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illo 27-04-2009 16:37

Riccardo2830, ... dato che la sump sarà in garage.. il supporto è in alluminio.. e gran parte delle rocce resterà in refugium (che è in garage)... penso di non superare 950 kg. ... è sempre 1 bel peso... ma dato che la vasca è "seduta" su un trave in cls da 90 cm . ... e i progetti son stati visionati da un ingegnere.. non penso che avrò problemi... CERTO che cmq NON ho nessuna dichiarazione scritta che mi attesta la tenuta del solaio... il parere del professionista è stato dato in via informale... :-) ..
P.S. : .. detto fra noi.. "sfido" chiunque ad ottenere una dichiarazione di responsabilità scritta da 1 professionista competente che si addossi la colpa di 1 eventuale danno strutturale.... questo tipo di documento... SE VIENE RILASCIATO... viene rilasciato solo in presenza di rinforzi strutturali che mantengano la tolleranza prevista in fase di progettazione e costruzione... e MAI.. così "a occhio" ... in parole povere... siamo TUTTI fuori regola... SE non succede niente.. OK... MA SE SUCCEDE QUALCOSA... non c'è nessun giudice che potrà assolverti quando gli spieghi che secondo te.. " vicino ad 1 portante"... puoi caricare 500 kg. ... detto fra noi.. l'unico professionista che potrebbe rilasciare una dichiarazione di "portanza" è proprio colui che ha progettato la struttura... INOLTRE... sia chiaro che .. dal momento che i disegni strutturali sono x Legge depositati presso il Comune competente x territorio.. Ufficio Genio Civile... nel momento in cui.. rinforziamo la struttura x poterla "caricare di più " andiamo a modificare sostanzialmente i progetti depositati all'epoca della costruzione... quindi.. saremmo per Legge obbligati a comunicare la variazione a detto ufficio x le ulteriori incombenti di rito... e qui... "ci perdiamo" nei meandri della ns. amata burocrazia.... RIPETO... siamo tutti fuori regola..!!.. :-)) ... VI BASTI PENSARE che mio fratello sta ristrutturando 1 rustico... al piano terra verrà posizionata una grossa stufa tirolese (di quelle in maiolica).. che pesa circa 800 kg ... il geometra che ha curato l'iter progettuale... ha previsto un rinforzo che ha una portata di circa 15 q.li... -05 .. detto rinforzo è stato "richiesto" dall'ufficio tecnico del comune... pensa te se qualcuno di noi può considerarsi "in regola"... .. ;-) .. SCUSATE X L'OT.... #12 ..

illo 27-04-2009 16:37

Riccardo2830, ... dato che la sump sarà in garage.. il supporto è in alluminio.. e gran parte delle rocce resterà in refugium (che è in garage)... penso di non superare 950 kg. ... è sempre 1 bel peso... ma dato che la vasca è "seduta" su un trave in cls da 90 cm . ... e i progetti son stati visionati da un ingegnere.. non penso che avrò problemi... CERTO che cmq NON ho nessuna dichiarazione scritta che mi attesta la tenuta del solaio... il parere del professionista è stato dato in via informale... :-) ..
P.S. : .. detto fra noi.. "sfido" chiunque ad ottenere una dichiarazione di responsabilità scritta da 1 professionista competente che si addossi la colpa di 1 eventuale danno strutturale.... questo tipo di documento... SE VIENE RILASCIATO... viene rilasciato solo in presenza di rinforzi strutturali che mantengano la tolleranza prevista in fase di progettazione e costruzione... e MAI.. così "a occhio" ... in parole povere... siamo TUTTI fuori regola... SE non succede niente.. OK... MA SE SUCCEDE QUALCOSA... non c'è nessun giudice che potrà assolverti quando gli spieghi che secondo te.. " vicino ad 1 portante"... puoi caricare 500 kg. ... detto fra noi.. l'unico professionista che potrebbe rilasciare una dichiarazione di "portanza" è proprio colui che ha progettato la struttura... INOLTRE... sia chiaro che .. dal momento che i disegni strutturali sono x Legge depositati presso il Comune competente x territorio.. Ufficio Genio Civile... nel momento in cui.. rinforziamo la struttura x poterla "caricare di più " andiamo a modificare sostanzialmente i progetti depositati all'epoca della costruzione... quindi.. saremmo per Legge obbligati a comunicare la variazione a detto ufficio x le ulteriori incombenti di rito... e qui... "ci perdiamo" nei meandri della ns. amata burocrazia.... RIPETO... siamo tutti fuori regola..!!.. :-)) ... VI BASTI PENSARE che mio fratello sta ristrutturando 1 rustico... al piano terra verrà posizionata una grossa stufa tirolese (di quelle in maiolica).. che pesa circa 800 kg ... il geometra che ha curato l'iter progettuale... ha previsto un rinforzo che ha una portata di circa 15 q.li... -05 .. detto rinforzo è stato "richiesto" dall'ufficio tecnico del comune... pensa te se qualcuno di noi può considerarsi "in regola"... .. ;-) .. SCUSATE X L'OT.... #12 ..

Riccardo2830 27-04-2009 16:46

illo, continuiamo in mp :-)

Riccardo2830 27-04-2009 16:46

illo, continuiamo in mp :-)

***dani*** 27-04-2009 17:53

illo, non è così.

Un qualsiasi ingegnere può darti l'idoneità statica, previa visualizzazione del progetto e della struttura, e/o della sola struttura.

***dani*** 27-04-2009 17:53

illo, non è così.

Un qualsiasi ingegnere può darti l'idoneità statica, previa visualizzazione del progetto e della struttura, e/o della sola struttura.

Riccardo2830 27-04-2009 18:07

***dani***, perchè io ho scritto un papiro lungo 3 mp e tu con una frase hai chiarito il concetto? :-D

Riccardo2830 27-04-2009 18:07

***dani***, perchè io ho scritto un papiro lungo 3 mp e tu con una frase hai chiarito il concetto? :-D

illo 27-04-2009 18:27

.. #24 ... forse aprirò 1 sondaggio x capire QUANTI utenti hanno certificato "per iscritto" la tenuta del proprio solaio in relazione al peso della propria vasca... perchè.. ripeto.. io ho l'impressione che siamo tutti fuori regola... se 1 solaio è progettato x 200 kg/mq. .. non penso che in giudizio.. si possa dire.. "ma ero sotto il portante".. quindi ho caricato 500... in pratica il professionista che certifica la portabilità del tuo solaio... dice che l'impresa "si è sbagliata"..e in quel punto del pavimento tu puoi posizionare 500 kg. invece di 200 ... ?!?... no perchè.. tanto per parlare "terra terra" senza citare dati tecnici e momenti vari... qui stiamo parlando di questo eh.. io non credo proprio che un professionista dichiari x iscritto una cosa del genere... un aumento di portata ... ove concesso.. sicuramente prevederà una serie di modifiche e accorgimenti da rispettare in sede costruttiva.. in mancanza dei quali.. la portata resta di 200 kg al mq. .. quindi niente dichiarazione... IMHO..

illo 27-04-2009 18:27

.. #24 ... forse aprirò 1 sondaggio x capire QUANTI utenti hanno certificato "per iscritto" la tenuta del proprio solaio in relazione al peso della propria vasca... perchè.. ripeto.. io ho l'impressione che siamo tutti fuori regola... se 1 solaio è progettato x 200 kg/mq. .. non penso che in giudizio.. si possa dire.. "ma ero sotto il portante".. quindi ho caricato 500... in pratica il professionista che certifica la portabilità del tuo solaio... dice che l'impresa "si è sbagliata"..e in quel punto del pavimento tu puoi posizionare 500 kg. invece di 200 ... ?!?... no perchè.. tanto per parlare "terra terra" senza citare dati tecnici e momenti vari... qui stiamo parlando di questo eh.. io non credo proprio che un professionista dichiari x iscritto una cosa del genere... un aumento di portata ... ove concesso.. sicuramente prevederà una serie di modifiche e accorgimenti da rispettare in sede costruttiva.. in mancanza dei quali.. la portata resta di 200 kg al mq. .. quindi niente dichiarazione... IMHO..

Riccardo2830 27-04-2009 18:35

illo, non capisco se fai finta o se proprio non vuoi capire..sono io il primo a dire che è come dici tu in questo senso, alcuni utenti si sono rivolti a me per consigli e dopo un'analisi del "problema" la mia risposta è stata: "stai tranquillo, non succede niente", ma ciò non toglie che chi voglia far le cose per bene con tanto di attestazione di conformità e idoneità statica non possa farlo.
basta pagare un professionista (ingegnere) che faccia una relazione in cui illustra le sue motivazioni ed il gioco è fatto, certo è che il professionista che fa una cosa del genere si fa pagare.

Riccardo2830 27-04-2009 18:35

illo, non capisco se fai finta o se proprio non vuoi capire..sono io il primo a dire che è come dici tu in questo senso, alcuni utenti si sono rivolti a me per consigli e dopo un'analisi del "problema" la mia risposta è stata: "stai tranquillo, non succede niente", ma ciò non toglie che chi voglia far le cose per bene con tanto di attestazione di conformità e idoneità statica non possa farlo.
basta pagare un professionista (ingegnere) che faccia una relazione in cui illustra le sue motivazioni ed il gioco è fatto, certo è che il professionista che fa una cosa del genere si fa pagare.

***dani*** 27-04-2009 18:39

illo, stai dicendo un mare di inesattezze...

Il solaio è progettato per una portata di 200kg su mq, ma su ogni mq.
Che la gente abbia o meno una certificazione dipende da tante cose, non è obbligatoria.
Nessuno ha dei problemi fino a quando non succede nulla, e nel caso prima si va a vedere la conformità della struttura e solo dopo il sovraccarico.

Per il resto io sono un professionista, lo posso fare, e non c'è scritto da nessuna parte che non puoi caricare più di 200kg, quella è una visione distorta dai numeri... il progetto si intende per ogni metro quadro... non è il vincolo per 1 solo metro quadro.

Cmq illo, non hai capito nulla :-) e ti invito a leggere il post sul peso in evidenza in tecnica.

***dani*** 27-04-2009 18:39

illo, stai dicendo un mare di inesattezze...

Il solaio è progettato per una portata di 200kg su mq, ma su ogni mq.
Che la gente abbia o meno una certificazione dipende da tante cose, non è obbligatoria.
Nessuno ha dei problemi fino a quando non succede nulla, e nel caso prima si va a vedere la conformità della struttura e solo dopo il sovraccarico.

Per il resto io sono un professionista, lo posso fare, e non c'è scritto da nessuna parte che non puoi caricare più di 200kg, quella è una visione distorta dai numeri... il progetto si intende per ogni metro quadro... non è il vincolo per 1 solo metro quadro.

Cmq illo, non hai capito nulla :-) e ti invito a leggere il post sul peso in evidenza in tecnica.

illo 27-04-2009 19:16

...
Quote:

illo, non capisco se fai finta o se proprio non vuoi capire
... -05 .. cosa vuoi che "accenda"... ?!?.. la prima o la seconda..?!? .. #07 ..

Quote:

sono io il primo a dire che è come dici tu in questo senso
.... e allora di che stiamo discutendo..?!??!.. #24 ..

Quote:

basta pagare un professionista (ingegnere)
... -28d# .. sinceramente questo è l'ultimo dei miei problemi.. #13 ..

Quote:

illo, stai dicendo un mare di inesattezze...
... forse hai ragione.. #24 ..
Quote:

non c'è scritto da nessuna parte che non puoi caricare più di 200kg,
... e allora xchè si parla di portata..?.. se la portata è 1 limite... evidentemente non bisognerebbe oltrepassarlo... #24 ... o forse so io che effettivamente non ci arrivo... #24 ..
Quote:

quella è una visione distorta dai numeri
.... non ho capito neanche questa... -28d# .. #12 ..

Quote:

il progetto si intende per ogni metro quadro... non è il vincolo per 1 solo metro quadro.
... anche questa.. non mi è chiara.. -28d# ..
Quote:

Cmq illo, non hai capito nulla
... questa è certamente una "caduta di stile" .. ci son tanti modi x esprimere 1 concetto... ma questo mi sembra 1 pò poco "finetto"... :-)) ..

..... #24 #24 .... X quanto mi riguarda... penso proprio che non sia più il caso di continuare questa discussione .. mi scuso con l'autore del post x avergli "imbrattato" il topic con tutti questi O.T. ... -28d# ..

illo 27-04-2009 19:16

...
Quote:

illo, non capisco se fai finta o se proprio non vuoi capire
... -05 .. cosa vuoi che "accenda"... ?!?.. la prima o la seconda..?!? .. #07 ..

Quote:

sono io il primo a dire che è come dici tu in questo senso
.... e allora di che stiamo discutendo..?!??!.. #24 ..

Quote:

basta pagare un professionista (ingegnere)
... -28d# .. sinceramente questo è l'ultimo dei miei problemi.. #13 ..

Quote:

illo, stai dicendo un mare di inesattezze...
... forse hai ragione.. #24 ..
Quote:

non c'è scritto da nessuna parte che non puoi caricare più di 200kg,
... e allora xchè si parla di portata..?.. se la portata è 1 limite... evidentemente non bisognerebbe oltrepassarlo... #24 ... o forse so io che effettivamente non ci arrivo... #24 ..
Quote:

quella è una visione distorta dai numeri
.... non ho capito neanche questa... -28d# .. #12 ..

Quote:

il progetto si intende per ogni metro quadro... non è il vincolo per 1 solo metro quadro.
... anche questa.. non mi è chiara.. -28d# ..
Quote:

Cmq illo, non hai capito nulla
... questa è certamente una "caduta di stile" .. ci son tanti modi x esprimere 1 concetto... ma questo mi sembra 1 pò poco "finetto"... :-)) ..

..... #24 #24 .... X quanto mi riguarda... penso proprio che non sia più il caso di continuare questa discussione .. mi scuso con l'autore del post x avergli "imbrattato" il topic con tutti questi O.T. ... -28d# ..

matius 28-04-2009 11:26

ragazzi io non voglio fare l'uccello iettatore però vi racconto una cosa che mi è capitata davvero....
il giorno prima del terremoto in abruzzo qui a forlì c'è stata una scossetta breve che non ha fatto danni.
bene...la mia vasca dal 300 litri al piano terra su un mobile in multistrato marino si è spostata di 10 cm! si avete letto bene dieci centimetri!!!! (ora non so neanche come fare per rimetterla come stava -28d# )
perciò fate bene i vostri calcoli!!!!!

matius 28-04-2009 11:26

ragazzi io non voglio fare l'uccello iettatore però vi racconto una cosa che mi è capitata davvero....
il giorno prima del terremoto in abruzzo qui a forlì c'è stata una scossetta breve che non ha fatto danni.
bene...la mia vasca dal 300 litri al piano terra su un mobile in multistrato marino si è spostata di 10 cm! si avete letto bene dieci centimetri!!!! (ora non so neanche come fare per rimetterla come stava -28d# )
perciò fate bene i vostri calcoli!!!!!

***dani*** 28-04-2009 12:02

illo, sono ingegnere, e se tu disquisisci coi termini che non conosci... non so cosa dirti.

Ti ho scritto che la portata massima ammissibile su cui si progetta sono 200kg per ogni mq dell'abitazione o del solaio.

Non ho mai detto che non si possa caricare di più o che vi siano delle penali nel caso in cui si carichi anche 400kg su un solo mq.

Quote:

... e allora xchè si parla di portata..?.. se la portata è 1 limite... evidentemente non bisognerebbe oltrepassarlo... :-/ ... o forse so io che effettivamente non ci arrivo... :-/ ..
Sei tu che non ci arrivi. L'ho scritto anche sopra.
La portata limite è calcolata come portata massima ammissibile per ogni mq dell'appartamento. Se l'appartamento misura 100mq vuol dire che puoi caricare 200kg per ogni mq, quindi la portata massima diventa 100*200=20.000 kg

Se ti sforzassi di leggere quanto scritto sin dall'inizio e soprattutto il post in evidenza in tecnica marino forse ti sarebbe più chiaro, senza fare ilazioni, sin dall'inizio.

***dani*** 28-04-2009 12:02

illo, sono ingegnere, e se tu disquisisci coi termini che non conosci... non so cosa dirti.

Ti ho scritto che la portata massima ammissibile su cui si progetta sono 200kg per ogni mq dell'abitazione o del solaio.

Non ho mai detto che non si possa caricare di più o che vi siano delle penali nel caso in cui si carichi anche 400kg su un solo mq.

Quote:

... e allora xchè si parla di portata..?.. se la portata è 1 limite... evidentemente non bisognerebbe oltrepassarlo... :-/ ... o forse so io che effettivamente non ci arrivo... :-/ ..
Sei tu che non ci arrivi. L'ho scritto anche sopra.
La portata limite è calcolata come portata massima ammissibile per ogni mq dell'appartamento. Se l'appartamento misura 100mq vuol dire che puoi caricare 200kg per ogni mq, quindi la portata massima diventa 100*200=20.000 kg

Se ti sforzassi di leggere quanto scritto sin dall'inizio e soprattutto il post in evidenza in tecnica marino forse ti sarebbe più chiaro, senza fare ilazioni, sin dall'inizio.

Riccardo2830 28-04-2009 12:08

***dani***, for president :-D

Quote:

la portata massima diventa 100*200=20.000 kg
ragazzi queste cose le possono fare solo stuntmen professionisti, a casa non provate a caricare con 5000kg concentrati il vostro solaio senza aver prima contattato uno stuntmen di cui sopra :-D :-D :-D

Riccardo2830 28-04-2009 12:08

***dani***, for president :-D

Quote:

la portata massima diventa 100*200=20.000 kg
ragazzi queste cose le possono fare solo stuntmen professionisti, a casa non provate a caricare con 5000kg concentrati il vostro solaio senza aver prima contattato uno stuntmen di cui sopra :-D :-D :-D

Abra 28-04-2009 13:18

:-D :-D :-D

Abra 28-04-2009 13:18

:-D :-D :-D


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