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maxcc 09-04-2009 23:12

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970
mauri10565, D'accordissimo.....ma sarai d'accordo cn me' che un conto e' trovare il dosaggio giusto su un prodotto che ha dosaggi di 1ml per 100 litri un conto e' su uno che e' di una GOCCIA su 100 litri.....saranno anche piu' blandi per carita'......ma il margine di "errore" (e per errore non intendo che ti giochi la vasca per una goccia in piu'....ma questo lo sai meglio di me) e' piu' alto.....
Poi che la vasca bella la faccia che la gestisce e NON con cosa la gestisce sono d'accordo al 1000X100......

marchettto, I prodotti base sono 4.....la prima fase la fai con bio p e bio d che sono batteri che quindi aiutano ad abbattere gli inquinanti.....poi,una volta abbattuti gli inquinanti,ci aggiungi i chroma d e p....che stimolano la colorazione e la crescita........
Si chiamano D e P semplicemente perche' si devono dare a giorni alterni D=dispari P=pari con un giorno di pausa a settimana di entrambe.....
Anche per Xaqua ci sono zeoliti e tutto il resto.....elementi in traccia alimenti per pesci alimenti per sps o Lps.....ma come per Zeovit se vuoi li usi se non vuoi usi altro.......
A differenza di zeovit una volta che la vasca e' stabile puoi smettere di dosare i Bio eriprenderli quando lo ritieni necessario.......
Sia chiaro che non e' frutto del mio sacco......ma di svariate letture fatta su vari siti......

Altra cosa.....come per Zeovit vale anche per Xaqua.....non sono la soluzione a tutti i mali della vasca...ma uno step in piu' a una vasca che gia' funziona da sola!!!!!!!!!!!!!!

giangi1970 ti correggo sull'uso dei croma,non puoi usarli solo perche hai nutrienti bassi,devi prima alimentare con il day e week successivamente userai i croma ;-)

maxcc 09-04-2009 23:12

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970
mauri10565, D'accordissimo.....ma sarai d'accordo cn me' che un conto e' trovare il dosaggio giusto su un prodotto che ha dosaggi di 1ml per 100 litri un conto e' su uno che e' di una GOCCIA su 100 litri.....saranno anche piu' blandi per carita'......ma il margine di "errore" (e per errore non intendo che ti giochi la vasca per una goccia in piu'....ma questo lo sai meglio di me) e' piu' alto.....
Poi che la vasca bella la faccia che la gestisce e NON con cosa la gestisce sono d'accordo al 1000X100......

marchettto, I prodotti base sono 4.....la prima fase la fai con bio p e bio d che sono batteri che quindi aiutano ad abbattere gli inquinanti.....poi,una volta abbattuti gli inquinanti,ci aggiungi i chroma d e p....che stimolano la colorazione e la crescita........
Si chiamano D e P semplicemente perche' si devono dare a giorni alterni D=dispari P=pari con un giorno di pausa a settimana di entrambe.....
Anche per Xaqua ci sono zeoliti e tutto il resto.....elementi in traccia alimenti per pesci alimenti per sps o Lps.....ma come per Zeovit se vuoi li usi se non vuoi usi altro.......
A differenza di zeovit una volta che la vasca e' stabile puoi smettere di dosare i Bio eriprenderli quando lo ritieni necessario.......
Sia chiaro che non e' frutto del mio sacco......ma di svariate letture fatta su vari siti......

Altra cosa.....come per Zeovit vale anche per Xaqua.....non sono la soluzione a tutti i mali della vasca...ma uno step in piu' a una vasca che gia' funziona da sola!!!!!!!!!!!!!!

giangi1970 ti correggo sull'uso dei croma,non puoi usarli solo perche hai nutrienti bassi,devi prima alimentare con il day e week successivamente userai i croma ;-)

giangi1970 10-04-2009 00:02

maxcc, Grazie....come avevo detto quello che so' l'ho letto....quindi accetto mooooolto volentieri le correzioni!!!!!! ;-)
Sul resto,zeolite e dosometriche ,che mi dici??

giangi1970 10-04-2009 00:02

maxcc, Grazie....come avevo detto quello che so' l'ho letto....quindi accetto mooooolto volentieri le correzioni!!!!!! ;-)
Sul resto,zeolite e dosometriche ,che mi dici??

maxcc 10-04-2009 06:27

giangi1970 io non ho il reattore di zeolite,metto la dose in un contenitore situato sotto lo scarico e la scuoto giornalmente,sinceramente non so se serve a qualcosa #12 ma i risultati mi danno ragione :-)) dosometriche non le uso,ho la vasca sottomano 24h su 24h. x me e un ottimo metodo basta capire bene i dosaggi e il momento x cominciare a dosare

maxcc 10-04-2009 06:27

giangi1970 io non ho il reattore di zeolite,metto la dose in un contenitore situato sotto lo scarico e la scuoto giornalmente,sinceramente non so se serve a qualcosa #12 ma i risultati mi danno ragione :-)) dosometriche non le uso,ho la vasca sottomano 24h su 24h. x me e un ottimo metodo basta capire bene i dosaggi e il momento x cominciare a dosare

oceanooo 10-04-2009 06:50

xaqua è un metodo valido ma ha 3 problemi innegabili che mi hanno spinto a sceglire zeovit.....

a) molti meno utilizzatori e quindi meno feedbak
b) meno assistenza e apertura verso gli utenti, il consulente di zeovit (a. girz) risponde sul forum e alle email in tempi rapidi e ci sono tante persone con cui scambiarsi le idee da tatissimi paesi del mondo e ciò per me è buono. mente xaqua ha fatto cancelalre la parte di forum su Ap e sul loro forum c'è mouer che risponde (chi leggeva la sezione xaqua qui sa cosa vuol dire)
c) ultimo ma non meno importante... i costi pe runa vasca di 500 lt con xaqua a metodo completo e dosaggi come da boccette si spende più di 30 € con zeovit si spende 10€ ( teorici pratici molto di meno).

detto ciò alla fine sono gusti ma restano 2 metodi (entrambi) che non sono adatti(per me) ad essere usati senza esperienza o con scarsa pazienza.

il tutto ovviamente IMHO

#28 #25

oceanooo 10-04-2009 06:50

xaqua è un metodo valido ma ha 3 problemi innegabili che mi hanno spinto a sceglire zeovit.....

a) molti meno utilizzatori e quindi meno feedbak
b) meno assistenza e apertura verso gli utenti, il consulente di zeovit (a. girz) risponde sul forum e alle email in tempi rapidi e ci sono tante persone con cui scambiarsi le idee da tatissimi paesi del mondo e ciò per me è buono. mente xaqua ha fatto cancelalre la parte di forum su Ap e sul loro forum c'è mouer che risponde (chi leggeva la sezione xaqua qui sa cosa vuol dire)
c) ultimo ma non meno importante... i costi pe runa vasca di 500 lt con xaqua a metodo completo e dosaggi come da boccette si spende più di 30 € con zeovit si spende 10€ ( teorici pratici molto di meno).

detto ciò alla fine sono gusti ma restano 2 metodi (entrambi) che non sono adatti(per me) ad essere usati senza esperienza o con scarsa pazienza.

il tutto ovviamente IMHO

#28 #25

billykid591 10-04-2009 07:42

giangi1970, Scusa se ti correggo ma i bio P e D non sono batteri ma alimenti per batteri per sviluppare i diversi tipi di batteri stessi...i batteri sono i Life A ed E da usare sporadicamente in occasione dei cambi d'acqua (non indispensabili comunque)...io uso xaqua da un anno circa e devo dire che a parte essere molto cauti con le dosi (molto più basse del consigliato..nel mio caso) non crea grossi problemi neanche nel caso di sospensione di alcune somministrazioni.

billykid591 10-04-2009 07:42

giangi1970, Scusa se ti correggo ma i bio P e D non sono batteri ma alimenti per batteri per sviluppare i diversi tipi di batteri stessi...i batteri sono i Life A ed E da usare sporadicamente in occasione dei cambi d'acqua (non indispensabili comunque)...io uso xaqua da un anno circa e devo dire che a parte essere molto cauti con le dosi (molto più basse del consigliato..nel mio caso) non crea grossi problemi neanche nel caso di sospensione di alcune somministrazioni.

giangi1970 10-04-2009 09:18

maxcc, billykid591, Ok......
Allora.....partendo dal presupposto che mi sono reso conto che non cio' capito un caxxo di quello che ho letto......ripartiamo......
Zeolite......utile......indispensabile????
Guida base......
Si parte con Bio D e Bio P a giorni alterni.....e poi???
Quando si comincia con gli alimenti???
Quando coi Chroma???
E' indispensabile alternare o si possono dosare anche giornalmente..non so'...a meta' dose entrambe??

giangi1970 10-04-2009 09:18

maxcc, billykid591, Ok......
Allora.....partendo dal presupposto che mi sono reso conto che non cio' capito un caxxo di quello che ho letto......ripartiamo......
Zeolite......utile......indispensabile????
Guida base......
Si parte con Bio D e Bio P a giorni alterni.....e poi???
Quando si comincia con gli alimenti???
Quando coi Chroma???
E' indispensabile alternare o si possono dosare anche giornalmente..non so'...a meta' dose entrambe??

jacopus 10-04-2009 10:02

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970
maxcc, billykid591, Ok......
Allora.....partendo dal presupposto che mi sono reso conto che non cio' capito un caxxo di quello che ho letto......ripartiamo......
Zeolite......utile......indispensabile????
Guida base......
Si parte con Bio D e Bio P a giorni alterni.....e poi???
Quando si comincia con gli alimenti???
Quando coi Chroma???
E' indispensabile alternare o si possono dosare anche giornalmente..non so'...a meta' dose entrambe??

Ti consiglio di leggere attentamete il manuale d'uso nel sito Xaqua è spiegato molto bene l'uso di ogni prodotto.

jacopus 10-04-2009 10:02

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970
maxcc, billykid591, Ok......
Allora.....partendo dal presupposto che mi sono reso conto che non cio' capito un caxxo di quello che ho letto......ripartiamo......
Zeolite......utile......indispensabile????
Guida base......
Si parte con Bio D e Bio P a giorni alterni.....e poi???
Quando si comincia con gli alimenti???
Quando coi Chroma???
E' indispensabile alternare o si possono dosare anche giornalmente..non so'...a meta' dose entrambe??

Ti consiglio di leggere attentamete il manuale d'uso nel sito Xaqua è spiegato molto bene l'uso di ogni prodotto.

jacopus 10-04-2009 10:03

Per tutti.... nel sito xaqua vi è il forum per xaquisti.... purtoppo da quello che ho visto non è molto frequentato.....

jacopus 10-04-2009 10:03

Per tutti.... nel sito xaqua vi è il forum per xaquisti.... purtoppo da quello che ho visto non è molto frequentato.....

Rocco Bellafante 10-04-2009 10:06

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970
maxcc, billykid591, Ok......
Allora.....partendo dal presupposto che mi sono reso conto che non cio' capito un caxxo di quello che ho letto......ripartiamo......
Zeolite......utile......indispensabile????
Guida base......
Si parte con Bio D e Bio P a giorni alterni.....e poi???
Quando si comincia con gli alimenti???
Quando coi Chroma???
E' indispensabile alternare o si possono dosare anche giornalmente..non so'...a meta' dose entrambe??

mi associo anche io ale domande, :-))
visto che sto valutanto di iniziare con questo sistema...

Rocco Bellafante 10-04-2009 10:06

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970
maxcc, billykid591, Ok......
Allora.....partendo dal presupposto che mi sono reso conto che non cio' capito un caxxo di quello che ho letto......ripartiamo......
Zeolite......utile......indispensabile????
Guida base......
Si parte con Bio D e Bio P a giorni alterni.....e poi???
Quando si comincia con gli alimenti???
Quando coi Chroma???
E' indispensabile alternare o si possono dosare anche giornalmente..non so'...a meta' dose entrambe??

mi associo anche io ale domande, :-))
visto che sto valutanto di iniziare con questo sistema...

Amstaff69 10-04-2009 10:12

Io ho usato ed usa il sistema da tempo.
Premetto che la conoscenza di questi sistemi, da parte di noi "comuni mortali", è secondo me molto empirica e basata su esperienze personali e dunque per loro stessa natura parziali. Ciò detto ritengo preliminarmente come, prima di utilizzare tali sistemi, occorra almeno una conoscenza discreta dei vari prodotti base, delle loro funzioni e delle loro interazioni (spesso conoscenze altrettanto parziali, per la natoria ritrosia dei produttori a dire tutto...).
Ritengo comunque che questi sistemi funzionino solo se se ne usano almeno i prodotti base (quindi zeolite si), più che altro perchè altrimenti i prodotti utilizzati e non sostenuti dagli altri possono condurre a risultati falsati nella loro interpretazione.
Poi, indubbiamente, dosaggi e prodotti "aggiuntivi" vanno utilizzati solo dopo la stabilità del sistema; uno alla volta; in dosi di partenza molto basse e con monitoraggio costante (e non immediato) delle reazioni della vasca...

Amstaff69 10-04-2009 10:12

Io ho usato ed usa il sistema da tempo.
Premetto che la conoscenza di questi sistemi, da parte di noi "comuni mortali", è secondo me molto empirica e basata su esperienze personali e dunque per loro stessa natura parziali. Ciò detto ritengo preliminarmente come, prima di utilizzare tali sistemi, occorra almeno una conoscenza discreta dei vari prodotti base, delle loro funzioni e delle loro interazioni (spesso conoscenze altrettanto parziali, per la natoria ritrosia dei produttori a dire tutto...).
Ritengo comunque che questi sistemi funzionino solo se se ne usano almeno i prodotti base (quindi zeolite si), più che altro perchè altrimenti i prodotti utilizzati e non sostenuti dagli altri possono condurre a risultati falsati nella loro interpretazione.
Poi, indubbiamente, dosaggi e prodotti "aggiuntivi" vanno utilizzati solo dopo la stabilità del sistema; uno alla volta; in dosi di partenza molto basse e con monitoraggio costante (e non immediato) delle reazioni della vasca...

Amstaff69 10-04-2009 10:14

P.s.: ...certamente, quando leggo che i BIO P e D, sono batteri...credo che occorra rivedere in maniera radicale la propria attitudine all'uso del metodo... ;-)

Amstaff69 10-04-2009 10:14

P.s.: ...certamente, quando leggo che i BIO P e D, sono batteri...credo che occorra rivedere in maniera radicale la propria attitudine all'uso del metodo... ;-)

jacopus 10-04-2009 11:52

Ogni vasca è un cosmo a se.. per questo motivo i prodotti vanno dosati in base alle caratteristiche bio-chimiche es.:

Sostanze Organiche;
Sostanze Inorganiche;
oligoelementi.
ma soprattutto l'osservazione dei coralli.

quindi le indicazioni che da xaqua sono di massima, e non una regola standard.

jacopus 10-04-2009 11:52

Ogni vasca è un cosmo a se.. per questo motivo i prodotti vanno dosati in base alle caratteristiche bio-chimiche es.:

Sostanze Organiche;
Sostanze Inorganiche;
oligoelementi.
ma soprattutto l'osservazione dei coralli.

quindi le indicazioni che da xaqua sono di massima, e non una regola standard.

jacopus 10-04-2009 13:04

AAAH!! vedo che pian pianino state venedo fuori? questo mi fa piacere almeno non mi sento solo e si può scambiare qualche esperienza.

jacopus 10-04-2009 13:04

AAAH!! vedo che pian pianino state venedo fuori? questo mi fa piacere almeno non mi sento solo e si può scambiare qualche esperienza.

Paolo Marzocchi 10-04-2009 13:59

#17 #17 quanta gente che all'improvviso sa di...e usa Xaqua!!! :-D :-D credevo di essere rimasto uno dei pochi!!!! :-D :-D :-D
vorrei provare a rispondere un pò a tutti....ma non so da chi cominciare!!!! :-D :-D mi sa che non vado neppure al lavoro e sto qui a rispondere oggi!!! #18 #18

allora se posso dire quella che è e rimane la mia opinione, tra Zeovit e Xaqua è che seppur consistono in metodi a proliferazione batterica sono molto diversi tra loro! ......perchè?
zeovit utilizza per esempio lo zeobak per selezionare certe famiglie batteriche, mentre Xaqua (anche se ha da poco creato i batteri Life A e E autotrofi ed eterotrofi) non obbliga ad utilizzare ceppi batterici specifici, sfutta quelli che già sono in vasca grazie a rocce vive e ad aggiunta di batteri di loro stessa produzione o altre marche. Questo per cercare di avere diverse famiglie batteriche e non una monocultura come fa zeovit,.... che guarda caso quando succede qualche grave imprevisto, a volte si arriva fino si al tracollo della vasca!!!
La zeolite e il flusso che la attraversa sono molto differenti nei due sistemi, rapida per Xaqua e lenta per Zeovit, modi diversi di filtrazione, dove se si aumenta in zeovit si rischia il tiraggio degli sps, cosa che invece non accade con Xaqua...come il fatto di sostituire la zeolite...in Xaqua ogni 30-40 giorni va sostituita completamente, mentre con zeovit ne va lasciata una parte proprio per rimanere un ceppo batterico..... cosa che ricorda vagamente ilclassico filtro batterico!!! #18


si dice poi dei costi proibitivi di xaqua rispetto a zeovit....allora io utilizzo i chroma i Bio il cibo Koral day e il ruo e il tau che si possono defininire integratori del cibo.....
stop altri non ne servono.....e nonostante abbia una vasca abbastanza piena di coralli rispetto ai dosaggi consigliati dalla casa io li utilizzo quasi tutti alla metà del dosaggio.......
Zeovit invece a me pare che ultimamente sia diventato un vero e proprio business per il proprietario, con tremila boccette dal contenuto top secret e ...non proprio a buon mercato come qualcuno invece ogni tanto sostiene..... ;-)

Paolo Marzocchi 10-04-2009 13:59

#17 #17 quanta gente che all'improvviso sa di...e usa Xaqua!!! :-D :-D credevo di essere rimasto uno dei pochi!!!! :-D :-D :-D
vorrei provare a rispondere un pò a tutti....ma non so da chi cominciare!!!! :-D :-D mi sa che non vado neppure al lavoro e sto qui a rispondere oggi!!! #18 #18

allora se posso dire quella che è e rimane la mia opinione, tra Zeovit e Xaqua è che seppur consistono in metodi a proliferazione batterica sono molto diversi tra loro! ......perchè?
zeovit utilizza per esempio lo zeobak per selezionare certe famiglie batteriche, mentre Xaqua (anche se ha da poco creato i batteri Life A e E autotrofi ed eterotrofi) non obbliga ad utilizzare ceppi batterici specifici, sfutta quelli che già sono in vasca grazie a rocce vive e ad aggiunta di batteri di loro stessa produzione o altre marche. Questo per cercare di avere diverse famiglie batteriche e non una monocultura come fa zeovit,.... che guarda caso quando succede qualche grave imprevisto, a volte si arriva fino si al tracollo della vasca!!!
La zeolite e il flusso che la attraversa sono molto differenti nei due sistemi, rapida per Xaqua e lenta per Zeovit, modi diversi di filtrazione, dove se si aumenta in zeovit si rischia il tiraggio degli sps, cosa che invece non accade con Xaqua...come il fatto di sostituire la zeolite...in Xaqua ogni 30-40 giorni va sostituita completamente, mentre con zeovit ne va lasciata una parte proprio per rimanere un ceppo batterico..... cosa che ricorda vagamente ilclassico filtro batterico!!! #18


si dice poi dei costi proibitivi di xaqua rispetto a zeovit....allora io utilizzo i chroma i Bio il cibo Koral day e il ruo e il tau che si possono defininire integratori del cibo.....
stop altri non ne servono.....e nonostante abbia una vasca abbastanza piena di coralli rispetto ai dosaggi consigliati dalla casa io li utilizzo quasi tutti alla metà del dosaggio.......
Zeovit invece a me pare che ultimamente sia diventato un vero e proprio business per il proprietario, con tremila boccette dal contenuto top secret e ...non proprio a buon mercato come qualcuno invece ogni tanto sostiene..... ;-)

Paolo Marzocchi 10-04-2009 14:10

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970
Paolo Marzocchi, Allora visto che ci siamo approfitto.....
La zeolite e' obbligatoria come per Zeovit o aiuta e basta???
Ho visto che dosi con le dosometriche.....il mio problema e' che le mie dosometriche non possono dosare a giorni alterne(grotech) come potrei fare????

Intanto queste poi proseguo..... :-)) :-))

ciao Giangi, allora Xaqua nacque come metodo senza la zeolite, ma ben presto si accorsero che.....SERVIVA!! logicamente aiuta, a chiarificare l'acqua, ad eliminarti alla nascita il ciclo dell'azoto, infatti lei adsorbe in primis l'ammoniaca, quindi in futuro gli No3 non saprai più che sono..... ha anche il difetto di assorbire una parte di carbonati, infatti ti ritroverai col Kh + basso...anche se quando si stabilizza tra il 6 ed il 7 secondo me è la misura giusta!

Le dosimetriche io le utilizzo.....PERCHè SONO PIGRO!!! :-D :-D all'inizio i Crhoma li dosavo manualmente, poi essendomi capitata l'aoccasione di acquistarle...in qualche modo le dovevo pure utilizzare ...no?? #18

se le tue non lo fanno...le timerizzi con ACQUATRONICA...(SE CE L'HAI!! #18 ) ok? per il resto...chiedi pure...se posso|! ciao

Paolo Marzocchi 10-04-2009 14:10

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970
Paolo Marzocchi, Allora visto che ci siamo approfitto.....
La zeolite e' obbligatoria come per Zeovit o aiuta e basta???
Ho visto che dosi con le dosometriche.....il mio problema e' che le mie dosometriche non possono dosare a giorni alterne(grotech) come potrei fare????

Intanto queste poi proseguo..... :-)) :-))

ciao Giangi, allora Xaqua nacque come metodo senza la zeolite, ma ben presto si accorsero che.....SERVIVA!! logicamente aiuta, a chiarificare l'acqua, ad eliminarti alla nascita il ciclo dell'azoto, infatti lei adsorbe in primis l'ammoniaca, quindi in futuro gli No3 non saprai più che sono..... ha anche il difetto di assorbire una parte di carbonati, infatti ti ritroverai col Kh + basso...anche se quando si stabilizza tra il 6 ed il 7 secondo me è la misura giusta!

Le dosimetriche io le utilizzo.....PERCHè SONO PIGRO!!! :-D :-D all'inizio i Crhoma li dosavo manualmente, poi essendomi capitata l'aoccasione di acquistarle...in qualche modo le dovevo pure utilizzare ...no?? #18

se le tue non lo fanno...le timerizzi con ACQUATRONICA...(SE CE L'HAI!! #18 ) ok? per il resto...chiedi pure...se posso|! ciao

maxcc 10-04-2009 14:48

Paolo Marzocchi ottima spiegazione ;-)

maxcc 10-04-2009 14:48

Paolo Marzocchi ottima spiegazione ;-)

Paolo Marzocchi 10-04-2009 22:04

maxcc, grazie... spero di aver detto tutto correttamente... altrimenti...fustigazione!!! :-D :-D :-D :-D

Paolo Marzocchi 10-04-2009 22:04

maxcc, grazie... spero di aver detto tutto correttamente... altrimenti...fustigazione!!! :-D :-D :-D :-D

giangi1970 10-04-2009 22:14

Paolo Marzocchi, Il fatto delle zeoliti mi ha un po' bloccato.....
Ti spiego....non so' se ti ricordi un po' di tempo fa' c'era stato quel caso di strane morti di vasche Zeovit....
Bhe....l'unica cosa a qui alcuni di noi hanno imputato il disastro e' stata una partita di Zeolite fallata.....
Partendo dal presupposto che possa o non possa essere stata quella la causa io ne sto' lontano come la peste nera.....siano xaqua o Zeovit.....
Quindi se il sistema prevede l'uso obbligatorio della Zeolite......mi spice ma non fa' per me'!!!!!! #23 #23

giangi1970 10-04-2009 22:14

Paolo Marzocchi, Il fatto delle zeoliti mi ha un po' bloccato.....
Ti spiego....non so' se ti ricordi un po' di tempo fa' c'era stato quel caso di strane morti di vasche Zeovit....
Bhe....l'unica cosa a qui alcuni di noi hanno imputato il disastro e' stata una partita di Zeolite fallata.....
Partendo dal presupposto che possa o non possa essere stata quella la causa io ne sto' lontano come la peste nera.....siano xaqua o Zeovit.....
Quindi se il sistema prevede l'uso obbligatorio della Zeolite......mi spice ma non fa' per me'!!!!!! #23 #23

maxcc 10-04-2009 22:22

giangi1970 x me va bene anche senza zeoliti,io sono pochi mesi che la sto usando,e come la uso io non credo che faccia qualcosa. sentiamo cosa dice Paolo Marzocchi

maxcc 10-04-2009 22:22

giangi1970 x me va bene anche senza zeoliti,io sono pochi mesi che la sto usando,e come la uso io non credo che faccia qualcosa. sentiamo cosa dice Paolo Marzocchi

giangi1970 10-04-2009 22:34

maxcc, Gia questo mi rassicura....

giangi1970 10-04-2009 22:34

maxcc, Gia questo mi rassicura....


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