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rimango sempre deluso quando leggo di confronti che degenerano in
liti dove uno cerca di sopraffare l'altro perche' penso che errori ne abbiamo commessi tutti e allora ogni tanto ci va di rinfocolare l'aia con liti sterili che non portato a nulla, suggerisco anche se vado ot di fare una preghiera per il santo padre piu' di litigare forse aiutera' ciao

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Scusate..... ma qualche suggerimento a Fillo87 l'avete dato? anche io sono interessato al topic iniziale.... #13

Se leggi il mio primo post c'è scritto .
cioè : 1 pesce max di 8 - 10 cm da adulto.

ma i gamberetti sono da considerare a parte, o sono da includere nelle considerazioni fatte? Con tutti questi dilemmi, sto ritardando l'introduzione di animali da un bel po di tempo. La mia vasca l'ho allestita a settembre '04

Tutto il resto (coralli , lumache , crostacei ecc.ecc) è da considerare a parte ovviemente tenendo conto che tutti hanno le proprie esigenze.
Un bell'acquario è secondo me quello che racchiude all'interno tutti i gruppi viventi del mare (crostacei , spugne , pesci , coralli ecc.ecc.) nelle giuste proporzioni per vederli stare bene e crescere.

Penso che tu Discolo abbia ragione….

Se facciamo un discorso di etica…. Anche un acquario di 1000 litri è uno sputo alla dignità di ogni pesce paragonato ai miliardi e miliardi di litri dell'oceano…

Quello che a me dà fastidio…. È vedere nei negozi…. Esemplare di pesci lunghi anche più di 10cm… quello mi fa star male….. loro non si abitueranno mai….

Penso che stia meglio un hepatus di 3 cm( e qui a BS ci sono) in una vasca di 1 m di lunghezza piuttosto che in adulto di 10 cm in un m e mezzo… o qualcuno non è d'accordo….

Io nella mia vasca di 80 * 35 * 42 di altezza (112 litri ) ho 2 cromis di 2 cm… un dascillus di 3 , un crysipera e un premnas di circa 4….

E l'altro giorno dopo un mese di osservazione e riflessione ho messo un imperatore giovane di circa 6 cm…. Nella vasca dove era nel negozio…. 130 * 50 * 50 (320 litri) se ne stava quasi sempre nascosto…. Forse per la presenza di troppi pesci…. Nella mia invece sta benissimo …. Nuota molto lentamente e non da segni di sofferenza…. È un pesce che anche nel negozio nuotava molto lentamente …. Non è un pesce agitato come un lineatus o un altro acanturide….
Ovviamente…. Quando crescerà …. Lo metterò in un'altra vasca (questa volta grande) che appena potrò permettermelo allestirò….. ma però secondo me per ora sta benissimo…. Non ho intenzione di fargli raggiungere la maturità e lasciarlo nella mia vasca… ovvio…

Non tutti… quando iniziano …hanno le risorse economiche per comprare vasche da 300 litri in su…. Cercate di capirlo…… quando poi magari non sei sicuro che la passione ti prende o forse no….
E quando date consigli sui pesci…. Oltre che distorcere il naso quando sentite parlate di parachantus o leocosterno una volta sentita la lunghezza della vasca…..

Parlate anche della dimensione del pesce acquistato… c'è diff fra un esemplare di 3 o 4 cm e uno di 10….. o no??? E non venite a dirmi che poi cresce…. Che si sa che crescono in base alle dimensioni della vasca…. In base all'età di immissione e che non arrivano mai alle dimensioni in natura….
Qui a BS c'è un negozio dove nella vasca di 800 litri c'è un epatus di 13 anni che sta benissimo che non sarà più lungo di 12 cm…. Questo perché il negoziante ha avuto l'intelligenza di inserirlo in vasca molto piccolo….. e uno stesso imperator adulto di 10 cm di 3 anni… che anche lui nuota poco…. E pensate che quello che nuota di più e un balestra (melitches o una roba simile) quindi anche qui va caso a caso….

Ovviamente è la mia opinione e rispetto quella di tutti…..

saluti

Allora in 50l. cosa ci posso mettere?????

allora sapete che faccio.... mi facci un nanoreff di 50l con dentro 10 hepatus appena nati :-D :-D :-D

robe da matti.....

piuttosto quardate qua, se i dati sono corretti io mi vergognerei e profondamente se fossi nel proprietario.......

http://www.nanoreef.it/amici_vasca/francescom.htm

-05 -05 -05 -04 Web Page Name

se sono netti, potresri a mio avviso.....

non ne sono certo...

2 gobidon, forse.....

sennò potresti mettere 1 bel paccagnella o , ne dubito un gramma loreto...non so... forse un fridmani....

sennpo c'è anche la bavosa...

consiglio personale a fillo87 che credo sia il punto principale della discussione: sinceramente metterei un solo ocellaris, ma sarebbe cmq un problema in quanto avrebbe bisogno di un anemone, il che in 50 lt è da pazzi... a meno che nn lo trovi d'allevamento e ciò sia fattibile...diciamo che l'alternativa generale è quella proposta da pfft ovvero un solo pesce da 8-10 cm max da adulto


tornando alla discussione che si è creata voglio esprimere le mie opinioni in breve:

1. la proposta di discolo nn la condivido affatto (è una mia strettissima opinione personale). E soprattutto credo che da parte dei moderatori nn ci sia stata alcuna risposta offensiva nei suoi confronti. Ma cmq si può continuare a discuterne tranquillamente cercando in maniera logica di esprimere le proprie opinioni in merito.

2. quello che invece mi sbalordisce e che ritengo un'azione da galera (anzi preferirei potermici confrontare direttamente) è ciò che a fatto tale francesco, nel suo nanoreef.


IL LINK POSTATO DA DUCCIO89 RAPPRESENTA UN'OFFESA PER TUTTI CYOLORO CHE VIVONO CON PASSIONE E AMORE IL NOSTRO HOBBY

fai una cosa, credo sia la più saggia, vai nella sezione Nanoreef sempre di AP, vedrai che troverai la soluzione alle tue domande. La sezione dedicata ai pesci è abbastanza completa da darti l'idea di cosa vuoi veramente inserire nel tuo 50 litri, sia per caratteristiche che per bellezza. Mi dirai se è così.

P.S. Qualche moderatore poteva pure suggerirlo prima... io l'ho scoperto solo oggi. #07

Ringrazio Fabio846 per il link stupendo

ma volevo sapere se potevo mettere un pagliaccetto e un' anemone

anche io come te sono amante dei pesci pagliaccio, mi sono avvicinato a questo fantastico mondo proprio per lui. Ma viste le caratteristiche te lo sconsiglio. Sto aspettando di allestire un 250 litri per didicarlo prorpio a loro con un bel anemone. In 50 litri prorpio non me la sentirei....

confermo in 50 lt è troppo rischioso sia per te che per lui... :-)

1. in 50 litri non petterei pesci.. forse una coppa di gobidi nani (mascio e femmina assieme)..
2. un imperatore in poco più di cento litri ??

bello.. io non l'ho preso per la mia vasca da 165 cm perchè mi sembrava che avrebbe sofferto... fico domani ne prendo due... tanto un domani farò una vasca più grande..

ma scusa.. se un domani non fai una vasca da 500-600 litri.. che fai con l'imperatore che ormai avrà raggiunto i 20 cm ??.. frittura di pesce ??.. o lo lasci vivere in una cella stile Cagliostro ?.. non sarebbe meglio SE si inizia con poca disponibilità economica di comprare anche pesci che NON impongano grossi budget futuri ?.. non è bello speculare sulla vita altrui.. se tu in futuro (un anno) non potrai fare una vasca da 2 metri.. come la metti con l'imperator che intanto inizia ad essere troppo grande ??? gli chiedi scusa e lo costringi a fare una vita d'inferno perchè hai preteso troppo ?.. lo restituisci all'acquario dove farà una vita da inferno.. ti spenni per fare una vasca troppo costosa da gestire ?

mah.. io l'ho lasciato a verona.. era bello.. ma non potevo permettermi di seguire le sue esigenze future..

Porto un'esperienza personale, visto che credo, che i fatti contino molto di più ....

Dal 2001 ho un nano di 35Lt lordi (che si può vedere nella sezione apposita di acquaportal) e di *******, purtroppo ne ho fatte...

Nel primo allestimento ho inserito due pagliacci e un anemone, con la conseguente morte di tutti e tre, nonostante parametri dell'acqua buoni ... lo spazio è stata la causa, gli animali era sofferenti, intimoriti, magiavano poco e stavano nascosti negli angoli più reconditi.

Successivamente ho inserito una crisiptera cyanea molto piccola, che ha vissuto con me per circa 2 anni, poi è cresciuta e ha iniziato a dare segni di insofferenza: memore della fine delgli ocellaris è finita in un 750Lt di un amico, dove è cresciuta ancora e tuttora gode di ottima salute..

L'ho sostituita con una piccola bicolor che è con me da 1 anno e che ormai sta iniziando a crescere troppo per il nano ... ma fortunatamente la nuova vasca con 100Lt lordi + 25 in sump è avviata da 3 mesi e la prossima settimana sarà la sua nuova casa ...

Vasca dove, forse, sono molto tentato, inserirò anche una coppia di ocellaris dove spero facciano casa con l'euphilia ...

Ancora oggi ricordo quei poveri ocellaris boccheggianti -20

Questo perchè osservando delle vasche e i suoi animali ti rendi conto davvero davvero di come stanno: io l'ho pagato sulla mia pelle, e non in termini economici.

Solo qualche giono fa ho visto un 40Lt lordi con 3 ocellaris e 2 fridmani ... -20 e mi sono roteate le @@. Ma, purtroppo, ognuno può fare come gli pare.

Fulvio

secondo me comunque una vasca da 5 600 litri è esagerata.....
nel negozio dov'era in 320 litri nuotava tranquillamente.... anzi il più delle volte se ne stava nascosto.... e poi l'ho preso giovane.... dubito che cresca velocemente e soprattutto che arrivi a 20 cm.....
e gli do da mangiare non preoccuparti.... a volte mi sembra che la vasca stia più stretta ai miei pomacentridi che nuotano di continuo piuttosto che a lui che va sempre tranquillo ed esplora la vasca in tuti i punti.... un acanturide non l'avrei mai preso perchè è un nuotatore instancabile.... ma l'esemplare in questione no.... se l'anno prox prenderò la vasca che mi piace 130 * 50 * 50..... secondo me ci starà benissimo....

-05 -05 -05 -05 -05

beh.. vista la mia incapacità di far capire alla gente che torturare i pesci e venire qui a pulirsi la coscienza sia una cosa sbagliata, preferisco non discutere oltre..

mi fa vergognare di essere acquariofilo leggere certe affermazioni..
un imperatore non arriva a 20 cm ?.. wow.. hai un imperatore nano o è un ogm ?.. ne fa solo 18 ?..
la tua vasca mi sa che sta stretta a tutti i pesci se denotano tutto il nervosimo di cui fai capire l'esistenza ma che tu non riesci a vedere tutt'ora..
5-600 litri sono troppi ?.. effettivamente tutti i pesci del mondo dovrebbero essere confinati in uno spazio più ristretto.. gli oceano sono sprecati..

bah.. vi chiedo scusa se non vado oltre ma mi vergono anche solo a leggere certe affermazioni assurde che vengono fatte..

se volete tenere un pesce in 3 litri fate pure.. ma non cercate aiuti o peggio ancora appoggio da degli acquariofili veri..

-04 -04

secondo me sei tu l'esagerato che non vuole prendere un pomacantide con una vasca grossa come la tua ... se non lo prendi tu non so chi può prenderla.....
comunque io non mi devo giustificare con nessuno menchemeno mi devo pulire la coscienza con te....
soprattutto dopo che ho intenzione di cambiare vasca nel giro di un anno ....
e comunque se allora guardiamo dove vivono i pesci nel loro ambiente naturale.... anche la tua vasca allora è un'offesa alla loro dignità....

e non venirmi a dire che crescono come in natura.... come avevo scritto all'inizio qui a BS dove vivo c' è un imperatore adulto che è dentro in una vasca di 800 litri che raggiungerà a stento i 10 cm e non nuota poi molto ... anzi... e un hepatus di 13 anni che arriva a dir tanto ai 12 cm.... e anche lui non nuota poi molto.... vorrei vedere un hepatus che in acquario arriva alle esatte misure che in natura....
se passi dalle mie parti ti faccio vedere sia il mio acquario sia l'imperator del negozio e forse ti ricrederai.....

Nei negozi e dai grossisti sono in poco spazio per la vendita non per la vita...
poi in genere sono parecchie vasche collegate in batteria quindi almeno la qualità dell'acqua è buona.
un tot di lt per pesce è una semplificazione assurda ,i pesci hanno bisogno di spazio per nuotare quindi se in 100lt ci puoi mettere poco o niene in 1000 ci puoi mettere davvero tanto.
Poi sento anche di gente che vuole mettere anemoni nei nano, chiede consiglio il 90% gli dice di no e ce lo mette lo stesso! in più per evitare che cresca troppo lo nutre pochissimo.
I pesci se hanno spazio crescono ho un dejardini di 17 cm abbondanti la femmina dei pagliacci 9 un dascillus da 8 un anemone tappeto da 60! ecc ecc credi che quando li ho presi erano così? hai mai visto taglie del genere in negozio?
Se poi li tieni magri come in un campo di concentramento certo che non crescono.
Chi ha vasche "grandi" ha prima avuto vasche piccole per imparare .
Quindi certi consigli sono dati per evitare a chi inizia di fare spiacevoli errori che tanti hanno già vissuto in prima persona.
Ci manca poco e qualcuno scriverà "ho un monolocale mi sono comprato un cucciolo di maremmano: tanto quando cresce lo abbandono in autostrada!"

se ti riferisci a quello che ho scritto io
specifico che l'imperator e l'hepatus che ho visto nel negozio erano in un acquario vero presente da più di 13 anni in negozio e non nelle vaschette da vendita....
e poi non vedo cosa di scandaloso ho detto se ho intenzione di prendere in seguito un acquario di 300 litri anche se spero di potermi permettere economicamente un 400 litri... che almeno secondo me mi sembra un acquario di buone dimensioni .... quindi è solo una sistemazione temporanea....
per quanto riguarda la tua battuta sui cani.... non generalizzare....
il mio nickname "kenta" deriva dalla mia adorata rotweiiler che in questa casa viene trattata come una principessa.... sebbene io abiti in un appartamento..... e ti assicuro che viene trattata meglio di gente che ha il giardino e non porta mai a fare le passeggiate i propri cani...ormai è considerata come un vero membro della famiglia... se non di più.... quindi non arrivare per piacere a conclusioni di questo tipo ..... anche se
purtroppo ho notato che in questo forum si vuole spesso giudicare gli altri
dall'alto verso il basso.... non dimentichiamo che il nostro bellissimo hobby è pur sempre un trauma per i pesciolini che vengono strappati via del loro abitat naturale.... e spesso si sa che fine fanno.... teoricamente nessuno di noi dovrebe parlare.....

[quote="kenta74"]anche se
purtroppo ho notato che in questo forum si vuole spesso giudicare gli altri
dall'alto verso il basso....[quote]


sì guarda leggo il forum solo per fare questo...

ma per favore...

Quello che ho detto serviva solo a far riflettere per ottenere qualcosa di costruttivo non certo per provocare che non serve a nulla.
Da questo forum ho imparato molto.
Il mio primo marino negli anni 80 era 90lt e ci ho messo di tutto e moriva di tutto cosa che mi ha fatto abbandonare.
7-8 anni fa guardando un pò in giro mi convinsi che era finalmente possibile mantenere un marino ,ho recuperato per provare un 450lt(brutto vecchio ma gratis) ho speso soldi per rocce vive e parte tecnica (i meglio spesi) mi sono fatto un pò le ossa e vedendo che è oggi effettivamentepossbile portare ottimamente avanti una vasca di barriera mi sono costruito la vasca dei mie sogni.
Ribadisco la mia convinzione che senza il forum ed internet non sarei arrivato a certi risultati e sono altrettanto convito che ho ancora da imparare per poter fare ancora meglio.
Purtroppo leggo sempre più spesso messaggi di gente che fa i miei stessi errori di gioventù e nonostante tutti i buoni consgli continua a acquistare animali inadatti che poi muoiono.
E purtroppo vedo anche che a causa di certe risposte molti utenti esperti hanno smesso di intervenire notando che i buoni consigli oltre a cadere nel vuoto vengono anche interpretati come giudizi e accuse.
Qulcuno potrà essere più sanguigno nelle risposte altri pù diplomatici rimane il fatto che se il 100% di gente con un pò di esperienza dice la stessa cosa ci sarà pure un buon motivo.....

[glow=color:169c59dc9c]IN 50 L.[/glow:169c59dc9c]

Pesci:


1 Pseudochromis Paccagnellae
1 Synchiropus splendidus
1 (Nemateleotris magnifica) se possibile

Invertebrati:

1 riccio
1 stella di mare
1 Zoantiniari Palithoa
1 Aiptasia sp.


volendo potrei mettere un pagliacetto senza anemone perchè di allevamento?[glow=red:169c59dc9c][/glow:169c59dc9c]

compila il tuo profilo.. manca la locazione geografica..
e leggi quello che c'è scritto sopra.. non alimentare polemiche..
e no riccio e no stella marina.. necessitano di molta più superficie del nano che hai intenzione di fare..

fillo 6 il primo che vuole allevare le aiptasie :-D :-D :-D

quelle ha il mio benestare per allevarle :-))
ma probabilmente a lui moriranno..