
Premessa: ottimo prodotto e impeccabile dal lato estetico(in tal senso mirkè quoto quello che hai scritto in merito all'aquascaping),ma concepito per applicazione marina e ancora da sviluppare per quella dolce(ovviamente il tuo è IMHO)

Mirko se una fonte luminosa sviluppa 100watt di potenza,scrivere che "rende come 300" è fuorviante, in quanto non si sa con cosa la si sta paragonando.Se si intende come fonte luminosa, non ci facciamo nulla(almeno dal punto di vista della crescita delle piante) se non che la si può ammirare(quindi guardare,puro lato estetico) con gli occhiali da sole,ma sempre 100 watt di potenza saranno.E' come il discorso lampada a risparmio energetico,consumano 20 ma rendono 100,ma sempre 20 restano.
Ma entriamo nel dettaglio.
Riporto su questo topic i grafici che ha postato Dani
http://img136.imageshack.us/img136/1...ite3blusl6.jpg
http://img136.imageshack.us/img136/1...parisontn4.jpg

Il primo grafico è la proiezione della plafo equipaggiata con 3 led blu,il secondo sovrappone questa, con quella con soli led bianchi

Ora andiamo con quello che serve a noi
Proiezione dello spettro utile alle piante(identificato con i trattini) e delle alghe(identificato con dei punti)
http://www.aquabase.org/member/album...AEC5D_full.jpg

Quello dello spettro solare
http://www.aquabase.org/member/album...63158_full.jpg

Quello che arriva a 10mt di profondità
http://www.aquabase.org/member/album...55C16_full.jpg

Se confrontiamo il grafico elos con quello a 10 mt di profondità,non è propriamente identico,ma offre un certo numero di similitudini.
La frequenza del blu(che è quella che arriva più in profondità) è utile alla clorofilla, ma vista la caratteristica di questa frequenza è quella che nello spettro può non avere un picco cosi consistente(diciamo ne basta il minimo sindacale),quello che è compreso tra i 500 e i 580 nm(giallo verde) è più utile alla vista che alle piante,ma quello che è strettamente necessario si trova dopo i 600nm.La elos da questo punto di vista,almeno per la documentazione che hanno voluto far reperire, mi sembra alquanto carente(ecco perche la vedo meglio sotto un profilo marino) ,ecco perche ho delle forte perplessità su questo supporto,almeno sviluppato come è adesso. Dal punto di vista "plantofilo" una plafo sviluppata su un concetto di "monoled"(tutti i led con gli stessi k° e dello stesso colore),non la vedo una gran cosa.
Aggiungo,e concludo, che sarebbe anche interessante saper/quantificare il coefficiente di penetrazione di questi led
Questi interrogativi/perplessità oggi ancora attendono risposta.

Mirkè scusa la lungaggine dell'intervento e il parziale OT, ma come ho detto faccio fede nella tua amicizia, voglia di sapere e curiosità, perche tu non la prenda a male.

Ao se poi te offenni appena se vedemo ,sbatti la panza ar cassone, perche lo sai che chi se offenne paga da beve ;-) ;-) ;-)

Massimetto ci mencherebbe, perche dovrei predermela, il fatto è che non ho dato risposte stile ELOS ma sono risposte della ELOS, o meglio ricordo che alla visita elos fosse stato detto che una e-lite è paragonabile ad una lampada da 150w, poi io di più al momento non sò
anche perche di leggere e decifrare grafici non ne ho voglia, a me ciò che interessa è vederla al lavoro sopra l'acqua e non in laboratorio, cosi ho la certezza di dire funziona o no ;-)
Massi comunque appena le avvio ti invito a piattela da me na cosa da beve e me dici che ne pensi :-))

prova a vedere se qui trovi qualcosa di interessante http://www.danireef.com/2009/02/18/l...-pl/#risultati

ps. ho inserito le foto nel mio sito #19

A mirkè na bevuta con te è sempre un piacere,dove si fa si fa ;-) ;-)

Per le prove che ha fatto dani lui inizia con questa frase:"
Premetto che questa prova non ha pretesa di validità assoluta, a causa dei molteplici fattori che hanno concorso a costruirla. Però può essere altresi interessante per i valori misurati che abbiamo visto e che sicuramente dovranno essere interpretati.

Infatti già a livello di par si possono fare degne considerazioni.E mi sembra che hqi,da questo punto di vista, sia abbastanza predominate(poco importa la maggior potenza, in quanto la tabella riporta la media sul singolo watt).
Ma questo è più che sufficiente, per dimostrare che alcune affermazioni fatte su questo topic(ogni riferimento è puramente voluto) non sono propriamente corrette :-)

Vedi se riesci a rimediare lo spettro di questi led(ao con i soldi che gli hai dato è il minimo dovuto):Con quello, si possono fare dei ragionamenti differenti ;-) ;-)

Ragazzi,

la cosa più saggia che possiamo fare a questo punto è aspettare le prove di Mirko.
Non mi sono mai fidato a pieno delle parole dei produttori, di TUTTI i produttori (deve essere chiaro che non mi storiferendo solo ad ELOS), è ovvio che una parte delle info sono rielaborate per poter meglio pubblicizzare e vendere un prodotto.

L'idea di passare ad una nuova tecnologia è interessante, e questo è un punto forte di ELOS, ora bisogna capire se oltre all'idea c'è anche un supporto pratico.

Sicuramente non basterà il test di Mirko, ma almeno si può cominciare ad avere una prova concreta sul dolce.

Dal mio punto di vista evidenzio queste problematiche:

600 euro a plafoniera rendono la sperimentazione troppo costosa, a questo puntomforse una solar I ADA da 150w diventa molto più competitiva (considerando il fatto che la tecnologia HQI è ormai assodata e vincente)

la struttura della plafoniera la rende interessante per acquari di forma cubica, i led alla fine sono piccoli putini luminosi che concentrano moltissimo la luce, non è pensabile equipaggiare un 100*50*50 con due plafo a led così costruite, mentre usando una solar I ci si può coltivare tutto

Non capisco perchè non si sia provata una miglior combinazione di led magari inserendo temperature di colore più consone, alla fine ci sono 36 punti luce da poter gestire.

L'altezza dal pelo dell'acqua è regolabile?

Non pensate che io abbia qualcosa contro questo tipo di illuminazione, vorrei solo approfondire alcune tematiche :-)

esteticamente comunque son magnifiche, ma giustamente per vedere i risultati bisogna provare quindi tanto di cappello a Mirko_81 per il coraggio e la voglia di sperimentare mi auguro vada tutto a gonfie vele

Massimo Suardi, anche io ho trovato dei pregi e difetti, poi tra due o tre mesi vedremo quali saranno tali :-)
OT. è un invito a veni a Roma ;-) cosi come dice er Tuko
sbatto la panza ar cassone, e ne parlamo davanti quarcosa de fresco!

anche io botticella, #19

Spero di poter intervenire...

Prima di tutto una precisazione, i led non hanno penetrazione in acqua, come non ne hanno le HQi o le T5. La luce ha natura ondulatoria (passatemi l'imprecisione) e se ne frega se è generata da led, T5 od HQi. E' la luce che penetra in acqua a seconda della "potenza" che ha (scusate l'inesattezza anche qua, ma cerco di essere pratico).

Si dice spesso che le HQi penetrano più in profondità perché provengono da una fonte puntiforme, quindi maggiore potenza nell'unità di superificie. Per altro quando si misura in acquario quello che spesso si misura sono i lumen in profondità. Ed ecco che misurare i lumen introduce una grossa variabile, che per noi marini è un casino dato che ancora nessuno ha del tutto dimostrato che siano veramente i lumen ad essere importanti... nelle piante di acqua dolce credo che questo sia più attinente alla realtà invece.

Detto questo, Tuko, il discorso watt e potenza luminosa sta proprio in questi termini. Non tutti i watt energetici vengono convertiti in lumen, ed anzi ci sono rese diverse fra le diverse forme di illuminazione. Quindi il parallelismo della Elite con una HQi da 180 watt è teorica ed è riferita ai lumen espressi dalla Elite rapportati ad una HQi classica. Poi io non so a quale HQi, e la teoria è stata formulata ed accolta su Reefcentral.com quindi, come si dice, relata refero. Però ecco, non si può dire che 60w valgono come... altri 60w. L'efficienza è diversa, il problema odierno dei led è che oltre ad un valore di lumen per watt non si riesce ad andare per problemi, che io sappia, di surriscaldamento. Ma sono dietro l'angolo i led da 100 lumen per watt... e così via.

Per altro anche Filipe sta illuminando da tempo la sua vasca con la Elite... e credo che i suoi risultati parlino da soli... anche se, bhè, anche lui non è certo secondo in fatto di manico...

Spero di aver dato un contributo interessante alla discussione.

L'hai fatta fare da blucoral, via tripoli?

l'allestimento come va ? hai iniziato?

Dani per risponderti dovrò scorporare il tuo topic.Dato che normalmente questa "tecnica" nella maggior parte dei casi, viene interpretata come polemica, voglio precisare che questa non è assolutamente la mia idea(mi piace troppo conversare con te, far scadere il tutto verso quella direzione ;-) )

Ai fini letterali quello che scrivi è corretto, ma non tanto hai fini pratici.Questo almeno,finché non verrà prodotto un singolo led che abbia al stessa potenza di un hqi/hql/t5/t8,ma attualmente ci vogliono x led per sviluppare la stessa potenza di altri supporti.
In tal senso la prova che hai condotto mi sembra abbastanza indicativa,perche, come ho detto prima, il riportare la media sul watt è, diciamo, un colpo di tacco.
Poi si può discutere quella qualità della luce in funzione del supporto usato, ma nel discorso "potenza" penso poco c'azzecca.

Questo discorso che hai fatto mi porta ad una considerazione,ma perche nel forum marino ancora non avete aperto una sezione dedicata all'illuminazione,invece di trattarla come semplice componente della tecnica.E' un mondo tanto vasto, che è riduttivo discuterne solo su pochi topic.
Entrando però nello specifico della frase che ho evidenziato,personalmente non amo troppo la stima w/m2(o cm2 che sia) perche la reputo ancor più deficitaria del w/l, in quanto non tiene conto di numerose variabili(d'altronde come il w/l),e a conti fatti da una stima inferiore di quello che realmente può servire.
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=243462
L'acqua si sa quali conseguenze porta nei discorsi di luce,ridurre il tutto alla sola superficie,non mi convince.
Nle dolce,cosi rispondo al finale della frase evidenziata, possiamo dire che scorporiamo la singola frequenza che compone lo spettro, per arrivare a dare quello che realmente serve alle piante, e al nostro occhio.
Qua dani non so cosa risponderti, in quanto difetto di informazioni(a mio parere vitali o quanto meno importanti) sulla Elite,quindi mi rifaccio a concetti generali sui led e su quello base che il bianco non è un colre che esiste,ma è la sovrapposizione di tutte le altre frequenze.Ecco perche led blu,rossi,verdi,ect..ect.. possono avre le qualità che queste frequanze posseggono, ma i bianchi, da quel che so, sono solo dei led blu rivestiti(coating) da composti di Fosforo(semplificando, quello che succede nei neon).
Penso,ma ne sono quasi sicuro, che su una vasca dolce una elite con solo led blu(in minima parte) e rossi avrebbe più resa(dal punto di vista di crescita delle piante) di quella con solo bianchi, solo che non vedremmo una benamata mazza,ma basterebbe mettere dei led gialli e verdi per ovviare al problema e qualche bianco.
Capisci ora da dove nascono le mie perplessità?

Tieni presente che alcune nozioni(in particolare sui led) le ho apprese/discusse in quel di Norimberga allo stand sfiligoi,dove se ti ricordi avevano una plafo a led modulare(i lede era intercambiabili e la potevi comporre come volevi).Quel prodotto mi intrigò moltissimo.
Sono nazionalista,mi fido più del test che farà in nostro buon Mirketto
-28d# -28d# mi aspettavo di più















:-D :-D :-D ovviamente sto scherzando, è d'uopo che il tuo intervento è sempre gradito ;-) ;-)

Partito con L'allestimento... ecco un'anteprima

http://www.aquanature.it/index_file/...cquaportal.JPG
http://www.aquanature.it/index_file/...le/e-lite1.JPG

Mirkè, faje vede che vale più la pratica che la grammatica!!! :-D :-D :-D

daccordissimo!!

pure io :-))

ho inseriro la foto, ora che l'acqua è più limpida...
comunque da quello che si vede a primo impatto, i LED sono più gialli rispetto alle mie T5 da 6500K #24

magnifico!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! l'effetto (e son sicuro che in foto non rende) è strepitoso

Mirko_81, spiegami il senso di quella roccia verticale :-D

vedendo la foto la vasca o meglio la superficie non sembra molto illuminata #24

Mirko_81, mi aggrego a Matteo... ovviamente tu la "vedi" già con le piante e noi no, ma così il roccione è sproporzionatamente alto rispetto al resto #24 #24 #24

botticella, grazie :-)
ReK, Paolo Piccinelli, quella roccia sarà l'appoggio del'unico cespuglione a forma di "palla" della rotundifolia (io non disegno mai righe o chissa cosa per creare il mio layout) ;-)

non è solo un'impressione, la plafo è troppo attaccata alla superficie dell'acqua e non diffonde in tutta la vasca l'illuminazione, la parte alta posteriore resta scoperta...

bella fregatura.... #07 ...in un nanoreef sarebbe un problema....visto che in quella posizione in genere si piazzano gli animali più esigenti......... ;-)

gab82, ora non ti sò dire se il problema esiste su la mia vasca, queste plafoniere sono state create per il cubo, comunque ho risolto semplicemente cambiando il lato d'appoggi ;-)

immagino ne avrai piazzata una a destra ed una a sinistra.... ;-)

senti....ma la vasca da chi te la sei fatta fare? #24

da Tucano a pomezia ;)

trovo molto innaturale la pietra grande sul fondo,spostala piu' al centro #36#

Molto ben curato il laior. Però, bada bene non sono un'esperta, ma la roccia mi sembra troppo verticale; inclinandola ancora un po' darebbe più movimento secondo me.

Mirko_81, Filipe ha alzato il punto di appoggio... non lasciandola a bordo vasca...

http://2.bp.blogspot.com/_XCOzLIip0Q...20090702_1.jpg