AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   ph controller serve o no? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=169173)

popeye 24-04-2009 16:04

Quote:

Originariamente inviata da scriptors
popeye, se la tua vasca è quelle del profilo mi preoccuperei più di controllarne il GH (discernendo il rapporto calcio e magnesio ed eventuali carenze) o, meglio, aumentarlo almeno a 5/6 piuttosto che dell'elettrovalvola ;-)

grazie mille per la "dritta", scriptors!

popeye 24-04-2009 16:04

Quote:

Originariamente inviata da scriptors
popeye, se la tua vasca è quelle del profilo mi preoccuperei più di controllarne il GH (discernendo il rapporto calcio e magnesio ed eventuali carenze) o, meglio, aumentarlo almeno a 5/6 piuttosto che dell'elettrovalvola ;-)

grazie mille per la "dritta", scriptors!

Woodoo 24-04-2009 17:51

Un KH basso, abbisogna per forza di un controller, ...senza ombra di dubbio.

Un KH alto, puoi farne a meno ...ma averlo non fa male ... #22

Woodoo 24-04-2009 17:51

Un KH basso, abbisogna per forza di un controller, ...senza ombra di dubbio.

Un KH alto, puoi farne a meno ...ma averlo non fa male ... #22

faby 24-04-2009 17:56

be vi dico la mia...

io generalmente tengo un KH3 e ho preso da 1 settimana il controller sms122 con elettrovalvola

devo dire che mi sento molto più tranquillo contro eccessi di CO2 e sbalzi di pH...

in generale credo che non sia proprio necessario, però diciamo che su vasche molto spinte con molte piante può essere molto utile, poi lo può essere anche in con kH troppo basso...


ciao!

faby 24-04-2009 17:56

be vi dico la mia...

io generalmente tengo un KH3 e ho preso da 1 settimana il controller sms122 con elettrovalvola

devo dire che mi sento molto più tranquillo contro eccessi di CO2 e sbalzi di pH...

in generale credo che non sia proprio necessario, però diciamo che su vasche molto spinte con molte piante può essere molto utile, poi lo può essere anche in con kH troppo basso...


ciao!

Stefano s 24-04-2009 18:10

Quote:

Siete in tre o quattro a dire che il PHmetro e l'elettrovalvola servono necessariamente e ... guarda caso avete un KH bassissimo

Facciamo un sondaggio sul KH medio degli utenti del forum ?
prima cosa non ho detto che e' necessario .. ma molto utile ...

secondo .. non mi sembra un kh 4 un valore cosi' basso da dover usare x forsa un ph controll ...

ci sono moltissimi modi x gestire la vasca e non e' che uno e peggio dell'altro ...

puoi avere kh alto e buttare tanta co2 .. e avere una maggiore stabilita' del ph ..

o abbassare il kh .. mettere meno co2 .. e avere un ph piu' instabile.. e usare uno strumento x controllarlo meglio...

Stefano s 24-04-2009 18:10

Quote:

Siete in tre o quattro a dire che il PHmetro e l'elettrovalvola servono necessariamente e ... guarda caso avete un KH bassissimo

Facciamo un sondaggio sul KH medio degli utenti del forum ?
prima cosa non ho detto che e' necessario .. ma molto utile ...

secondo .. non mi sembra un kh 4 un valore cosi' basso da dover usare x forsa un ph controll ...

ci sono moltissimi modi x gestire la vasca e non e' che uno e peggio dell'altro ...

puoi avere kh alto e buttare tanta co2 .. e avere una maggiore stabilita' del ph ..

o abbassare il kh .. mettere meno co2 .. e avere un ph piu' instabile.. e usare uno strumento x controllarlo meglio...

wild79 24-04-2009 20:57

ciao non olvo creare casini con sto 3D #17 #17 #17
x Stefano s quindi la tabella che mi hai girato...se io prendo il controller imposto il ph a 6.8 automaticamente dopo un periodo di stabilità di valori automaticamente mi porterà il kh a 4 e con co2 disciolta di 20?? giusto?
scusate la mia ignoranza ok?? :-))

wild79 24-04-2009 20:57

ciao non olvo creare casini con sto 3D #17 #17 #17
x Stefano s quindi la tabella che mi hai girato...se io prendo il controller imposto il ph a 6.8 automaticamente dopo un periodo di stabilità di valori automaticamente mi porterà il kh a 4 e con co2 disciolta di 20?? giusto?
scusate la mia ignoranza ok?? :-))

scriptors 24-04-2009 22:32

No, il KH lo costruisci tu tramite acqua di osmosi miscelata con acqua di rubinetto o ricostruita con appositi sali ... il PH viene di conseguenza in base a quanta CO2 viene disciolta in acqua.

Il paramentro fisso di partenza è il KH

Per il resto ci rinuncio :-D, continuo a pensare che sia una spesa inutile ... poi non so neanche quanto possa costare tutto il sistema, magari siamo oltre i 100 euro #24

scriptors 24-04-2009 22:32

No, il KH lo costruisci tu tramite acqua di osmosi miscelata con acqua di rubinetto o ricostruita con appositi sali ... il PH viene di conseguenza in base a quanta CO2 viene disciolta in acqua.

Il paramentro fisso di partenza è il KH

Per il resto ci rinuncio :-D, continuo a pensare che sia una spesa inutile ... poi non so neanche quanto possa costare tutto il sistema, magari siamo oltre i 100 euro #24

Woodoo 24-04-2009 23:17

Quote:

Originariamente inviata da scriptors
magari siamo oltre i 100 euro #24

il ruwall, te la cavi con meno di 200€ ...non so il milwakee ..ma credo meno ...vista anche la minor precisione :-))


io se devo essere sincero ...lo riprenderei e riprenderei il ruwall ...anzi sono anche in procinto di farlo per la vascona delle Crystal red -11

Woodoo 24-04-2009 23:17

Quote:

Originariamente inviata da scriptors
magari siamo oltre i 100 euro #24

il ruwall, te la cavi con meno di 200€ ...non so il milwakee ..ma credo meno ...vista anche la minor precisione :-))


io se devo essere sincero ...lo riprenderei e riprenderei il ruwall ...anzi sono anche in procinto di farlo per la vascona delle Crystal red -11

scriptors 25-04-2009 11:52

Pazzi :-D

scriptors 25-04-2009 11:52

Pazzi :-D

faby 25-04-2009 14:30

mah io ho pagato milwaukee sms122 con elettrovalvola 98.82€ ;-)


ciao!

faby 25-04-2009 14:30

mah io ho pagato milwaukee sms122 con elettrovalvola 98.82€ ;-)


ciao!

Stefano s 25-04-2009 14:40

Scriptors LUNGI DA ME POLEMIZZARE .. ma io sono come S.Tommaso .. se non vedo non credo ... mi piace sperimentare ,costruire, vedere come funzionano le cose... motivo x cui mi sono costruito tutto da solo... mi piace capire i funzionamenti .. e i guadagni usando una cosa rispetto ad un'altra...

diffido sempre (ma non x cattiveria) preferisco tastare con mano .. e ti assicuro che la cosa funziona e anche bene .. non e' d'obbligo .. ma di grandissimo aiuto ... ;-) e io ho un ph controll che vale anche poco ...

Stefano s 25-04-2009 14:40

Scriptors LUNGI DA ME POLEMIZZARE .. ma io sono come S.Tommaso .. se non vedo non credo ... mi piace sperimentare ,costruire, vedere come funzionano le cose... motivo x cui mi sono costruito tutto da solo... mi piace capire i funzionamenti .. e i guadagni usando una cosa rispetto ad un'altra...

diffido sempre (ma non x cattiveria) preferisco tastare con mano .. e ti assicuro che la cosa funziona e anche bene .. non e' d'obbligo .. ma di grandissimo aiuto ... ;-) e io ho un ph controll che vale anche poco ...

Stefano s 25-04-2009 14:50

Quote:

Originariamente inviata da faby
mah io ho pagato milwaukee sms122 con elettrovalvola 98.82€ ;-)


ciao!

io 90 euri

Stefano s 25-04-2009 14:50

Quote:

Originariamente inviata da faby
mah io ho pagato milwaukee sms122 con elettrovalvola 98.82€ ;-)


ciao!

io 90 euri

faby 25-04-2009 14:54

con l' elettrovalvola?

faby 25-04-2009 14:54

con l' elettrovalvola?

Stefano s 25-04-2009 15:29

SI SI .. asta su ebay .. venditore petingross

Stefano s 25-04-2009 15:29

SI SI .. asta su ebay .. venditore petingross

faby 25-04-2009 16:02

ah ok capito;-)

no io comprato da ingropet :-)

P.S ti ho scritto un MP ciao"

faby 25-04-2009 16:02

ah ok capito;-)

no io comprato da ingropet :-)

P.S ti ho scritto un MP ciao"

scriptors 25-04-2009 18:28

Ragazzi, la mia non è certo polemica nei vostri confronti, ci mancherebbe, siamo in democrazia ed ognuno 'deve' sentirsi libero di dire la sua in maniera civile ed educata ;-)

L'appunto che mi sento di fare è riguardo le risposte che leggo.

Un conto è dire:

- PHmetro ed elettrovalvola, costano dai 90 ai 180 euro, possono essere utili in casi particolari in cui i valori sono al limite e quindi necessitano di sicurezze in più (ad esempio vasche di allevamento, vasche con discus, vasche con acqua a conducibilità bassissima ... casi particolari insomma ... o, se hai soldi da spendere, è comunque un accessorio disponibile sugli scaffali

Un conto è dire:
- PHmetro ed elettrovalvola sono utilissimi, non ci rinuncerei mai, sono soldi spesi bene ecc. ecc.

Secondo voi consigliare una spesa del genere a qualcuno che poi, vedendo il costo, magari rinuncia all'idea di farsi un acquario ?

Magari c'è chi non sa neanche perchè misurare i PO4 o il Ferro ... e parte dal presupposto che se si vuol mettere una piantina in vasca deve comprare impianto CO2, PHmetro, elettrovalvola, 1W/l di lampade T5, protocollo Seachem e chissà che altra diavoleria ... e poi l'Anubias in questione magari marcisce anche (perchè non ci si sofferma a capira cosa significa coltivare una pianta in vasca) #23

Mi piacerebbe anche che mi riusciate a far capire la necessità di avere un KH inferiore al 5 o 4 ... escludendo i casi sopra citati #24

Insomma, quando rispondiamo a delle domande leggittime, cerchiamo di far ragionare e far cultura aquariofila, evitiamo di correre dietro le mode del momento o, molto peggio, dare risposte perche si è letto che 'la moda del momento' dice di fare così ;-)

Un conto è fare esperienza di persona e testare il buon funzionamento di una apparecchiatura, un altro è quella di consigliarla senza nessun 'ragionamento' di supporto.

Io spesso consiglio prodotti, valutando caso per caso le esigenze dell'interlocutore, magari consiglio il reattore rispetto al diffusore (provati entrambi di persona) ma valuto anche che il reattore forse costa anche qualche euro in meno rispetto al diffusore (Tunze vs Askol) ... molto diverso sarebbe consigliare il diffusore ADA rispetto all'Askol, do i numei a caso, senza far notare che il primo costa 100 euro mentre il secondo 30 ma dicendo solo che l'ADA è spettacolare ed omettendo che, in pratica, e solo leggermente migliore rispetto all'Askoll (spero di essermi spiegato)

Confermo che PHmetro ed elettrovalvola consentano di 'perdere meno tempo' dietro la regolazione del riduttore di pressione ... a farla bene ci si perde 3-4 giorni (ma poi si stà tranquilli fino a quando non finisce la bombola anche con KH2)

Diciamo anche che, perdendo i famosi 3-4 giorni, se ne può anche fare benissimo a meno e dirottare i soldi verso altre cose, che in fase di allestimento, servono sicuramente molto di più ... poi dopo qualche mese, con maggiore consapevolezza acquisita, si puo sempre decidere di acquistarlo o meno.

Chiudo qui ;-)

scriptors 25-04-2009 18:28

Ragazzi, la mia non è certo polemica nei vostri confronti, ci mancherebbe, siamo in democrazia ed ognuno 'deve' sentirsi libero di dire la sua in maniera civile ed educata ;-)

L'appunto che mi sento di fare è riguardo le risposte che leggo.

Un conto è dire:

- PHmetro ed elettrovalvola, costano dai 90 ai 180 euro, possono essere utili in casi particolari in cui i valori sono al limite e quindi necessitano di sicurezze in più (ad esempio vasche di allevamento, vasche con discus, vasche con acqua a conducibilità bassissima ... casi particolari insomma ... o, se hai soldi da spendere, è comunque un accessorio disponibile sugli scaffali

Un conto è dire:
- PHmetro ed elettrovalvola sono utilissimi, non ci rinuncerei mai, sono soldi spesi bene ecc. ecc.

Secondo voi consigliare una spesa del genere a qualcuno che poi, vedendo il costo, magari rinuncia all'idea di farsi un acquario ?

Magari c'è chi non sa neanche perchè misurare i PO4 o il Ferro ... e parte dal presupposto che se si vuol mettere una piantina in vasca deve comprare impianto CO2, PHmetro, elettrovalvola, 1W/l di lampade T5, protocollo Seachem e chissà che altra diavoleria ... e poi l'Anubias in questione magari marcisce anche (perchè non ci si sofferma a capira cosa significa coltivare una pianta in vasca) #23

Mi piacerebbe anche che mi riusciate a far capire la necessità di avere un KH inferiore al 5 o 4 ... escludendo i casi sopra citati #24

Insomma, quando rispondiamo a delle domande leggittime, cerchiamo di far ragionare e far cultura aquariofila, evitiamo di correre dietro le mode del momento o, molto peggio, dare risposte perche si è letto che 'la moda del momento' dice di fare così ;-)

Un conto è fare esperienza di persona e testare il buon funzionamento di una apparecchiatura, un altro è quella di consigliarla senza nessun 'ragionamento' di supporto.

Io spesso consiglio prodotti, valutando caso per caso le esigenze dell'interlocutore, magari consiglio il reattore rispetto al diffusore (provati entrambi di persona) ma valuto anche che il reattore forse costa anche qualche euro in meno rispetto al diffusore (Tunze vs Askol) ... molto diverso sarebbe consigliare il diffusore ADA rispetto all'Askol, do i numei a caso, senza far notare che il primo costa 100 euro mentre il secondo 30 ma dicendo solo che l'ADA è spettacolare ed omettendo che, in pratica, e solo leggermente migliore rispetto all'Askoll (spero di essermi spiegato)

Confermo che PHmetro ed elettrovalvola consentano di 'perdere meno tempo' dietro la regolazione del riduttore di pressione ... a farla bene ci si perde 3-4 giorni (ma poi si stà tranquilli fino a quando non finisce la bombola anche con KH2)

Diciamo anche che, perdendo i famosi 3-4 giorni, se ne può anche fare benissimo a meno e dirottare i soldi verso altre cose, che in fase di allestimento, servono sicuramente molto di più ... poi dopo qualche mese, con maggiore consapevolezza acquisita, si puo sempre decidere di acquistarlo o meno.

Chiudo qui ;-)

Stefano s 25-04-2009 20:29

qui' nessuno polemizza.. si sta' solamente discutendo ... ;-)

e' verissimo .. ogni cosa va usata x quello che serve.. certamente un phcontroll con elettrovalvola su una vasca con ph 7,8 e kh 9 non servirebbe propriuo a nulla ... quindi e' vero .. valutiamo i casi ...

ecco perche' avevo fatto l'esempio della mia vasca .. spiegando un po come usavo lo strumento... ;-)

Stefano s 25-04-2009 20:29

qui' nessuno polemizza.. si sta' solamente discutendo ... ;-)

e' verissimo .. ogni cosa va usata x quello che serve.. certamente un phcontroll con elettrovalvola su una vasca con ph 7,8 e kh 9 non servirebbe propriuo a nulla ... quindi e' vero .. valutiamo i casi ...

ecco perche' avevo fatto l'esempio della mia vasca .. spiegando un po come usavo lo strumento... ;-)

faby 25-04-2009 22:48

quoto stefano...

bisogna valutare in base alla vasca...

in linea di massima come già detto però per esempio negli acquari ricchissimi di piante si rivela molto utile...

ah aggiungo che io ho 21 anni ora, ma che sono acquariofilo(prima aiutato poi da solo) saranno almeno 16 anni direi... ecco diciamo che ho sempre visto il pH controller come un mito irraggiungibile (visti i costi) ma ora sono felicissimo perchè finalmente l' ho comprato e senza essermi svenato!

ciao!

faby 25-04-2009 22:48

quoto stefano...

bisogna valutare in base alla vasca...

in linea di massima come già detto però per esempio negli acquari ricchissimi di piante si rivela molto utile...

ah aggiungo che io ho 21 anni ora, ma che sono acquariofilo(prima aiutato poi da solo) saranno almeno 16 anni direi... ecco diciamo che ho sempre visto il pH controller come un mito irraggiungibile (visti i costi) ma ora sono felicissimo perchè finalmente l' ho comprato e senza essermi svenato!

ciao!

Lydia 29-04-2009 19:50

Scusate se mi intrometto-sto leggendo un po ovunque (da anni....) ma non riesco a risolvere...
Fino a 1 settimana fa ero convinta che l'acqua del mio rubinetto (per questioni logistiche posso usare solo quella) fosse PH 7,6 e KH 8,5 ,misuravo con i test Askoll.
Ora sto allestendo un nuovo acquario e ho ripreso anche i test-ma di marca diversa.
Quello della prozac ha la scala che finisce a 7,5 ...Allora ho preso quello della tetra che arriva si a PH11,ma ha le scale che fanno i salti da 0,5 punti.Infatti come misurazione mi da PH 8!!!
Avendo inserito un bell impiantino CO2 nella mia nuova vasca (Acquili,50bolle/minuto) la sera,dopo tanta CO2, il test del PH mi da risultato PH7,2 (prozac) e 7,5(tetra)interpretando il colore anche meno di 7,5... (tetra).
A cosa devo credere,secondo la vostra esperienza????
Il Ph potrebbe scendere di 0,8 punti,arrivando a 7,2 , se fosse veramente PH8 il valore di partenza,con un KH di 8,5?
Se fosse cosi sarebbe anche un enorme sbalzo per i pesci (che ancora non ci sono) arrivare dal PH 7,2 di giorno a 8(????) di notte,se non lascio la co2 atttaccata 24ore.
Solo comprando un PHmetro elettronico potrò conoscere il valore esatto di PH??
Mi sto scervellando,ero appunto arrivata alla conclusione che mi poteva servire una sonda del Ph da attaccare alla elettrovalvola... #24 ....2 piccioni con una fava...ma costa taaaanto (per le mie tasche)

Lydia 29-04-2009 19:50

Scusate se mi intrometto-sto leggendo un po ovunque (da anni....) ma non riesco a risolvere...
Fino a 1 settimana fa ero convinta che l'acqua del mio rubinetto (per questioni logistiche posso usare solo quella) fosse PH 7,6 e KH 8,5 ,misuravo con i test Askoll.
Ora sto allestendo un nuovo acquario e ho ripreso anche i test-ma di marca diversa.
Quello della prozac ha la scala che finisce a 7,5 ...Allora ho preso quello della tetra che arriva si a PH11,ma ha le scale che fanno i salti da 0,5 punti.Infatti come misurazione mi da PH 8!!!
Avendo inserito un bell impiantino CO2 nella mia nuova vasca (Acquili,50bolle/minuto) la sera,dopo tanta CO2, il test del PH mi da risultato PH7,2 (prozac) e 7,5(tetra)interpretando il colore anche meno di 7,5... (tetra).
A cosa devo credere,secondo la vostra esperienza????
Il Ph potrebbe scendere di 0,8 punti,arrivando a 7,2 , se fosse veramente PH8 il valore di partenza,con un KH di 8,5?
Se fosse cosi sarebbe anche un enorme sbalzo per i pesci (che ancora non ci sono) arrivare dal PH 7,2 di giorno a 8(????) di notte,se non lascio la co2 atttaccata 24ore.
Solo comprando un PHmetro elettronico potrò conoscere il valore esatto di PH??
Mi sto scervellando,ero appunto arrivata alla conclusione che mi poteva servire una sonda del Ph da attaccare alla elettrovalvola... #24 ....2 piccioni con una fava...ma costa taaaanto (per le mie tasche)

faby 29-04-2009 19:54

il fatto è che hai il kH alto e quindi ci vuole moltissima CO2 per muovere il pH...

faby 29-04-2009 19:54

il fatto è che hai il kH alto e quindi ci vuole moltissima CO2 per muovere il pH...

Stefano s 29-04-2009 20:29

la colpa e' dei carbonati che alzano l'effetto tampone dell'acqua..
devi abbassare il kh !! ;-)

Stefano s 29-04-2009 20:29

la colpa e' dei carbonati che alzano l'effetto tampone dell'acqua..
devi abbassare il kh !! ;-)


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