AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   acqua di mare (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=165315)

devistiger 01-04-2009 10:49

Quote:

Originariamente inviata da Rive Gauche
Scusate se mi intrometto... in punta di piedi... #36#
Secondo me, oltre al giustissimo appunto fatto da Federico Rosa sulla presenza o meno di metalli nelle nostre acque, bisogna considerare la biodiversità dei due biotopi.
Credo, da quanto ho letto in questi anni, che ad esempio i ceppi batterici presenti nelle acque nostrane, filtrate dalle rocce dei nostri fondali, siano differenti da quelli presenti nelle acque tropicali filtrate ed arricchite di sostanze differenti.
Si è a lungo dibattuto se sia meglio "miscelare" rocce vive tropicali con acqua "mediterranea", e mi sembra che alla lunga la consuetudine maggiormente praticata sia quella di preparare l'acqua in casa utilizzando sali sintetici.
Al limite potremmo dibattere su quanto l'acqua d'osmosi che prepariamo con i nostri impianti sia biologicamente simile a quella che troviamo ai tropici... ma si aprirebbe una discussione presumibilmente interminabile.... #24

magari i ceppi batterici non saranno gli stessi ma la funzione è la stessa,inoltre non ho visto riscontri negativi sui miei 2 pagliacci

devistiger 01-04-2009 10:49

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Originariamente inviata da Rive Gauche
Scusate se mi intrometto... in punta di piedi... #36#
Secondo me, oltre al giustissimo appunto fatto da Federico Rosa sulla presenza o meno di metalli nelle nostre acque, bisogna considerare la biodiversità dei due biotopi.
Credo, da quanto ho letto in questi anni, che ad esempio i ceppi batterici presenti nelle acque nostrane, filtrate dalle rocce dei nostri fondali, siano differenti da quelli presenti nelle acque tropicali filtrate ed arricchite di sostanze differenti.
Si è a lungo dibattuto se sia meglio "miscelare" rocce vive tropicali con acqua "mediterranea", e mi sembra che alla lunga la consuetudine maggiormente praticata sia quella di preparare l'acqua in casa utilizzando sali sintetici.
Al limite potremmo dibattere su quanto l'acqua d'osmosi che prepariamo con i nostri impianti sia biologicamente simile a quella che troviamo ai tropici... ma si aprirebbe una discussione presumibilmente interminabile.... #24

magari i ceppi batterici non saranno gli stessi ma la funzione è la stessa,inoltre non ho visto riscontri negativi sui miei 2 pagliacci

Rive Gauche 01-04-2009 11:08

devistiger,
non prenderla come un'attacco personale. Io ho semplicemente cercato di esporre quello che è il mio punto di vista, basato su quello che ho letto, e su un piccolo (anzi direi microscopico) studio di biologia fatto qualche anno fa.
Fortunatamente io non ho mai la risposta in tasca. Ed è per questo che prendo la tua esperienza come ulteriore spunto di confronto.
Davvero sei così sicuro che la funzione dei ceppi batterici sia la stessa nei due biotopi? Ad esempio, in un ciclo complesso come quello dell'azoto, diversi batteri arrivano in egual modo alla riduzione e smaltimento dell'elemento stesso? O ancora, considerando la differente temperatura e salinità delle due acque, possono coesistere organismi diversi se uniformiamo il loro ambiente?

Rive Gauche 01-04-2009 11:08

devistiger,
non prenderla come un'attacco personale. Io ho semplicemente cercato di esporre quello che è il mio punto di vista, basato su quello che ho letto, e su un piccolo (anzi direi microscopico) studio di biologia fatto qualche anno fa.
Fortunatamente io non ho mai la risposta in tasca. Ed è per questo che prendo la tua esperienza come ulteriore spunto di confronto.
Davvero sei così sicuro che la funzione dei ceppi batterici sia la stessa nei due biotopi? Ad esempio, in un ciclo complesso come quello dell'azoto, diversi batteri arrivano in egual modo alla riduzione e smaltimento dell'elemento stesso? O ancora, considerando la differente temperatura e salinità delle due acque, possono coesistere organismi diversi se uniformiamo il loro ambiente?

Federico Rosa 01-04-2009 15:20

Quote:

io dico cio di cui ho esperienza
meno male pensavo tu parlassi a vanvera come faccio io ;-)
sei libero di usare l'acqua che più ti aggrada, come facciamo tutti noi, solo che l'acqua di mare può avere controindicazioni di cui magari è meglio mettere al corrente chi si chiede quali siano i pro e i contro. Saluti

Federico Rosa 01-04-2009 15:20

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io dico cio di cui ho esperienza
meno male pensavo tu parlassi a vanvera come faccio io ;-)
sei libero di usare l'acqua che più ti aggrada, come facciamo tutti noi, solo che l'acqua di mare può avere controindicazioni di cui magari è meglio mettere al corrente chi si chiede quali siano i pro e i contro. Saluti

devistiger 01-04-2009 18:57

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Originariamente inviata da Federico Rosa
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io dico cio di cui ho esperienza
meno male pensavo tu parlassi a vanvera come faccio io ;-)
sei libero di usare l'acqua che più ti aggrada, come facciamo tutti noi, solo che l'acqua di mare può avere controindicazioni di cui magari è meglio mettere al corrente chi si chiede quali siano i pro e i contro. Saluti

ame piace sperimentare e vedere poi se sbaglio qualcosa lo ammetto :-)

devistiger 01-04-2009 18:57

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Originariamente inviata da Federico Rosa
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io dico cio di cui ho esperienza
meno male pensavo tu parlassi a vanvera come faccio io ;-)
sei libero di usare l'acqua che più ti aggrada, come facciamo tutti noi, solo che l'acqua di mare può avere controindicazioni di cui magari è meglio mettere al corrente chi si chiede quali siano i pro e i contro. Saluti

ame piace sperimentare e vedere poi se sbaglio qualcosa lo ammetto :-)

Geppy 01-04-2009 19:05

Quote:

Originariamente inviata da devistiger
senti, qui nel forum non sono l'unico ad usarla,e a quanto pare per chi ha i coralli ha visto molti miglioramenti,io la prendo dove vedo molta flora e fauna,perche se cosi non fosse vuol dire che l'acqua è molto inquinata, e neanche i pesci med che sono resistenti sopravvivebbero.ma voi che parlate tanto, siete mai stati in polinesia?


Beh, io sono certo, a questo punto, che tu e quelli che usano acqua di mare così com'è, fate bene, e che mia moglie (biologa) ed i ricercatori della Dohrn (anch'essi biologi e marini, per giunta), siano degli emeriti imbecilli.
In polinesia? No.
Sono stato in indonesia, e allora?

Geppy 01-04-2009 19:05

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Originariamente inviata da devistiger
senti, qui nel forum non sono l'unico ad usarla,e a quanto pare per chi ha i coralli ha visto molti miglioramenti,io la prendo dove vedo molta flora e fauna,perche se cosi non fosse vuol dire che l'acqua è molto inquinata, e neanche i pesci med che sono resistenti sopravvivebbero.ma voi che parlate tanto, siete mai stati in polinesia?


Beh, io sono certo, a questo punto, che tu e quelli che usano acqua di mare così com'è, fate bene, e che mia moglie (biologa) ed i ricercatori della Dohrn (anch'essi biologi e marini, per giunta), siano degli emeriti imbecilli.
In polinesia? No.
Sono stato in indonesia, e allora?

Darkstar 01-04-2009 20:22

I primi acquari avviati con acqua di mare andavano a cannone il 3° avviato con osmosi fa cagare #07 ricomincerò a prelevare ... ;-)

Darkstar 01-04-2009 20:22

I primi acquari avviati con acqua di mare andavano a cannone il 3° avviato con osmosi fa cagare #07 ricomincerò a prelevare ... ;-)

devistiger 01-04-2009 22:42

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Originariamente inviata da Geppy
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Originariamente inviata da devistiger
senti, qui nel forum non sono l'unico ad usarla,e a quanto pare per chi ha i coralli ha visto molti miglioramenti,io la prendo dove vedo molta flora e fauna,perche se cosi non fosse vuol dire che l'acqua è molto inquinata, e neanche i pesci med che sono resistenti sopravvivebbero.ma voi che parlate tanto, siete mai stati in polinesia?


Beh, io sono certo, a questo punto, che tu e quelli che usano acqua di mare così com'è, fate bene, e che mia moglie (biologa) ed i ricercatori della Dohrn (anch'essi biologi e marini, per giunta), siano degli emeriti imbecilli.
In polinesia? No.
Sono stato in indonesia, e allora?

ionon voglio mettere in dubbio il lavore di tua moglie o altri biologi ma a me va bene,puo darsi ke qui da me l'acqua sia adatta per gli acquari,tutto qua :-))

devistiger 01-04-2009 22:42

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Originariamente inviata da Geppy
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Originariamente inviata da devistiger
senti, qui nel forum non sono l'unico ad usarla,e a quanto pare per chi ha i coralli ha visto molti miglioramenti,io la prendo dove vedo molta flora e fauna,perche se cosi non fosse vuol dire che l'acqua è molto inquinata, e neanche i pesci med che sono resistenti sopravvivebbero.ma voi che parlate tanto, siete mai stati in polinesia?


Beh, io sono certo, a questo punto, che tu e quelli che usano acqua di mare così com'è, fate bene, e che mia moglie (biologa) ed i ricercatori della Dohrn (anch'essi biologi e marini, per giunta), siano degli emeriti imbecilli.
In polinesia? No.
Sono stato in indonesia, e allora?

ionon voglio mettere in dubbio il lavore di tua moglie o altri biologi ma a me va bene,puo darsi ke qui da me l'acqua sia adatta per gli acquari,tutto qua :-))

Pfft 02-04-2009 20:24

Geppy, tranquillo che noi imbecilli che ci facciamo l'acqua in casa siamo in tanti . . . Ah per la cronaca abito a 30 metri scarsi dalla spiaggia..

Pfft 02-04-2009 20:24

Geppy, tranquillo che noi imbecilli che ci facciamo l'acqua in casa siamo in tanti . . . Ah per la cronaca abito a 30 metri scarsi dalla spiaggia..

Geppy 02-04-2009 20:28

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Originariamente inviata da Pfft
Geppy, tranquillo che noi imbecilli che ci facciamo l'acqua in casa siamo in tanti . . . Ah per la cronaca abito a 30 metri scarsi dalla spiaggia..

;-)

Geppy 02-04-2009 20:28

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Originariamente inviata da Pfft
Geppy, tranquillo che noi imbecilli che ci facciamo l'acqua in casa siamo in tanti . . . Ah per la cronaca abito a 30 metri scarsi dalla spiaggia..

;-)

devistiger 02-04-2009 21:17

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Originariamente inviata da Pfft
Geppy, tranquillo che noi imbecilli che ci facciamo l'acqua in casa siamo in tanti . . . Ah per la cronaca abito a 30 metri scarsi dalla spiaggia..

guardate che non voglio offendere nessuno ho solo espresso un mio pensier
io non voglio offendere nessuno ho espresso solo un mio pensiero

devistiger 02-04-2009 21:17

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Originariamente inviata da Pfft
Geppy, tranquillo che noi imbecilli che ci facciamo l'acqua in casa siamo in tanti . . . Ah per la cronaca abito a 30 metri scarsi dalla spiaggia..

guardate che non voglio offendere nessuno ho solo espresso un mio pensier
io non voglio offendere nessuno ho espresso solo un mio pensiero

Pfft 02-04-2009 21:45

devistiger, nessuno ha detto questo , ma , secondo me, semplicemente molti facendolo o suggerendolo non sanno realmente cosa fanno.
Non sto dicendo a prescindere che sia errato , io non lo farei per una serie di buoni motivi ed il fatto che il tuo acquario vada bene non vuol dire necessariamente nemmeno che l'acqua di mare faccia da sola tutto il lavoro , ma più che altro che gli animali che mettiamo sono parecchio adattabili.
L'acqua del mediterraneo è diversissima da quella dei mari tropicali , sia chimicamente che biologicamente.
Se uno prende acqua di mare per filtrarla , ammazzare i batteri con sterilizzatori ed allungarla per far cambiare la densità , quindi di conseguenza perdere la fauna , i batteri e la stabilità chimica , non capisco che la prenda a fare..
Se uno non fa queste cose semplicemente : senza filtrarla può immettere fauna non compatibile con l'habitat tropicale , senza sterilizzarla immette ceppi batterici buoni o cattivi che siano comunque differenti e i nostri animali non ci sono abituati , senza allungarla uno crea un ambiente che agli animali che prendiamo semplicemente non è adatto.

Ovviamente sono mie pure opinioni , non sono biologo , non sono niente , non pretendo nemmeno di essere preso sul serio , just my 2 cents..

Pfft 02-04-2009 21:45

devistiger, nessuno ha detto questo , ma , secondo me, semplicemente molti facendolo o suggerendolo non sanno realmente cosa fanno.
Non sto dicendo a prescindere che sia errato , io non lo farei per una serie di buoni motivi ed il fatto che il tuo acquario vada bene non vuol dire necessariamente nemmeno che l'acqua di mare faccia da sola tutto il lavoro , ma più che altro che gli animali che mettiamo sono parecchio adattabili.
L'acqua del mediterraneo è diversissima da quella dei mari tropicali , sia chimicamente che biologicamente.
Se uno prende acqua di mare per filtrarla , ammazzare i batteri con sterilizzatori ed allungarla per far cambiare la densità , quindi di conseguenza perdere la fauna , i batteri e la stabilità chimica , non capisco che la prenda a fare..
Se uno non fa queste cose semplicemente : senza filtrarla può immettere fauna non compatibile con l'habitat tropicale , senza sterilizzarla immette ceppi batterici buoni o cattivi che siano comunque differenti e i nostri animali non ci sono abituati , senza allungarla uno crea un ambiente che agli animali che prendiamo semplicemente non è adatto.

Ovviamente sono mie pure opinioni , non sono biologo , non sono niente , non pretendo nemmeno di essere preso sul serio , just my 2 cents..

digitaltv 03-04-2009 10:20

Chi usa acqua di mare naturale:
Acquario di Genova
Acquario di Monaco (Monte Carlo)
Acquario di Marineland Antibes
Acquario di Barcelona
Acquario di Alghero
Questi sono quelli che conosco ma penso che ce ne siano altri.
Io credo che si dovrebbe discutere su esperienze fatte peronalmente non su ipotesi.
Ad oggi non conosco nessunno che avuto problemi con acqua di mare naturale,penso che la cosa migliore sia di tellefonare ad uno degli acquari sopra citati e parlare con un biologo e chiedere cosa ne pensa(io lo ho telefonato a Monaco ).
Ciao

digitaltv 03-04-2009 10:20

Chi usa acqua di mare naturale:
Acquario di Genova
Acquario di Monaco (Monte Carlo)
Acquario di Marineland Antibes
Acquario di Barcelona
Acquario di Alghero
Questi sono quelli che conosco ma penso che ce ne siano altri.
Io credo che si dovrebbe discutere su esperienze fatte peronalmente non su ipotesi.
Ad oggi non conosco nessunno che avuto problemi con acqua di mare naturale,penso che la cosa migliore sia di tellefonare ad uno degli acquari sopra citati e parlare con un biologo e chiedere cosa ne pensa(io lo ho telefonato a Monaco ).
Ciao

Pfft 03-04-2009 12:36

digitaltv, certo che la usano , sarebbe antieconomico per acquari di quelle dimensioni, parliamo di decine di migliaia di litri.
Ma fanno esattamente tutti i passaggi che ho elencato prima , filtraggio sterilizzazione e diluizione nelle vasche in cui è necessario.

Pfft 03-04-2009 12:36

digitaltv, certo che la usano , sarebbe antieconomico per acquari di quelle dimensioni, parliamo di decine di migliaia di litri.
Ma fanno esattamente tutti i passaggi che ho elencato prima , filtraggio sterilizzazione e diluizione nelle vasche in cui è necessario.

Geppy 03-04-2009 20:59

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Originariamente inviata da Pfft
digitaltv, certo che la usano , sarebbe antieconomico per acquari di quelle dimensioni, parliamo di decine di migliaia di litri.
Ma fanno esattamente tutti i passaggi che ho elencato prima , filtraggio sterilizzazione e diluizione nelle vasche in cui è necessario.

Schiumazione, sterilizzazione, filtrazione con filtri a sabbia.

Io penso (ed ovviamente non è riferito a te) che bisognerebbe parlare solo quando le cose si sanno veramente.

Anche l'acquario di Napoli (stazione Dohrn) usa acqua di mare naturale ma trattata come sopra...

geppy

Geppy 03-04-2009 20:59

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Originariamente inviata da Pfft
digitaltv, certo che la usano , sarebbe antieconomico per acquari di quelle dimensioni, parliamo di decine di migliaia di litri.
Ma fanno esattamente tutti i passaggi che ho elencato prima , filtraggio sterilizzazione e diluizione nelle vasche in cui è necessario.

Schiumazione, sterilizzazione, filtrazione con filtri a sabbia.

Io penso (ed ovviamente non è riferito a te) che bisognerebbe parlare solo quando le cose si sanno veramente.

Anche l'acquario di Napoli (stazione Dohrn) usa acqua di mare naturale ma trattata come sopra...

geppy

digitaltv 04-04-2009 19:55

Quote:

Originariamente inviata da Geppy
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Originariamente inviata da Pfft
digitaltv, certo che la usano , sarebbe antieconomico per acquari di quelle dimensioni, parliamo di decine di migliaia di litri.
Ma fanno esattamente tutti i passaggi che ho elencato prima , filtraggio sterilizzazione e diluizione nelle vasche in cui è necessario.

Schiumazione, sterilizzazione, filtrazione con filtri a sabbia.

Io penso (ed ovviamente non è riferito a te) che bisognerebbe parlare solo quando le cose si sanno veramente.

Anche l'acquario di Napoli (stazione Dohrn) usa acqua di mare naturale ma trattata come sopra...

geppy

Ma infatti quello che consiglio a tutti è di prendere il telefono chiamare uno degli acquari menzionati chiedere di un esperto e posare la domanda.
Quello che ho fatto direttamente io prima di utilizarla.
Non volevo essere polemico dico solo che bisognerebbe dare consigli su esperienze propie e non per ipotesi o io penso o io credo ed altro.
Chi meglio potra consigliarvi di un esperto biologo che lo fa di mestiere.
Chiamate e chiedete
bye

digitaltv 04-04-2009 19:55

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Originariamente inviata da Geppy
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Originariamente inviata da Pfft
digitaltv, certo che la usano , sarebbe antieconomico per acquari di quelle dimensioni, parliamo di decine di migliaia di litri.
Ma fanno esattamente tutti i passaggi che ho elencato prima , filtraggio sterilizzazione e diluizione nelle vasche in cui è necessario.

Schiumazione, sterilizzazione, filtrazione con filtri a sabbia.

Io penso (ed ovviamente non è riferito a te) che bisognerebbe parlare solo quando le cose si sanno veramente.

Anche l'acquario di Napoli (stazione Dohrn) usa acqua di mare naturale ma trattata come sopra...

geppy

Ma infatti quello che consiglio a tutti è di prendere il telefono chiamare uno degli acquari menzionati chiedere di un esperto e posare la domanda.
Quello che ho fatto direttamente io prima di utilizarla.
Non volevo essere polemico dico solo che bisognerebbe dare consigli su esperienze propie e non per ipotesi o io penso o io credo ed altro.
Chi meglio potra consigliarvi di un esperto biologo che lo fa di mestiere.
Chiamate e chiedete
bye


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