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giangi1970 02-06-2009 15:48

donatowa, Interessante.....

jorgo 02-06-2009 16:12

donatowa, l'ho provato quel sistema virtualmente ma non presenta grandi vantaggi con le hqi, a meno di non poter dare una forma molto precisa ai riflettori, ma ciò comporta stampaggi impossibili al normale appassionato... imho

***dani***, mi sono espresso male in effetti. Diciamo che non lo ritengo uno svantaggio in assoluto, anzi, su uno studio simile fatto sui led cercavo proprio quell'effetto... però non so quanto sia positivo per i coralli, che in natura ricevono luce anche lateralmente quando il Sole non è allo zenith... Dovrei raccogliere più informazioni, o dovrebbe parlare qualcuno che ne sappia più di me :-)

***dani*** 02-06-2009 18:59

donatowa, parli di un riflettore con indice di riflessione del 100% senza assorbimento?... #24 #24 #24 #24 #24

jorgo, Conosco un prototipo con luce HQi movibile lungo un arco che copre un acquario, partendo appunto laterale, arrivando allo zenith e morendo nuovamente laterale dall'altra parte...

jorgo 02-06-2009 21:27

***dani***, che è appunto il tipo di effetto che secondo me si rischia di perdere con raggi esclusivamente perpendicolari alla superficie

***dani*** 03-06-2009 09:26

jorgo, se, come nel prototipo, la luce si muove è una cosa, se invece hai un solo riflettore, cmq le acropore crescono sempre verso il punto luce, cioè quel punto che è predominante rispetto al resto.

jorgo 03-06-2009 09:56

***dani***, capito :-)

OT. in tutto questo sono in crisi mistica, voglio cambiare luce, non so se andare su una 400 commerciale o una 250 con riflettore faidame... ma non riesco a trovare l'alluminio per illuminotecnica.. :-(

***dani*** 03-06-2009 10:07

jorgo, Perché vuoi cambiare luce? Cosa non ti soddisfa dell'attuale?

Poi non capisco perché 400 commerciale e 250 fai da te e non viceversa?

Io sono assolutamente incapace nel faidate così andrei cmq sul commerciale, che sono anche esteticamente più valide, e vista la congiuntura attuale direi 250... se non meno... oppure i T5 che continuano a piacermi tantissimo ;-)

jorgo 03-06-2009 10:22

***dani***, perché mi voglio levare la schiavitù dei t5 da 24, che come perdono un minimo di efficenza diventano lumicini... e purtroppo non mi entrano i 39w nella nicchia dove ho la vasca. Quindi hqi... solo che su 80x40x60h un punto luce singolo con riflettore commerciale è veramente svantaggiato, per quanto buono sia il riflettore... Ho trovato una buona offerta su una giesemann system400, ci sto pensando...

***dani*** 03-06-2009 10:58

io andrei diretto con 2x150 a riflettori singoli... vasca troppo stretta per fare qualcosa di buono con un singolo riflettore, imho.

jorgo 03-06-2009 11:11

***dani***, è una possibilità che ho valutato, ma dovrei comunque fare qualcosa di artigianale, o usare due plafo commerciali singole, con costi "impegnativi"...
in più non sono troppo innamorato delle lampade con attacco doppio...

***dani*** 03-06-2009 11:20

Quote:

Originariamente inviata da jorgo
***dani***, è una possibilità che ho valutato, ma dovrei comunque fare qualcosa di artigianale, o usare due plafo commerciali singole, con costi "impegnativi"...

vero, ma sarebbe la soluzione migliore.

Quote:

in più non sono troppo innamorato delle lampade con attacco doppio...
male, perché sono tecnicamente più efficienti se non sbaglio :-)

jorgo 03-06-2009 11:34

***dani***, sono sicuramente più efficenti tecnicamente, ma molto meno versatili per costruirci il riflettore intorno #24... e ti obbligano al vetro di protezione

***dani*** 03-06-2009 15:07

Quote:

Originariamente inviata da jorgo
***dani***, sono sicuramente più efficenti tecnicamente, ma molto meno versatili per costruirci il riflettore intorno #24... e ti obbligano al vetro di protezione

posto che esistono fc2 che non ti obbligano al vetro di protezione perché giù UV-Stop, ma mi chiedo... dato che comunque la protezione la devi mettere... non è meglio averla sul vetro... ed usarlo? Se usi il vetro con poco lo pulisci ed il riflettore non si rovina, diversamente il riflettore si bagna con acqua salata e va a farsi friggere velocemente.

Una volta anche io usavo E40 senza vetro di protezione, oggi il vetro non lo toglierei mai, troppo comodo!

jorgo 03-06-2009 17:08

***dani***, ok vada per il vetro di protezione indipendentemente dall'attacco... credo userò del policarbonato che ho a casa se finisco con le e40.
Stasera posto dei grafici che ho ottenuto con un riflettore singolo di mio progetto calibrato su 80*40 per una e40 da 250w, così mi dai un parere...

donatowa 03-06-2009 20:29

Quote:

Originariamente inviata da jorgo
***dani***, ok vada per il vetro di protezione indipendentemente dall'attacco... credo userò del policarbonato che ho a casa se finisco con le e40.
Stasera posto dei grafici che ho ottenuto con un riflettore singolo di mio progetto calibrato su 80*40 per una e40 da 250w, così mi dai un parere...

spero tu non voglia utilizzare il poilicarbonato per protezione.....con il calore della lampada non so nemmeno se riesci ad accenderla prima che ti coli tutto in vasca...
un pensierino ai led....no??????

giangi1970 03-06-2009 21:11

donatowa, Se solo costassero un po' meno....... #23 #23
La tentazione e' tanta.....ma i prezzi sono ancora proibitivi....a meno che non ci sai fare col fai da te..e comunque anche col fai da te la cifra non e' bassa......
Novita' sui tuoi test????
Io cio' una 100X75X60H.....cosa mi proponi.....in m.p. fa' lo stesso......

***dani*** 03-06-2009 21:30

la mia perplessità sui led è che poi tocca riscaldare la vasca... io facendo le comparazioni spendevo di più in inverno con le t5 che non con le HQi, ma parlo di circa 1,5kwh al giorno in meno con HQi... non posso essere sicuro che dipenda solo da quello come è logico però...

giangi1970 03-06-2009 21:56

***dani***, Bhe gia' coibentando bene la sump si puo' risparmiare sul tempo del riscaldatore....bisognerebbe fare due conti....anche perche' non penso che i led siano proprioa zero come riscaldamento dell'acqua..... #24 #24

***dani*** 04-06-2009 08:08

giangi1970, coibentare la sump non serve a nulla, secondo me, al limite se la copri eviti l'evaporazione, ma la coibentazione serve a poco, avendo la vasca libera su tutti i lati. Secondo me è più da valutare il fatto di tenere 1 grado in più in casa, che costa meno il gas dell'elettricità...

Io una plafo a led la monto... e sotto i led semplicemente non c'è calore...

donatowa 04-06-2009 08:47

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970
***dani***, Bhe gia' coibentando bene la sump si puo' risparmiare sul tempo del riscaldatore....bisognerebbe fare due conti....anche perche' non penso che i led siano proprioa zero come riscaldamento dell'acqua..... #24 #24

sinceramente, non capisco #07 #07 #07 risparmiare con i led un buon 50% di energia per 8 mesi all'anno, credo che ripaghi molto di più che tenere un riscaldatore di 300W acceso per 4 mesi d'inverno, e poi calcola anche il fattore raffreddamento d'estate, secondo me a conti fatti hai un risparmio energetico da non sottovalutare,


non credo sia necessario isolare sump o altro ma sarebbe più utile convogliare l'uscita dell'aria calda delle ventole in vasca che per scambio termico si riesce a recuperare 3-4 gradi

***dani*** 04-06-2009 08:55

donatowa, io dico che sono da fare due calcoli... già con le t5 in inverno ho 300w di termoriscaldatore acceso per almeno 10 ore... sono 3kwh al giorno!!! Più di tutte le luce messe assieme...

Con le HQi il tempo di accensione del riscaldatore diventa meno della metà... molto meno.

Per i tre mesi estivi invece il refrigeratore si accende cmq meno delle 10 ore invernali del termoriscaldatore e consuma mediamente con una efficienza maggiore.

E' ovvio che il tutto è mediato da dove uno viva, quella è la considerazione fatta a Rimini, con le temperature di Rimini.

Per altro poi molto dipende dall'efficienza dei led... quanti watt di led per quale potenza (similare) di risultato... o equivalente...

stiamo comunque a vedere...

jorgo 04-06-2009 09:17

donatowa, ai LED ci ho strapensato ma è un periodo un po' no per me e per la vasca, non ho voglia di rischiare sperimentazioni ora, però vedo alcuni animali inseriti di recente che soffrono palesemente i neon di quattro mesi di età, quindi piuttosto che rimettere i t5 piccoli gli sparo un po' di luce "vera" che tutto sommato mi costa poco di più del solo cambio di neon... "passata la nottata" ricomincerò a pensare ai Led, mi ero fatto una serie di progetti che non voglio abbandonare.
PS a quando i dati sulla tua plafo?

Jean05 04-06-2009 10:14

Dopo il mega dibattito sarei orienato alla ati 10x39w mi spaventa un po la cosa del riscaldamento in inverno....

jorgo 04-06-2009 10:46

Jean___005, scusa #23 #23

Comunque #36# #36#, 10x39 è un'ottima soluzione...

Jean05 04-06-2009 10:48

:-D per cosa?
Che ne dici del riscaldamento invernale, spero di non diventare matto

jorgo 04-06-2009 11:03

Jean___005, dipende a che temperatura tieni casa, io con i miei 150w di t5 ho il riscaldatore che lavora spesso d'inverno, nonostante i 20 e più gradi in casa... poi una cosa è se vuoi 24 gradi in vasca un'altra se ne vuoi 27...

certo con 400w di t5 sicuramente hai meno problemi di me, ma comunque non è una cosa da sottovalutare. Io sono giunto alla conclusione che tra consumi e costo dei neon le hqi siano di gran lunga più economiche... Se poi usi lampade cinesi non c'è nemmeno storia :-D

Jean05 04-06-2009 11:18

Ma le t5 co una plafo elettronica quanto possono durare come tempi?

Jean05 10-06-2009 19:28

ho sentito circa 4 mesi alla massima efficenza...... poi decadono

giangi1970 10-06-2009 19:39

Jean___005, Sembra che con le nuove plafo raffreddate si posso arrivare a 6 mesi senza problemi......certo c'e' chi dice 8 mesi senza problemi....ma non mette mai le foto della vasca...... ;-)
Quando le ho provate io (pero' la plafo non aveva ventole) a 5 mesi ho visto il decadimento.....a 6 erano da buttare........

Jean05 10-06-2009 20:11

Aiutooooooo, ogni affermazione fa pendere la bilancia sulle hqi o sulle t5, il bello che vorrei ottenere dei buoni risultati magari, dico magari risparmiando sulla gestione..... #24

donatowa 10-06-2009 20:29

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970
Jean___005, Sembra che con le nuove plafo raffreddate si posso arrivare a 6 mesi senza problemi......certo c'e' chi dice 8 mesi senza problemi....ma non mette mai le foto della vasca...... ;-)
Quando le ho provate io (pero' la plafo non aveva ventole) a 5 mesi ho visto il decadimento.....a 6 erano da buttare........

continuo a ripetere sempre le stesse cose, se la palfoniera è ben ventilata e non vivi in sud africa, con temperature di 40° le lampade incominciano a decadere dopo almeno 10 mesi di funzionamente, queste sono prove fatte da me su lampade da 10.000 K, non credo che da una semplice foto ti puoi accorgere se le lampade sono decadute a meno che non abbiano avuto un crollo notevole, altro fattore molto importante è che anche le lampade nuove se lavorano a temperature superiore al range di 40 - 45° hanno un decadimento immediato di lumen per poi ritornare nella noprmalità appena ritorna la temperatura giusta, questi dati li posso tranquillamente affermare in quanto da me stesse misurate e verificate, comunque quanto prima preparo una tabella con i vari valori delle lampade con consumo effettivi, lux, Par, k e rapporto l/w , e dacadimento in base alla temperatura registrata...
comunque il futuro o il presente è LED.......

giangi1970 10-06-2009 20:35

Jean___005, Se vuoi risparmiare sulla gestione,secondo me,vai di T5 ....10 o 12X39W....anche se resterei sulla 10X39W....di piu' non ti serve.....
L'alternativa sarebbe o 2x250W+T5 ma gia' con solo la differenza di consumi ti conviene solo T5....
L'altra sarebbe con la 400W(con Lumenarc o altro autocostruito)+4 T5.....risparmieresti qualcosa coi cambi bulbi....pero' consumi di piu' e hai sempre il rischio di dover mettere un refrigeratore che ciuccia e parecchio.....
Io fossi in te mi farei due conti con i cambi(piu' che altro perche' i bulbi Hqi hanno costi molto differenti....) e valuterei su quello......
Sia che scegli le Hqi che tutto T5(almeno 10 pero') ci alleverai tutto quello che vuoi......

Jean05 10-06-2009 20:37

Quote:

Sembra che con le nuove plafo raffreddate
Mi dai qualche nome?

giangi1970 10-06-2009 21:02

Jean___005, Blau(pero' al massimo fa' le 8X39W)
Ati Powermodule......
Oppure contatti il pirlotto qua sopra(si scherza vero donatowa, ) che a qunto sembra le fa' proprio benissimo......
A proposito.....ma per una vasca 100X75X60H(prevalenza sps) a Led quanto spendo????

Jean05 10-06-2009 21:16

Quote:

a Led quanto spendo

***dani*** 10-06-2009 22:47

con le t5 sono arrivato tranquillamente a 7 mesi pieni con ati powermodule, l'ottavo mese il decadimento era netto.

donatowa 11-06-2009 07:18

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970
Jean___005, Blau(pero' al massimo fa' le 8X39W)
Ati Powermodule......
Oppure contatti il pirlotto qua sopra(si scherza vero donatowa, ) che a qunto sembra le fa' proprio benissimo......
A proposito.....ma per una vasca 100X75X60H(prevalenza sps) a Led quanto spendo????

Grazie per il pirlotto,,,mi mancava sai. :-)) :-))
comunque in ogni caso le mie plafoniere piacciono di sicuro, e sopratutto sono molto performanti, per i led ancora non ho un prezzo definitivo, fra pochi giorni incomincio a consegnare le prime plafoniere beta-test, e dai primi riscontri ho raggiunto l'obiettivo prefissato, illuminazione superiore alle T5 o HQI con consumi dimezzati, ditemi voi se non è un bel traguardo, questi dati sono stati da me rilevati, invece per essere sicuro ho commissionato delle analisi presso l'INOA per avere delle misurazioni certificate. tutti mi chiedono se vanno bene per sps, io leggendo diversi forum esteri ho notato che in america è da diversi anni che usano questa tecnologia con enorme soddisfazione, ma come al solito noi italiani siamo un po scettici alle nuove tecnologie...lo stesso discorso lo affrontai un anno fa con le t5,

acqua1 11-06-2009 23:01

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