Amstaff69, scusa se mi intrometto nella discussione con Paolo Marzok, però anche io usando xaqua, come ti dicevo ho avuto una situazione di zero crescita (non tiraggi per fortuna), con PO4 non rilevabili con test rowa (0,02 al fotometro) e con un LG900 su una vasca da 150 litri netti... nonostante la sospensione dei Bio, mi ero convinto che l'acqua fosse troppo povera per via dello skimmer sovradimensionato e che il mio ph fosse così basso per eccessivo lavoro dei batteri con conseguente produzione di CO2 che abbassava il ph... Insomma ho alimentato drasticamente per un paio di settimane, eppure non cambiava una virgola... nè nei valori, nè sulla salute degli animali...

Quando ho intuito che in questa situazione 10 ore di HQI potevano giocare un qualche ruolo, le ho ridotte a 7,5 ed ho paradossalmente risolto tutto...

i coralli si sono un po' scuriti, ma si sono rimessi a crescere, tutti... e le alghe stanno lentamente regredendo (dopo mesi, mi rimane l'ultimo ciuffetto)...

Insomma, questo per dirti che io, che ho sempre creduto che non esista lo schiumatoio sovradimensionato, che poi l'ho creduto per un breve periodo, sono tornato convinto che non possa esistere... Per me se non c'è da togliere, semplicemente non sale nulla nel collo... Ora ho comunque un H&S150f2001, che tutti mi dicono che è lo stesso troppo grande per la mia vasca, ma ora sta cominciando a girare come si deve... e rimetterei l'LG900...

Amstaff69, scusa se mi intrometto nella discussione con Paolo Marzok, però anche io usando xaqua, come ti dicevo ho avuto una situazione di zero crescita (non tiraggi per fortuna), con PO4 non rilevabili con test rowa (0,02 al fotometro) e con un LG900 su una vasca da 150 litri netti... nonostante la sospensione dei Bio, mi ero convinto che l'acqua fosse troppo povera per via dello skimmer sovradimensionato e che il mio ph fosse così basso per eccessivo lavoro dei batteri con conseguente produzione di CO2 che abbassava il ph... Insomma ho alimentato drasticamente per un paio di settimane, eppure non cambiava una virgola... nè nei valori, nè sulla salute degli animali...

Quando ho intuito che in questa situazione 10 ore di HQI potevano giocare un qualche ruolo, le ho ridotte a 7,5 ed ho paradossalmente risolto tutto...

i coralli si sono un po' scuriti, ma si sono rimessi a crescere, tutti... e le alghe stanno lentamente regredendo (dopo mesi, mi rimane l'ultimo ciuffetto)...

Insomma, questo per dirti che io, che ho sempre creduto che non esista lo schiumatoio sovradimensionato, che poi l'ho creduto per un breve periodo, sono tornato convinto che non possa esistere... Per me se non c'è da togliere, semplicemente non sale nulla nel collo... Ora ho comunque un H&S150f2001, che tutti mi dicono che è lo stesso troppo grande per la mia vasca, ma ora sta cominciando a girare come si deve... e rimetterei l'LG900...

paolo ma non trovi mai pace con stà vasca #07 #07 ma una conduzione semplice non puoi farla #36# #36#

paolo ma non trovi mai pace con stà vasca #07 #07 ma una conduzione semplice non puoi farla #36# #36#

Amstaff69, vedi Paolo.....avere 2 sole colonie di acro, che oltrettutto sono sopravvissute ai tuoi precedenti "disastri"/sfighe!!!) forse non possono dirti tutto......... probabilmente sono a loro volta state talmente sotto stress che diificilmente possono riprendersi...... dovretsi inserirne qualcuna delle nuove,magari colorate.....così potresti capire nel corso dei mesi a venire se riescono a mantenersi crescendo....o se invece non hai ancora le caratteristiche necessarie in vasca per mantenerle al meglio....

io non mi sento in grado di dirti smetti con Xaqua e o continua!!! questa deve essere solo una tua scelta..... certo alimentare la vasca con pochi sps (per non dire nessuno) e qualche LPs....beh credo proprio che non ce ne fosse bisogno #23 #24
se dici che il kh lo tieni appositamente alto per bilanciare il ca allora questo ti fa capire che la tua vasca è ancora instabile....e fintanto che non comincerai apopolarla un pò difficilmente si stabilizzerà...(certo che non accade in un giorno nè??!! ;-) )

Amstaff69, vedi Paolo.....avere 2 sole colonie di acro, che oltrettutto sono sopravvissute ai tuoi precedenti "disastri"/sfighe!!!) forse non possono dirti tutto......... probabilmente sono a loro volta state talmente sotto stress che diificilmente possono riprendersi...... dovretsi inserirne qualcuna delle nuove,magari colorate.....così potresti capire nel corso dei mesi a venire se riescono a mantenersi crescendo....o se invece non hai ancora le caratteristiche necessarie in vasca per mantenerle al meglio....

io non mi sento in grado di dirti smetti con Xaqua e o continua!!! questa deve essere solo una tua scelta..... certo alimentare la vasca con pochi sps (per non dire nessuno) e qualche LPs....beh credo proprio che non ce ne fosse bisogno #23 #24
se dici che il kh lo tieni appositamente alto per bilanciare il ca allora questo ti fa capire che la tua vasca è ancora instabile....e fintanto che non comincerai apopolarla un pò difficilmente si stabilizzerà...(certo che non accade in un giorno nè??!! ;-) )

D'accordissimo con tutti.
Occorre anche tenere conto che la mia vasca è partita diciamo in modo atipico...
Quindi è certamente ancora in grande evoluzione. Già il fatto che non mi muoiano più ricci e lumache, per me vuol dire molto. I pesci stanno benissimo; così gamberetti, ricci, ecc. Crescono spugne, stelline, anfipodi, e animali vari... Le coralline stanno crescendo sui vetri; meno sulle rocce. Il redox è ancora in crescita (e se vi fosse un eccesso batterico non scenderebbe per il consumo di ossigeno?) ed il ph stabile ed a valori ottimali. Lo schiumatoio schiuma e anche parecchio e bene. Certamente la vasca deve "digerire" il casino iniziale e, non dimentichiamolo, il fatto di avere fatto una ri-maturazione con dentro pesci e con rocce praticamente morte. Dovevo alimentare, altrimenti secondo me non sarebbe mai partita...Dunque fondamentalmente non sono così negativo. Ora devo capire come migliorare ancora. Xqua? Beh...io vorrei continuare, perchè smettere ora vorrebbe dire creare altri sbilanciamenti.
Paolo...non ho capito la cosa sulla ossido-riduzione sbilanciata...puoi spiegarmi meglio?
Potete però darmi ragione su una cosa forse...:
se l'acqua fosse estremamente povera...non starebbero male anche gli lps? Tenete conto che da due calici di calaustrea...ora ne ho quasi dieci...l'animale sta benissimo e notoriamente non sta proprio in acqua povera povera...
Dunque, non avendo troppi animali, l'idea di microdosi di Bio dovrebbe sostenere l'insediamento di una buona colonia batterica...e la riduzione degli organici non misurabili, che secondo me ci sono...

D'accordissimo con tutti.
Occorre anche tenere conto che la mia vasca è partita diciamo in modo atipico...
Quindi è certamente ancora in grande evoluzione. Già il fatto che non mi muoiano più ricci e lumache, per me vuol dire molto. I pesci stanno benissimo; così gamberetti, ricci, ecc. Crescono spugne, stelline, anfipodi, e animali vari... Le coralline stanno crescendo sui vetri; meno sulle rocce. Il redox è ancora in crescita (e se vi fosse un eccesso batterico non scenderebbe per il consumo di ossigeno?) ed il ph stabile ed a valori ottimali. Lo schiumatoio schiuma e anche parecchio e bene. Certamente la vasca deve "digerire" il casino iniziale e, non dimentichiamolo, il fatto di avere fatto una ri-maturazione con dentro pesci e con rocce praticamente morte. Dovevo alimentare, altrimenti secondo me non sarebbe mai partita...Dunque fondamentalmente non sono così negativo. Ora devo capire come migliorare ancora. Xqua? Beh...io vorrei continuare, perchè smettere ora vorrebbe dire creare altri sbilanciamenti.
Paolo...non ho capito la cosa sulla ossido-riduzione sbilanciata...puoi spiegarmi meglio?
Potete però darmi ragione su una cosa forse...:
se l'acqua fosse estremamente povera...non starebbero male anche gli lps? Tenete conto che da due calici di calaustrea...ora ne ho quasi dieci...l'animale sta benissimo e notoriamente non sta proprio in acqua povera povera...
Dunque, non avendo troppi animali, l'idea di microdosi di Bio dovrebbe sostenere l'insediamento di una buona colonia batterica...e la riduzione degli organici non misurabili, che secondo me ci sono...

Amstaff69, ciao, mi riesce un poco complicato, visto la mia ignoranza in materia spiegarti meglio il discorso sullo ossido-riduzione (redox).......
quello che credo avvenga nella tua vasca sia come dire sbilanciato a favore della ossidazione, e cioè un "bruciare" molte fonti di azoto impoverendo quindi una parte di microflora batterica che di conseguenza verrebbe sovrastata da quella che invece fa uso di altre sostanze.... se non ho detto una stupidata......(E QUI NE DUBITO MOLTO!! #18 #18 )questo secondo me accade spesso nelle vasche non mature, dove non è stato raggiunto ancora un buon equilibrio tra le colonie batteriche.....

io concluderei consigliandoti di......lasciar andare la vasca da sola per un pò!! ................senza nessun intruglio...... #36#
anche perchè i sistemi a proliferazione batterica non aiutano nelle vasche nuove a mettere a posto eventuali difetti. #07 ....ma ad ingigantirli!!! #36# dalle tempo e....RILASSATI!!! ;-) ;-)

Amstaff69, ciao, mi riesce un poco complicato, visto la mia ignoranza in materia spiegarti meglio il discorso sullo ossido-riduzione (redox).......
quello che credo avvenga nella tua vasca sia come dire sbilanciato a favore della ossidazione, e cioè un "bruciare" molte fonti di azoto impoverendo quindi una parte di microflora batterica che di conseguenza verrebbe sovrastata da quella che invece fa uso di altre sostanze.... se non ho detto una stupidata......(E QUI NE DUBITO MOLTO!! #18 #18 )questo secondo me accade spesso nelle vasche non mature, dove non è stato raggiunto ancora un buon equilibrio tra le colonie batteriche.....

io concluderei consigliandoti di......lasciar andare la vasca da sola per un pò!! ................senza nessun intruglio...... #36#
anche perchè i sistemi a proliferazione batterica non aiutano nelle vasche nuove a mettere a posto eventuali difetti. #07 ....ma ad ingigantirli!!! #36# dalle tempo e....RILASSATI!!! ;-) ;-)

Paolo, non Ti preoccupare, non sono certamente assillato dalla mia vasca; certo, vederla a posto non mi dispiacerebbe...ma questa è altra storia.
Solo una domanda ulteriore. Secondo Te gli alimenti xaqua contengono anche sostanze stimolatrici batteriche come sostiene qualcuno? Perchè a quel punto, non usare "intrugli" vorrebe dire non solo togliere i Bio, Micros e zeolite, ma anche coral day e coral week...
A quel punto usare cosa per nutrire?

Paolo, non Ti preoccupare, non sono certamente assillato dalla mia vasca; certo, vederla a posto non mi dispiacerebbe...ma questa è altra storia.
Solo una domanda ulteriore. Secondo Te gli alimenti xaqua contengono anche sostanze stimolatrici batteriche come sostiene qualcuno? Perchè a quel punto, non usare "intrugli" vorrebe dire non solo togliere i Bio, Micros e zeolite, ma anche coral day e coral week...
A quel punto usare cosa per nutrire?

Amstaff69, ma perchè vuoi nutrire a tutti i costi?

Io non darei proprio nulla... alimentare i pesci secondo me basta ed avanza in una situazione come la tua... puoi gestire solo con questo...

hai sentito qualcosa rigurdo all'ultima conferenza di calfo sull'alimentazione degli SPS...? non che io sia completamente dello stesso parere però in buona parte sì...

Amstaff69, ma perchè vuoi nutrire a tutti i costi?

Io non darei proprio nulla... alimentare i pesci secondo me basta ed avanza in una situazione come la tua... puoi gestire solo con questo...

hai sentito qualcosa rigurdo all'ultima conferenza di calfo sull'alimentazione degli SPS...? non che io sia completamente dello stesso parere però in buona parte sì...

Non ho sentito nulla....sorry... #12
Che si diceva? C'è magari qualche link che puoi darmi..?

Non ho sentito nulla....sorry... #12
Che si diceva? C'è magari qualche link che puoi darmi..?

Amstaff69, risposto in MP

Amstaff69, risposto in MP

Amstaff69, questa volta condivido in pieno la risposta di Ink, il cibo va dato solo se ...strettamente necessario...pena ..i colori, che non escono fuori!...

Amstaff69, questa volta condivido in pieno la risposta di Ink, il cibo va dato solo se ...strettamente necessario...pena ..i colori, che non escono fuori!...

puoi riportare brevemente quello che ha detto?

grazie ;-)

puoi riportare brevemente quello che ha detto?

grazie ;-)

Premesso che io non c'ero, ma ho letto su altro forum in forma molto ridotta un succo molto concentrato del discorso... perciò quello che dirò è un sentito dire...sia chiaro...

In poche parole sostiene che i coralli non vanno alimentati direttamente, ma che vengono alimentati da nitrati e fosfati che derivano dal metabolismo degli altri abitanti... perciò se manca cibo, basterebbe aggiungere pesci e/o alimentarli di più... però ha parlato anche di fito e di zooplancton... quindi invito chiunque volesse saperne di più a farlo di persona... potrei avere capito male io su tutto..

nella discussione sul forum alcuni hanno giustamente (IMO) sollevato la questione che ci sono vasche bellissime che funzionano alimentando i coralli anche pesantemente... a mio avviso la vertià sta nel mezzo... basta trovare l'equilibrio giusto ed ognuno di quelli che ci riescono, lo fanno a modo loro...

Premesso che io non c'ero, ma ho letto su altro forum in forma molto ridotta un succo molto concentrato del discorso... perciò quello che dirò è un sentito dire...sia chiaro...

In poche parole sostiene che i coralli non vanno alimentati direttamente, ma che vengono alimentati da nitrati e fosfati che derivano dal metabolismo degli altri abitanti... perciò se manca cibo, basterebbe aggiungere pesci e/o alimentarli di più... però ha parlato anche di fito e di zooplancton... quindi invito chiunque volesse saperne di più a farlo di persona... potrei avere capito male io su tutto..

nella discussione sul forum alcuni hanno giustamente (IMO) sollevato la questione che ci sono vasche bellissime che funzionano alimentando i coralli anche pesantemente... a mio avviso la vertià sta nel mezzo... basta trovare l'equilibrio giusto ed ognuno di quelli che ci riescono, lo fanno a modo loro...

Ink, certo...che quel discorso non fa una grinza!! :-D :-D non lo dico a te direttamente e ci mancherebbe, ma a quel che si dice riguardo ciò che presumibilmente avrebbe detto A. Calfo.......io ho sentito dire anche altre cose riguardanti certi prodotti........che guarda caso in qualche modo sono legati al....suo portafoglio!!! #23

a volte sembra che,.... e questo è un discorso fatto in generale, ...la gente cerchi la pozione miracolosa in grado di far diventare oro tutto ciò che luccica...... ma fermarvi 10 minuti al giorno ad osservare la vasca.....è così una fatica??? #24 #23 se si dovesse arrivare a dosare 2 gocce di un qualsiasi prodotto e tutto diventasse il paradiso.....ma che gusto ci sarebbe ad avere un acquario marino??????? #07

Ink, certo...che quel discorso non fa una grinza!! :-D :-D non lo dico a te direttamente e ci mancherebbe, ma a quel che si dice riguardo ciò che presumibilmente avrebbe detto A. Calfo.......io ho sentito dire anche altre cose riguardanti certi prodotti........che guarda caso in qualche modo sono legati al....suo portafoglio!!! #23

a volte sembra che,.... e questo è un discorso fatto in generale, ...la gente cerchi la pozione miracolosa in grado di far diventare oro tutto ciò che luccica...... ma fermarvi 10 minuti al giorno ad osservare la vasca.....è così una fatica??? #24 #23 se si dovesse arrivare a dosare 2 gocce di un qualsiasi prodotto e tutto diventasse il paradiso.....ma che gusto ci sarebbe ad avere un acquario marino??????? #07

Paolo Marzocchi, hai perfettamente ragione, il problema, come nel mio caso e presumo quello di amstaff, è quello di guardare la vasca, capire che c'è qualcosa che non va e non sapere in che direzione muoversi...

Paolo Marzocchi, hai perfettamente ragione, il problema, come nel mio caso e presumo quello di amstaff, è quello di guardare la vasca, capire che c'è qualcosa che non va e non sapere in che direzione muoversi...

Eh si...io la vasca la guardo; forse pure troppo.
Il problema giustamente è capire i segnali che ogni tanto sono diametralmente opposti...mica è facile eh? :-D
Figurati poi quando parti da una situazione come la mia...

Eh si...io la vasca la guardo; forse pure troppo.
Il problema giustamente è capire i segnali che ogni tanto sono diametralmente opposti...mica è facile eh? :-D
Figurati poi quando parti da una situazione come la mia...

Tieni in considerazione questo consiglio ;-)
Quante ore di HQI hai?

Tieni in considerazione questo consiglio ;-)
Quante ore di HQI hai?

perche non hai mai avuto una eccessiva proliferazione batterica,senno o i po4 o no3 sarebbero scesi a zero #19

perche non hai mai avuto una eccessiva proliferazione batterica,senno o i po4 o no3 sarebbero scesi a zero #19

GAETANOCALLISTA, le ore di HQI sono complessivamente 8 + 3 di T5 (bianche e blu).
SANZA, come dicevo il fatto di non avere sbilanciamenti come dicevi Tu mi fa pensare di non avere una vera e propria eccessiva proliferazione, bensì una situazione in evoluzione.
Tenete conto di questo:
nelle ultime 3/4 settimane i cambiamenti fatti sono stati: cambio skimmer dall'ATI250 ad uno (meno "aggressivo") che fa 900/lt/h di aria, alimentato a 1.000 lt/h (dunque vasca meno "tirata"); aggiunta di Bio (2 ml/die); calo progressivo di Coral day da 10/ml/die a 3 attuali; accensione reattore con stabilizzazione valori a Ca. 435; Kh 9,6 ca; Mh. 1350; aggiunta zeolite (senza nessuna influenza sul Kh).
Il risultato è stato un ulteriore aumento del redox e stabilizzazione dello stesso da 400 a 430 circa (la punta massima l'ho alla mattina); nessun cambiamento del Ph (stabile, come detto, fra 8.20 a 8.40); nessun cambiamento negli animali.
Ho messo 10 giorni fa circa una montipora mollis (viola da paura) e sta benissimo: ha mantenuto il colore e sembra anche crescere, molto lentamente.
Io continuio a pensare, nonostante tutto, ad una vasca in lenta stabilizzazione con un eccesso di organico non misurabile...

GAETANOCALLISTA, le ore di HQI sono complessivamente 8 + 3 di T5 (bianche e blu).
SANZA, come dicevo il fatto di non avere sbilanciamenti come dicevi Tu mi fa pensare di non avere una vera e propria eccessiva proliferazione, bensì una situazione in evoluzione.
Tenete conto di questo:
nelle ultime 3/4 settimane i cambiamenti fatti sono stati: cambio skimmer dall'ATI250 ad uno (meno "aggressivo") che fa 900/lt/h di aria, alimentato a 1.000 lt/h (dunque vasca meno "tirata"); aggiunta di Bio (2 ml/die); calo progressivo di Coral day da 10/ml/die a 3 attuali; accensione reattore con stabilizzazione valori a Ca. 435; Kh 9,6 ca; Mh. 1350; aggiunta zeolite (senza nessuna influenza sul Kh).
Il risultato è stato un ulteriore aumento del redox e stabilizzazione dello stesso da 400 a 430 circa (la punta massima l'ho alla mattina); nessun cambiamento del Ph (stabile, come detto, fra 8.20 a 8.40); nessun cambiamento negli animali.
Ho messo 10 giorni fa circa una montipora mollis (viola da paura) e sta benissimo: ha mantenuto il colore e sembra anche crescere, molto lentamente.
Io continuio a pensare, nonostante tutto, ad una vasca in lenta stabilizzazione con un eccesso di organico non misurabile...

Amstaff69, mi sembra che avevi detto di avere solo 2 acropore in vasca?

Amstaff69, mi sembra che avevi detto di avere solo 2 acropore in vasca?

Si scusa...una verwey ed una turaki. Poi ho una tridacna (proveniente dal vecchio acquario e che sta benissimo); una turbinaria; una calaustrea (che come detto arriva dal vecchio con due soli calici e oggi ne ha 10); un sarco; una sinularia rigida; una nemenphyllia; una favia; una montipora foliosa. Dieci giorni fa ho preso la mollis come detto. La verwey ha mantenuto il colore per un pò, poi pian piano è andata come detto. La Turaki andava benino, colorando anche le punte di un bell'azzurro...poi è "crollata" in fretta...e quelle diciamo che le ho prese il 03/02... Diciamo che gli altri animali stanno benino:
la foliosa cresce molto lentamente ma non cola; la favia cresce e spolipa; la turbinaria cresce alla grande, bordi giallo acceso, il resto giallo ma tendente al marroncino; la calaustrea cresce bene; sarco e sinularia stan molto bene; nemenphyllia pure...Le uniche a non andare sono le acro...

Si scusa...una verwey ed una turaki. Poi ho una tridacna (proveniente dal vecchio acquario e che sta benissimo); una turbinaria; una calaustrea (che come detto arriva dal vecchio con due soli calici e oggi ne ha 10); un sarco; una sinularia rigida; una nemenphyllia; una favia; una montipora foliosa. Dieci giorni fa ho preso la mollis come detto. La verwey ha mantenuto il colore per un pò, poi pian piano è andata come detto. La Turaki andava benino, colorando anche le punte di un bell'azzurro...poi è "crollata" in fretta...e quelle diciamo che le ho prese il 03/02... Diciamo che gli altri animali stanno benino:
la foliosa cresce molto lentamente ma non cola; la favia cresce e spolipa; la turbinaria cresce alla grande, bordi giallo acceso, il resto giallo ma tendente al marroncino; la calaustrea cresce bene; sarco e sinularia stan molto bene; nemenphyllia pure...Le uniche a non andare sono le acro...