oltretutto non dimentichiamo che da anni si fanno regolamenti anti valentino per limitare la sua forza.
Togli i controlli elettronici e guarda Rolling Stoner come ricomincia a volare in terra.
dai è solo questo che porta a dire che è valentino ad aver perso e non stoner ad aver vinto.
La casistica è che quella moto con quel pilota vince.
Nessun altro la riesce a guidare, nessuna ducati riesce a valorizzare il pilota che ha sopra tranne stoner.
E' stata una scelta secondo me molto azzeccata di ducati scegliere stoner, da premiare sicuramente è la squadra ducati(di cui non si parla mai) fatta di gente che i diverte e ragiona sulle cose.
Prendi la yamaha invece e guarda come la moto funzioni un po' per tutti, e come invece Valentino dia tutti quei secondi a parità di moto.
E' solo questo che fa dire che è valentino a perdere e non stoner a vincere, quando questa cosa cambierà io sarò ben felice di far i complimenti a Stoner.
Anche perchè l'anno in cui ha vinto stoner ha vinto per una netta superiorità del motore(ricordate la prima gara? vale lo superava nelle curve prendeva margine di vantaggio stoner aspettava il dritto accellerava e lo superava).

e non dimentichiamo che è andato via dalla Honda da vincente (molti dicevano che era grazie alla moto) ed è salito su una Yamaha arrancante, ma nonostante questo ha vinto lo stesso , ... e nel primo anno.
Grande Vale
-ITA-

Peccato che si sia portato via anche tutti i tecnici dalla Honda.
Cmq bella gara noiosa, bel gruppone di partecipanti, bello spettacolo. Al fondo non c'è mai fine.

CIAO #19 #19 #19

Ps. Vale sulla ROSSA?.... -04 -04 -04

sia mai detto -04
sempre e solo su yamaha :-D anche perchè già fa macello con questa che dicono non vada, immaginati se va su una che va :-D non ci sarebbe più gara :-)) :-D

La cosa più buffa dei tifosi di Vale è che sono convinti che la Yamaha non vada come la Ducati, peccato che ad ogni gara vengano smentiti dalle seconde linee che se non sbaglio sono arrivati in ordine terzo,e quarto, mentre la prima Ducati è arrivata ad un ottavo che è quasi miracoloso. #21
CIAO #19 #19 #19

La Ducati ha pubblicamente dichiarato che Stoner è la prima guida perché ha dimostrato con i fatti di essere stato e di essere il migliore pilota della Casa di Borgo Panigale. Di fronte a ciò la Ducati riserva il massimo dell’”attenzione” e delle “attenzioni” al pilota vincente, cioè all’ australiano.
TUTTO LO SVILUPPO DUCATI viene fatto adeguandosi allo stile dell'australiano (un pò come faceva la Yamaha i primi anni con Vale) .

La Yamaha ha invece due prime guide da quando c'è Lorenzo e la casa non si concentra solo su Rossi.

Ed inoltre, ACE65, tu pensi che le moto di Stoner e gli altri siano uguali?
Inoltre lo scorso anno Stoner ha usufruito di alcuni dispositivi, mai montati sulla moto di Melandri, quest'anno sono sicuro che sarà lo stesso

e arrivo anche io.... :-D
vorrei farvi presente una cosa o due.
ani fa quanto la moto gp si chiamava 500 mica li avrebbero chiamati degli ometti come pedrosa o stoner che pesano 40 kg (all'ombra) per spalancare il gas di una 500 2 tempi ci voleva il pelo sullo stomaco. scorbutica, aggressiva e soprattutto che non permette errori di sorta (chi ha mai avuto un ktm 500 2tempi 3 marce sa di cosa parlo) valentino rossi al secondo anno di 500 a dato scoppole a tutti.
ma vi ricordate i tempi di schwantz lawson ecc.ecc???
oggi con il controllo della trazione con il sistema che gestisce l'erogazione del gas in base alla piega è tutto piu semplice..... a metà tornante puoi spalancare il gas e finche la moto non si raddrizza ti tiene il gas chiuso... facile cosi??? o forse no???

Quindi massimo quel poveraccio di Vale ha la moto uguale a quella di Lorenzo.......................................... :-D :-D :-D Eddai!!!!
ciot.... strano come mai ti sei dimenticato che prima di Valentino c'era un certo Biaggi che al primo anno con una Honda non ufficiale, ha battuto un certo Doowan e solo una squallida squalifica gli ha fatto perdere un mondiale vinto?

CIAO #19 #19 #19

ACE65, attenzione io non stavo dicendo che valentino è il re sceso in terra....sicuramente in tanti anni ne ho visti correre pochi cosi...... schwantz che faceva dei voli incredibili aveva una suzuki che era un mostro. ma un mostro davvero. oggi l'elettronica semplifica non poco.
ogni moto viene costruita per il proprio pilota... se qualche pilota sceglie di mettere o non mettere un determinato meccanismo o trappola e una scelta per la propria guida. ma dubito che honda o yamaha o ducati.. dica "no no questo tu non lo metti...." quella del secondo pilota a metà stagione diventa gia una sorta di preparazione per l'anno successivo

ACE65, io l'ho scritto sopra.
Il fatto è che ducati non valorizza il pilota in quanto è guidabile ad alti livelli solo da un pilota.
Yamaha invece è una moto che riesce ad interfacciarsi al pilota.

E' vero che valentino si è portato dietro tutto lo staff tecnico della honda, ma è anche vero che la prima versione della yamaha non era una gran moto e che con solo un autunno/inverno per riprogettarla non si è ottenuto un gran che(vedi motori che si spaccavano).
Adesso dopo anni sembra una moto molto affidabile e stabile.

ACE65, io ho detto DICONO :-)) secondo me va e come, sul rettilineo hanno guadagnato un casino di velocità rispetto a prima, e col motore com'è adesso la ducati la seminano e poi passano anche a raccoglierla :-D #18

io lo dicevo solo perchè sono curioso di vedere se valentino è in grado di guidare e vincere con quella moto..
sono convinto che oggi la yamaha sia la moto da battere...

per quanto riguarda i tecnici della honda portati alla yamaha è vero..quelli sono meccanici che aiutano per la messa a punto della moto e non ingegneri che "costruiscono" la moto..quindi è un pò differente...comunque ci avevano visto lungo...sono andati dietro alla leggenda....a parte il pistolone che era tornato in honda con gibernau (da addetto alle sospensioni di valentino vincente a capo tecnico perdente :-D :-D :-D )

beh guardate, in ogni caso valentino ha dato valore a yamaha, che prima non era una gran moto, e dando valore a yamaha ha dato valore anche a se stesso, perchè non avrebbe scommesso nessuno su una yamaha, e invece lui l'ha portata in alto (ed è stato anche bravo). concordo con zio Fabio che dice che ormai ci sono i controlli elettronici, infatti sarebbe impossibile per persone come Stoner (troppo giovane per avere l'esperienza di Vale, IMHO), che rispetto e stimo, fare le curve che fa senza i controlli della centralina, certo ci vuole anche manico, ma credo che succederebbe come a laguna seca, ma d'altra parte ormai ci sono controlli elettronici dappertutto (con questo non voglio dire che valentino non li usa, ma valentino c'era anche quando ne usavano molti di meno e ha sempre vinto).

Chi l'ha detto mai, ... ma sicuramente ci sono due team validi a disposizione per entrambi.

Si ritorna al classico, ...Biaggi/Rossi ... sai quante volte ho fatto queste discussioni...
Rossi vince ma è solo per la moto, Biaggi no , ma se avesse la moto ufficiale ...
...

Ognuno resterà sulle proprie idee, quindi mi fermo qui

Cerchiamo uno straccio di obbiettività....Vale quando è arrivato in Yamaha si è ritrovato cmq con una moto che andava bene visto che Biaggi fino all'anno prima era sempre arrivato dietro di lui, il lavoro mostruoso fatto dai suoi tecnici ha dato tutti i frutti due anni dopo, e cmq casualmente è la stessa cosa che ha fatto Socmacher in F1, si è portato via tutti i tecnici dalla Benetton e casualmente la Ferrari è tornata a vincere. Sarà sempre un caso che quei tecnici ora siano in testa al mondiale di F1? Torniamo alle moto e alla Ducati......non valorizza il pilota...in che senso? Ducati è stata creata con caratteristiche tipiche del marchio, motore desmodromico e telaio a traliccio, vi siete già dimenticati le vittorie di Capirossi il titolo perso grazie a Gibernau, e la vittoria di Bayliss a Valencia due anni fa? Quest'anno per renderla più guidabile sono passati al telaio in monoscocca in carbonio, ma ci vuole tempo. Continuate a parlare di valorizzazione di che?

CIAO #19 #19 #19

Max gli ha lasciato una moto perfetta (3 vittorie in 2 anni)
Vale ha fatto 20 vittorie nei due anni successivi

a me la cosa triste che ho riscontrato in questi 2 anni è che ne tifosi della ducati/stoner ci sono ex Biaggisti camuffati da Ducatisti pronti a sparare a zero su valentino..un pò li capisco..la sortita forzata (cacciato a pedate dalla HRC) dalle Gp del loro pilota li ha fatti andare nel panico...un pò come si sentiva lui quando era tallonato da VALE :-D :-D :-D :-D
:-D :-D :-D :-D ..questa mi ha fatto moriere :-)) :-)) ...
infatti ha inpiegato SOLO 3mesi di test per segliere il motore da usare :-)) :-)) ...
l'unica cosa positiva che c'era nella yamaha era l'agilita nell'ingresso in curva...poi piano piano hanno fatto la moto sulle sue indicazioni...
P.S.
a distanza di anni e con vertici della HRC stroncati (chissà perchè..troppe vittorie #18 #18 ) in Hona hanno ammesso che sono stati Battuti da Valentino e non dalla Yamaha...(certo non correva piedi)...
come Vale nessuno!!!! oppure sbaglio?

Non insultare la mia intelligenza.....chi ha vinto quasi tutte le gare nei due anni precedenti?

CIAO #19 #19 #19

potete dire tutto, ma a me sta storia che Biaggi ha lasciato la moto perfetta a Vale...bah....se fosse così Biaggi avrebbe vinto il mondiale....e a quanto mi risulta non l'ha vinto, e ora corre in superbike. a me non è mai stato simpatico...va a capire il perchè, forse per il modo di fare che ha, comunque a parte l'antipatia gratuita non lo ritengo un gran pilota. IMHO :-))

:-D :-D :-D spiegami sta cosa... se uno è Ducatista non può essere un Biaggista? Grande!
Non commento le altre perchè capisco....è tempo perso, torno a guardare la mia SBK dove qualcuno più obbiettivo c'è.

CIAO #19 #19 #19

Rossi ne ha vinte solo 20, ce n'erano altre 12 disponibili :-D

ACE65, comunque si scherza, un pò di sfottò ci sta ;-)

MaX :-D :-D :-D terrorizzato se ti chiamo così?
Lo sfottò ci stà eccome......ma sempre -5 punti in classifica siete #21

CIAO #19 #19 #19

Ps. A me di Biaggi è sempre piaciuta la pulizia di guida, del carattere sono caxxxx suoi, con lui non vado a cena :-D

ragazzi manteniamo la discussione in tono pacifico e pacato per piacere :-)

zuello, è fin troppo pacifico :-D :-)) scherzo eh, sono opinioni, si sta discutendo pacificamente, non ho ancora visto nessuna minaccia o insulto io ;-)

avevo sentito bene allora :-D :-D :-D :-D il mio fiuto non mi tradisce mai :-D :-D ...
è solo che i Biaggisti sono anti-valentino quindi non molto obbiettivi...
arrivare a dire che valentino ha vinto con la yamaha lascita da Biaggi ne è la dimostrazione #18 #18 #18 #18 #18
vabbè a ognuno la sua ctegoria...adesso quando si stanca della motoGp và a dargli paga anche nella SBK anche se li c'è già la fila :-D :-D :-D

pepa_90, conosco i miei polli quando è così poi si alzano insulti e discussioni accese, stemperiamo subito per piacere ragazzi che l'argomento mi piace e sarebbe un peccato chiudere il topic ok?

zuello, ghe pense mi a mettere calma :-)) non ti preoccupare :-)) , però bello sto topic, si anima un po la situazione.

Il tuo fiuto ti tradisce eccome! Se il mondiale SBK diventa una cosa a due tra Haga e Biaggi...mi spiace tantissimo ma il mio cuore è rosso #21 e poi non sono di certo un antiValentino, non sopporto la maggiorparte dei suoi tifosi come non sopporto la maggiorparte dei tifosi di Biaggi, nelle corse...moto o auto non ho mai sopportato i tifosi, quelli che corrono a differenza dei calciatori .rischiano la vita e quindi vanno rispettati tutti.

CIAO #19 #19 #19

secondo me invece valentino e biaggi non si possono confrontare, io li vedo come due generazioni, quindi difficilmente paragonabili.
La moto che biaggi ha lasciato a valentino rossi era una moto non all'altezza di competere con la honda che rossi ha lasciato a biaggi e co.
Sempre secondo me, ma Biaggi si è spento gli ultimi anni, come capirossi e melandri.
Credo nella vita di uno sportivo possa succedere, è successo anche ad hakkinen in F1 quindi...

ACE65, ci mancherebbe che non venissero rispettati tutti, però il tuo preferito ce l'hai, e così ce l'hanno tutti, e lo difendi come puoi :-)) . si ma Haga è un missile e la maggior parte delle volte frega Biaggi

zuello, capirossi ha fatto un volo....poverino.....

ACE65, i conti si fanno alla fine. Poi dai la prima gara era troppo semplice. Appena arrivano quelle un pò più tecniche ci divertiamo. -97c

Giusto e possiamo essere orgogliosi di avere 2 grandi piloti come Rossi e Biaggi
... poi ognuno ha il suo preferito, ma sempre grandi sono.

Hanno corso contro e con moto invertite si possono paragonare, certo non ne esce vincitore Biaggi, ma la sfida è stata esaltante.
Per quanto riguarda le moto che si sono lasciati....Biaggi ha lasciato una Yamaha agilissima con pochissimo motore, Valentino ha lasciato una Honda superiore in tutto. Valentino in Yamaha ha detto cosa fare, Biaggi in Honda doveva solo dire si o no a quello che gli proponevano, a questo punto però bisogna separare l'uomo dal pilota, perchè se come piloti Vale e Max sono molto vicini, come uomo (farsi accettare dare consigli) c'è un abisso incolmabile....lo diceva bene un dirigente Honda, "...Max e vale arrivano alla migliore messapunto del mezzo, Vale ci arriva incitando il gruppo, Max sfinendolo.." il problema è che la stagione è lunga e le lamantele alla fine sono dure da digerire.
Cmq tornando al discorso che avevi fatto prima, il regolamente della MotoGp è fatto su volere di Honda e Valentino, perchè se uno dei due si ritira la MotoGp è finita.

CIAO #19 #19 #19

Perchè?

e perchè mai scusa? -28d# dai su non diciamo cavolate...s'è ritirato pure schumacher in F1 e non è finito nulla....

ACE65, infatti valentino è proprio contento del traction control... il regolamento è fatto ad hoc per riequilibrare e limitare il pilota e se fosse fatto bene sarebbe pure giusto visto che ci sono piloti tecnici e estrosi che affosserebbero lo spettacolo della gara.
Chiaramente così è esagerato, troppa elettronica troppa.
Io preferivo le derapate e le corse dove se sbagliavi ad aprire il gas ti trovavi in terra o dietro di 5 posizioni.
Poi sbaglio ma io la penso così :-)

Le moto sono diverse dalle macchine, l'appassionato spesso è uno che bazzica quel mondo, il regolamento MotoGp è insulso, fai dei propulsori che possono girare solo con l'aiuto dell'elettronica montati su prototipi che non dicono molto, perdipiù per quello che dicevo all'inizio la MotoGp ha un concorrente che si chiama SuperBike dove corrono derivate di serie che fanno spesso la felicità degli smanettoni del mondo #21 dove chi vince il giorno dopo vende...la Ducati è quello che è grazie alle vittorie nella SuperBike, oggi se fai un raffronto la cosa diventa imbarazzante. In motoGp corrono ufficialmente Honda,Yamaha,Suzuki,Ducati. In Superbike tra ufficiali e non tra supersport e supersock corrono: Honda,Yamaha,Suzuki,Kawasaki,Ducati,Aprilia,BMW,KT M,MVAgusta,Triumph. Se Vale smette i suoi tifosi non guarderanno più la MotoGp se si ritira Honda mancheranno un terzo della griglia di partenza.

CIAO #19 #19 #19

La F1 è millevolte differente, prima di Socmacher c'era la FERRARI e dopo Socmacher c'è la FERRARI.
Prima di Vale la 500 si chiamava così la guardavo solo io e qualche altro pirla con la passione per le moto.

CIAO #19 #19 #19

zuello, concordo pienamente, meno aggeggi elettronici ci sarebbe più spettacolo.
ACE65.....e che vuol dire scusa, anche io guardavo la 500, embè? era molto più bella della moto gp di ora. la F1 sarà mille volte differente, ma il concetto è sempre quello, ci sono pochi piloti (di moti o macchine) che snano farsi voler bene dai propri team, Socmacher era uno di quelli e come per lui veniva prima la ferrari, per la ferrari veniva prima lui. Idem Valentino.