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ragazzi... mi fate vedere una vasca distrutta dallo zeovit.... e nn dagli errori del proprietario per favore....
lo uso da anni e a parte qualche inconveniente da sopradosaggio (errore mio volontario) nn ho mai avuto problemi... |
vero e sottoscrivo...semplici batteri e semplice terreno di coltura...
il metodo è complicato e pericoloso....sottoscrivo... a molti ha fatto danni : zeostart2 e zeospur2...vuoi sapere chi ?? Bene : Daniele Maitan, Alessandro Rossi, Andrea Ciceri...etc e altri... a altri non ha fatto un'emerita mazza... a altri ha fatto venire una bella vasca metodo difficile e non standardizzabile.... la mia critica era a un metodo nuovo ( x-aqua ) che è una semplice imitazione dello zeovit...proprio perchè non esisotno dati certi... a me ha fatto danni....probabilmente non sono buono...ma lo zeostart2 al posto del primo mi ha fatto a pezzi circa 30 colonie di SPS.... tanto che adesso è più diluito... mi raccomando ...inziare a frequentare un forum con arroganza non è proprio un buon sistema scrivere 14000 post non significa nulla...quello che conta è il TEMPO passato a leggere e dire *******... ok ?? beato te che non ammazzi nulla.....forse perchè grazie ai deficienti come ME che ammazzano tutto..molti altri evitano problemi... ricorda che io ho cominciato con sottosabbia e palline.... |
pupix, premetto che non ce la ho minimamente con te, solo che sono decisamente stufo di leggere generalizzazioni di questo genere, tanta gente continua a dire che in molti hanno perso la vasca a causa Zeovit, io non ne conosco uno, nemmeno Benny, quindi per questo, con l'unico scopo di capire cosa succede con Zeovit in modo propositivo, desidero capire chi ha perso la vasca, cosa e' successo, quali erano le condizioni etc etc.... Purtroppo i nomi non saltano fuori, questo a mio avviso non ci permette di progredire, io da tanti discorsi per sentito dire non riesco ad apprendere nulla....
La vasca Zeovit di Benny e' andata, nessuno dice il contrario, pero' sappiamo tutti che Benny (come ha da sempre dichiarato lui in primis) effettuava cambi trimestrali, a parte questo per diverso tempo non ha seguito la vasca, immagino che per questo non sia riuscito nemmeno a dosare le boccetine come si dovrebbe, probabilmente non riusciva nemmeno a squotere la zeolite.... se poi aggiungiamo che non seguendo la vasca non puoi seguire Zeovit dato che e' basato sull'osservazione degli animali.... io non riesco a dare in nessun modo la colpa di quanto e' accaduto alla vasca di Benny a Zeovit..... Io stesso ho perso alcuni animali a causa Zeovit, ho avuto diversi problemi per mesi sempre a causa Zeovit e dismissione di Zeovit, cio' nonostante vorrei capire prima di dire che e' uno schifo anche perche' ho visto tante ma tante vasche Zeovit veramente molto belle. Alessandro e' realmente preoccupato per i po4 a zero, per questo sta alimentando in quantita', sta pensando di rimuovere Zeovit in quanto lo reputa non piu' necessario per continuare con la vasca in quanto ritiene (e sono certo che sia cosi') di avere trovato un'aequilibrio mantenibile anche senza Zeovit, ma questo equilibrio lo ha trovato in gran parte anche grazie a Zeovit. Ciao |
si in parte è esatto....Gilberto ha ragione..
la botta però è stato lo zeostart2....sicuramente per errore MIO...certo..lo ammetto non ho nessuna difficoltà.. questo benedetto prodotto mi ha decimato la vasca... e ho usato solo dosaggi dichiarati dalla casa.. a me zeovit non piaceva e non mi piace nemmeno ora... l'ho provato ed ora ne faccio a meno... naturalmente il back-out ha fatto il resto...adesso ho solo un mucchio di sassi con 3 coralli in croce... |
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Che il prodotto Zeospur2 sia stato un prodotto fallato credo che oramai sia appurato, ma anche in questo caso mi sento di agiungere una cosa, se controlliamo gli animali ci accorgiamo subito che qualche cosa non va ed anche qui limitiamo gli eventuali danni.... una domanda che nessuno si e' mai fatto e' il motivo per il quale in tutto il mondo usano lo Zeostart2 senza avere mai avuto problemi..... chi incontrera' Pohl a Viareggio potrebbe chiederglielo.... Ciao |
non faccio guerra a nessuno ma leggo troppo spesso delle cose che non stanno ne in cielo ne in terra da parte di molti (e questo dimostra che ho letto molto il forum), scritte tanto per scrivere e non sono d'accordo sul giudicare prima di aver provato, tutto qui!
tanto per chiarire: sono più di dieci anni che ho acquari marini e da tre, se non sbaglio, che uso zeovit, forse qualcosina la so anche io |
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io non ho mai detto che zeovit fa schifo e fa solo danni (non l'ho provato quindi non mi permetto); dico che è pericoloso e se hanno sbagliato persone di esperienza come Benny, figuriamoci un neofita... Tu non fai testo, non sei l'acquariofilo medio per il quale il prodotto è venduto. Dico che se un metodo di gestione "preoccupa" (sono parole sue) uno del calibro di Alessandro, forse qualcosa c'è... Nessuno discute certe vasche, sono stratosferiche, ma le più (tra quelle che ho visto io) fanno pena: coralli fermi senza nessun accenno d crescista, necrosi, tessuto che tira da sotto e spessore ridotto al lumicino, polipi che non escono mai, neanche di notte... Si certo hanno l'acqua cristallina, ma a quale prezzo? Se lo usi te o Rovero o altri con la vostra esperienzia è probabile che escano vasche con colori ineguagliabili. my opinion ciao :-) |
pupix, la prima critica che io muovo contro Zeovit e sono certo la condivideranno almeno il 50% degli stessi utilizzatori, e' che non e' un metodo per neofiti, e' stato un grande errore proporlo come tale.
Un'altro enomre errore invece lo abbiamo fatto noi (utenti iun generale) che abbiamo ritenuto Zeovit una "scorciatoia" per ottenere valori buoni o ottimi in una vasca che ha dei problemi ben diversi e da risolvere al di la' dei prodotti che si utilizzano, le zeoliti Zeovit o Biolit o xyz non fanno miracoli se alla base non c'e' un sistema che gia' funzioni bene di per se', usando una frase stupida Zeovit e' un po' come inserire il turbo...... Le vasce ferme le ho viste anche io, mai negato, pero' in quei casi molto spesso e' perche' chi gestisce la vsaca non si rende conto che appena inserita la zeolite va ritarato il reattore in quanto le zeoiti assorbono il calcio ed i carboinati, per questo le prime due settimane si diventera' matti con le regolazioni, poi si vedra' crescere gli animali.... certo e' necessaria anche la pappa.... Nel caso Zeovit la mia esperienza non e' servita, vuoi perche' la mia vasca non e' una vasca nuova, sara' che ci sono rocce che sono con me da 12 anni, saranno tanti altri fattori, i miei errori in primis, ma comunque ho avuto diversi problemi con il sistema. Ciao |
concordo in toto con te
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no....parlo di zeostart2..non di zeospur2..
a queste persone ha fatto danni...anche parecchi... |
Benny, come ho anche scritto prima, Zeostart2 in prima versione era un prodotto "errato", troppo concentrato ed altro, nulla da dire su questo fatto, ma Zeostart2 non e' il metodo Zeovit e sopratutto Zeostart2 va dosato con accanto un test per i po4 affidabile, proprio perche' si deve somministrare in base alla vasca, ad i po4 che si hanno ed a quello che si vede dagli animali.
Sono convinto che se tu avessi avuto la possibilita' di seguire la vasca in quel periodo non avresti avuto alcun danno o al massimo avresti avuto dei lievi danni come d'altra parte ho avuto io e Daniele (TheDarkman), per Andrea la cosa forse e' ancora diversa, la sua vasca e' comunque allergica allo Zeostart2, appena vede la boccetta da fuori la vasca gli animali iniziaino a fumare.... #19 pero' e' l'unica vasca che ha avuto e continua ad avere questi problemi, tutti gli altri che hanno avuto le acropore che fumavano smettendo di dosare o diminuendo Zeostart2 vedevano il problema rientrare, Rovero stesso ha visto tra i primi questo problema che poi ha risolto senza perdite. Ciao P.S. trova il tempo per fare i cambi settimanali o almeno bisettimanali, sono certo che troverai solo benefici e nemmeno pochi..... |
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da pochi giorni i boccettini spuntano come funghi..spacciati come miracolosi..in moltissimi negozi.. buta un pò di acetico..qualche batterio e i colori ritornano e i nutrienti spariranno...etc.. ecco la mia critica... la stessa delle zeovit..sono metodo difficili....molto difficili...che non si possono standardizzare.... Vedete io sono molto incazzato perchè nessuno..nessuno..compreso Girz e Phool...sanno come vanno le vasche con zeovit la mia è schiantata..con le acropore che si disfacevano in pezzi..perchè ho messo troppo zeostart2.. sulle istruzioni non c'è scritto una mazza...e poi la colpa sta nell'errata sostituzione d'acqua o di una gestione sbagliata..ma per piacere...!!! Ho perso 3000 euro di SPS....adesso vado da Phool e mi faccio rimborsare...vero ?? proprio..... vorrei dirglielo...e vorrei anche da chi mi ha venduto quel ***** di boccettino, avere un rimborso...no ?? vado da Seabox e sai cosa mi viene detto ?? troppi aminoacidi o forse hai azzerato i fosfati troppo velocemente..hai sbagliato... ..che per colpa di chi non si sà..è solamente MIA..perchè le non ho seguito alla lettera le istruzioni inesistenti o inesatte.. quindi...come si fà a promuovere questo metodo..?? io proprio non lo capisco... poi mi metto a leggere..leggo Habib ( chimico salifert in america..grazie Rovero )..leggo qui e leggo là... lo zeostart è un chelante che lega meglio i batteri con N e P...se se ne dosa troppo partono pure le proteine degli SPS... ma che bello...ma non c'è mica scritto.. oppure se si dosa troppo zeostart2 ci sono troppi batteri....che muoiono e talvolta alzano pure il valore dei fosfato.. ma che bello... ripeto sul cofano del tedesco ci incollo le mie acropore sbiancate... e poi tutti gridiamo al miracolo se spunta un boccettino destinato ad alimentare gli SPS....che assomiglia tanto a altri boccetti.... |
Quindi a quel che leggo credo di capire che bisognerebbe gestire le vasche con metodo tradizionale, senza aggiunta di nessun Zeo...ecc. ecc. ecc., giusto Simone?
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Io non conosco il metodo Xaqua, per questo non posso parlarne, pero' mi piacerebbe saperne di piu'.
Il discorso dei rimborsi e' come hai detto tu molto difficile, come fai a dimostrare che gli animali sono morti a causa di quel prodotto invece che a causa di un'altro problema.... Zeostart2 e' un chelante, si, sembra sia proprio cosi', ma credo che sia per questo che dicano di dosare sulla base dei po4 e di quello che vedi sugli animali, certo se dicesero anche che e' pericoloso se si sbaglia etc non sarebbe male.... Sono pero' convinto che altri prodotti non diano problemi perche' le percentuali di prodotto rispetto alla quantita' d'acqua sia minima.... ovvero che sono molto annaquati, per questo anche se sovraddosi non vedi problemi.... Ciao |
sai benny perchè sono sistemi non standardizzabili???
perchè sono (in italia) fuori legge.....quasi tutti i prodotti di importazione per uso acquariofilo non rispettano minimamente le leggi sul confezionamento, foglietto illustrativo, data di scadenza, simboli in rilievo per non vedenti e cosi via potrei continuare ancora.....quindi che succede....in primis che il costo di tali prodotti è nettamente inferiore, poi che chi li compra ha bisogno di chiedere come si adoperano su di un forum o cosa ancora peggio cerca le istrizioni tradotte in italiano (anche se di legge un prodotto venduto in italia deve avere le istruzioni in italiano) e se ha dei problemi?? chi ne risponde?? Nessuno perchè acquisti un prodotto di...chi??? chi lo fabbrica??? chi lo produce??? chi lo distribuisce??? spesso a tutto questo non c'è una risposta.... vedi benny ci sono aziende (poche) che rispettano tutto questo e che se un prodotto ha dei problemi si possono confrontare con il cliente magari inventando anche, che è per colpa sua se il prodotto ha dato dei problemi, tanti altri si confezionano i loro prodotti (comprati a taniche da altri produttori) in garage e non rispettano una mazza. per tutto questo non posso che quotare e capire li tuo risentimento verso zeovit. e come sempre....sbagliando si impara.... |
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Un caloroso benvenuto a Marco Gherardi che ho conosciuto in occasione di un paio di cene tra appassionati......non mancherò di provare i prodotti e dare un mio imparziale giudizio, ma a quanto ho letto le buone premesse ci sono tutte (IMHO).
Riguardo a Zeovit....semre le stesse storie e gli stessi discorsi inutili.....la vasca è schiattata solo al Benny.........meditate gente..... :-D :-D :-D P.S. Simo, perchè non vieni a provare un pò di aeromodelli? Forse è la volta buona che......CAMBI HOBBY!!!!!!! :-D :-D :-D :-D :-D |
Azz Lorenzo.... quasi quasi ci penso anche io.... mio padre ha due cantine piene di aeromodelli, radiocomandi Futaba, motori dal SuperTigre 3,5 al 50cc doppiatesta che doveva essere montato su una riproduzione mai finita.... poi tra gli altri il bleriot etc etc.... ehhhh che bei tempi....
A dire la verita' sto pensando a riprendere con le macchinine a motore....... Ciao |
Ciao Bella gente, e sopratutto ben ritrovato Lorenzo, volevo informarVi che stò provando i prodotti Xaqua da un paio di giorni, Vi terrò aggiornati sugli sviluppi....
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.......Dimenticavo.........
Ho iniziato con 2 Ml. di CoralBio a giorni alterni P & D e devo dire che la schiumazione è aumentata, sporcando maggiormente il collo del bicchiere, sabato faccio i vari test Po4 No3 ecc. ecc. per vedere come procede. Devo solo dire che al momento, cioè a stamani mattina, sia gli Sps che i Lps stanno bene. |
Del metodo me ne ha parlato ieri sera Pino di Natura Amica, a Roma sarà l'unico commerciante a poterla vendere, ho anche il libretto illustrativo del metodo e sembra valido. Pino lo testerà sulla sua vasca in negozio, per capirci quella grande appena si entra, da quel che sò i negozi MIGLIORI al nord stanno prendendo l'esclusiva della linea....io attenderò i risultati sulla vasca di Pino...cmq ho già qualche prezzo....
Per partire servono Bio P e Bio D...abbassano i nutrienti presenti in vasca...si inizia dosando 1 ml per 100 litri alternativamente...monitorando i valori dei fosfati e dei nitrati COSTANTEMENTE nei primi giorni....questi due prodotti sono flaconi da 125ml. La dose va dimezzata se abbiamo dei valori di fosfati o nitrati particolarmente alti questo per non creare uno squilibrio repentino in vasca che porterebbe dei disagi al sistema. Quando i valori dei nutrienti risulteranno bassi e i coralli avranno iniziato a perdere la colorazione marrone è arrivato il momento di dosare "il cibo" Koral day e Koral week. Il Day verrà dosato tutti i giorni 1 ml ogni 100 litri e il week una volta alla settimana sempre 1 ml ogni 100 litri. Flaconi da 125 ml. Quando le punte di accrescimento dei coralli avranno iniziato a colorarsi intensamente e giunto il momento di dosare Koral chroma P e Koral chroma D sempre 1 ml a giorni alterni, l'uso di questi due prodotti permetterà una corretta sintesi da parte dei coralli, di queste cromoproteine riflettenti fluorescenti. Flaconi da 125 ml. Ho preso queste notizie dall'opuscolo informativo datomi da Pino Per chi vuole sapere i prezzi posso dirlo in privato oppure se i moderatori mi permettono di farlo posso divulagarli qui nel post. |
ho la vasca zeovit BB e ho intenzione di rifarla completamente con DSB e poche rocce dato che la rifaccio mi piacerebbe provare questo metodo, le istruzioni parlano di controindicazioni per i dbs?
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Riguardo il prodotti Xaqua ripeto, non mi esprimo, sto pensando di provarli per poterne trarre una conclusione.... vediamo, per ora non ho trovato alcuno dalle mie parti che li venda, se qualcuno sa dove li posso trovare in zona Milano mi fa un favore. Discolo per me puoi tranquillamente postare i prezzi, se non vuoi postarli in pubblico mandameli cortesemente via MP. Grazie |
BioP 125 ml 24 euro
BioD 125 ml 24 euro Koral Day 125 ml 20 euro Koral Week 125 ml 20 euro Koral Chroma P 125ml 24 euro Koral Chroma D 125 ml 24 euro |
Ah, sono sei boccette, avevo capito solo due... devo essere piu' fuso del solito.... :-)) :-)) :-))
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Gilberto se leggi il mio post qui nella pagina trovi una brevissima introduzione al metodo...dove parlo dei prodotti di cui ho messo il prezzo...
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Discolo solo due appunti:
Allora sulle istruzioni abbiamo due errori: Il Koral day deve essere usato nella misura di 2 Ml. ogni 100 Lt. Il Koral week deve essere usato nella misura di 5 Ml. ogni 100 Lt. Queste sono le giuste dosi riportate sulle istruzioni delle confezioni. Inoltre viene consigliato di mettere il carbone adsorbente da sostituire mensilmente, io nella mia vasca da 330 Lt. lordi uso 400 Gr di carbone. Per quanto riguarda il DSB non sò risponderti al momento. |
Naturalmente queste dosi possono essere variate in base alla popolazione della vasca.
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Io ho in mano l'opuscolo loro...Manuale del reef - 1 La colorazione dei coralli...e le dosi sono quelle che ho riportato...cmq mi fido di te e delle istruzioni sulle confezioni.
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Vorrei far presente che la mia vasca ha avuto problemi di temperatura (si era bloccato il refrigeratore a luglio portandomi la temperatura per 3 giorni a 35 gradi). Ho avuto problemi di incollaggio del vetro anteriore che mi ha reso necessario smontare la vasca, ma non ho avuto problemi con il metodo Zeovit.
Ho perso solo due colonie quando misi per la prima volta lo Zeospur2 ( per un mio errore di sovradosaggio) ma non ho perso altri animali con lo Zeovit. Non ho perso nessun animale con lo Zeostart2 (solo punte bruciate all'inizio) anche se sono stato il primo a dire che era un prodotto difficile da dosare e di cui non se ne sentiva la necessità (anava beissimo lo Zeosart1). Feci anche un topic su questo. Poi sono daccordo con Gilberto che lo Zeovit non è un sistema per tutti; è difficile da gestire, richiede un controllo assiduo della vasca e dei suoi valori, vi sono difficoltà se si decide di sospenderlo. Nonostante tutto questo ritengo che se ben utilizzato sia un sistema valido che permette di ottenere risulti non possibili con il semplice berlinese ( a parte le eccezioni ). Il metodo Xaqua sta cercando,per quanto mi è stato possibile provare, di superare questi limiti e difficoltà. Sfrutta la moltiplicazione batterica come metodo di abbassamento dei nutrienti ma senza creare monoculture e senza reintegro batterico ( sfrutta i batteri già presenti in vasca). Questo vuol dire che se decidi di smettere non ti succede niente. Alimenta subito i coralli, che come ho sempre ritenuto, è alla base della buona salute di questi. Alla fine anche Phol Thomas, come avete visto, si è accorto che era necessario alimentare. Infine reintegra ciò che serve per la protezione del corallo alle radiazioni luminose cioè i componenti per le cromoproteine. Come approccio mi sembra quindi diverso dallo Zeovit, correggetemi se sbaglio. E' in metodo che non impoversisce troppo la vasca ed infatti è possibile tenere bene anche i coralli molli con i giusti accorgimenti (nella mia vasca con lo Zeovit e basta non era invece possibile). Alla base di tutto è comunque necessario un ottimo berlineese. Su questo non si discute. ORa che a non tutti piaccia è normale e deve essere così. Che non abbia in tutte le vasche lo stesso risultato è npormale anche questo. Ritengo però che sia un metodo alternativo ad altri, più facile da gestire e soprattutto meno pericoloso. ESiste comunque un opuscolo dove è spiegato il principio su cui si basa, le modalità di utilizzo e soprattutto come prevenire e risolvere possibili problemi che si potrebbero presentare. NOn mi sembra poco. |
l' unico mio cruccio è proprio la non sopportabilità alla vista di boccette e boccettini #23
l'unica cosa che posso quotare è il post di gilberto dove afferma che lo zeovit non è adatto ai principianti, mentre invece tuttora viene esposto come la soluzione di tutti i mali |
per me rimane identico allo zeovit...e parecchio..
i sassolini solo uguali..l'acido acetico è uguale..le dosi sono le stesse..... come pure la pappa è identica al C1 Elos... boh..?? |
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io riesco solo con la vasca degli altri.... comunque se tu usi correttamente lo zeovit io sono Pinocchio.....e non dire che lo zoestart2 a te ha fatto bene... quello che mi conforta è che non sono il SOLO ad avere avuto problemi... mi darò a un altro Hobby....anche perchè adesso non ho proprio più un *****... gli aereomodelli costano parecchio ??? |
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Buona sera a tutti, vista la risposta di Benny in questo topic vorrei far presente che il sistema non prevede l'uso di zeolite se non in vasche particolari.
Questo prodotto non è in vendita ed è ancora in sperimentazione nelle nostre vasche. Per quanto riguarda l'acido acetico questo costituisce solo una piccolissima parte del prodotto Koral Bio P. Le dosi sono state così studiate per facilitarne la somministrazione ed evitare errori di dosaggio con i vari prodotti. Per quanto riguarda il Koral Day io non conosco la formulazione del C1; non so come tu faccia a conoscerla; ma posso garantire che la nostra è particolarmente complessa e innovativa. |
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Onore al fatto che dite almeno parte del contenuto di una delle boccette, pohl non l'ha detto neanche per il rame che sta nello zeospur2 #25 #25 |
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Vorrei conoscere meglio i prodotti:
Koral Chroma P 125ml 24 euro Koral Chroma D 125 ml 24 euro Non avendo problemi di nutrienti mi chiedevo se questi prodotti che ho citato possono essere usati al di fuori del sistema e in che modo agiscono.......chiedo troppo? :-)) |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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