:-) grazie dell'informazione. ho visto sulla guida preis che si deve anche dosare il mineral salz con calcio e kh. credevo che servisse solo per fare i cambi, essendo privo di nacl #24

Il sale privo di NaCl puoi usarlo per fare i cambi, in alternativa lo aggiungi in proporzione insieme agli altri per Ca, kH e Mg.

Il sale privo di NaCl puoi usarlo per fare i cambi, in alternativa lo aggiungi in proporzione insieme agli altri per Ca, kH e Mg.[/quote]

:-) ma cosi' facendo non si aumenta la salinita?
p.s. dove lo comprate il sale privo di nacl? grazie :-))

No! Insieme alle varie soluzioni devi aggiungere una soluzione contenente un sale privo di NaCl. (vedi parte del Bilanciamento ionico nel mio topic precedente!).
Se usi il sale in soluzione insieme alle altre puoi usare il Preis Mineral Salz, l'EcoSystem Aquarium Elementi Traccia o altri (non so se ci sono altre marche!).
Se lo usi nei cambi, come ti è stato suggerito il Preis o il Tropic Marine!

Se lo usi nei cambi, come ti è stato suggerito il Preis o il Tropic Marine![/quote]

ma questi 2 sono da usare sempre senza Nacl ? #24

ma questi 2 sono da usare sempre senza Nacl ? #24[/quote]
Se usi il metodo Balling,Si!

cioè quindi utillizzando il metdodo balling come sopra riportato vanno fatti i cambi d'acqua con il tropi o il preis?

:-) il tropic senza Nacl dove lo trovate?

Se non si aggiunge la soluzione per il bilanciamento ionico (con un sale privo di NaCl) tutti i giorni con le altre soluzioni (per Ca, kH e Mg), è necessario utilizzare per i cambi d'acqua un sale privo o povero di NaCl.
Dicono che siano tali il sale della Preis e della Tropic Marine!

Ah ok ora mi è chiaro....io non intenzione di utilizzare l asoluzione per il bilanciamento ionico, quindi a questo punto integra come sopra e ppi continuo a fare i cambi con il Preis e il Tropic proreef...

Perfetto!

ho preparato le tre soluzioni ma i sali per il kh e il sale privo di nacl non si solubilizzano del tutto....come mai?

franklin, Hai usato il sale del bilanciamento ionico?

Come mai hai scelto i prodotti preis e non il fai da te in farmacia?

-perchè avevo gia il sale per il bilanciamento
-perchè il costo dei preis è tuttosommato buono
-perchè ero a viareggio e son passato dal seabox,quindi mi è rimasto comodo,oltre ad aver potuto chiedere info direttamente a loro che lo hanno usato e che han clienti che lo usano.

Se leggi il mio post dove descrivo il metodo, legggerai che sia i carbonati/bicarbonati (per il kH) che la miscela di sali per il bilanciamento ionico hanno un basso indice di solubilità!
Prova a raddoppiare la quantità di acqua in cui sciogliere i sali (tipo: se è previsto 2 litri usane 4!), nell'aggiunta della soluzione dovrai quindi solo raddoppiare la quantità...

sposto in approfondimenti ;-)

Anch'io uso questo metodo, piu' o meno con le dosi indicate dagli altri utenti.
Se si e' interessati e si vuol capire i vari bilanciamenti c'era anche un articolo in AP "calcio recalcitrante". Altrimenti si possono fare bovinamente le tre soluzioni ed usarle.

Dalle domande risposte potrebbero non essere chiare due cose, che onde evitare sottolineo.

1) le tre soluzioni si somminsitrano in momenti diversi e nella stessa quantita' tra loro. Non si mischiano assolutamente prima. Le dosi variano da cquario e acquario, ma variano nello stesso modo per le tre soluzioni.

2) Il sale Preis/tropic sena NaCl e' da usar enella terza soluzione, Non per i cambi!!! Per i cambi potete usare qualsiasi sale.
Dato che il metodo porta un leggero aumento di salinita', e' consigliabile togliere settimanalmente un po' di acqua dalla'cquario e integrarla con l'osmosi (ma tipo 100ml#300ml dipende poca roba).

egabriele, quindi le dosi devono essere uguali per tutte e tre le soluzioni giusto?

il sale da mettere nella terza soluzione è d'obbligo?

io vorrei acquistare domani tutto l'occorrente in farmacia per comodità e non affidarmi ai prodotti preis...è fattibile ugualmente giusto? anche senza il sale senza Nacl?

io i cambi li continuerei a fare con il preis e il tropic a rotazione...

LE soluzioni le fai secondo le concentrazioni scritte precedentemente, o seguendo le istruzioni sull'articolo indicato: le tre concentrazioni sono diverse.
Quando versi versi la stessa quantita' di ogni boccetta, per esempio 20 ml di carbonato, poi aspetti, poi 20 ml di Ca, poi aspetti, 20 ml di sale senza NaCl. Se vedi che e' poco e aumenti a 30 ml, aumenti tutti e tre.
(20 ml e' quella che uso io in 150L con 2 LPS e 2 molli. Fai le dovure proporzioni).

La soluzione di sale senza NaCl secondo me ci vuole, se hai difficolta' a reperirla puoi inziare il primo mese senza, perche' il problema e' ad accumulazione, e ci vuole tempo.

Per i cambi prosegui con la tua gestione abituale senza problemi.

ero indeciso a fare il bailling....ma ci rinuncio #06

sanza, perchè? troppo complesso? guarda che una volta preparate le tre soluzioni è una cavolata...ho visto una vasca splendida gestita con il balling....Dai su... ;-)

si ci credo..però se vuoi partire una settimana?ti affidi alla dosometrica?
e poi devi star li tutti i giorni a mischiare ...mmmmhhh ..non mi convince...devi far test continui...in questo momento non me la sento #13 non mi va...però prima o poi lo provo ;-)

quel papirio di istruzioni m ha fatto passare la voglia :-)

:-) io ho lasciato la vasca senza integrazioni per una settimana diverse volte , non e' mai successo nulla. quando arrivi porti i valori nella norma e prosegui.
anzi a dire il vero quando ritornavo la vasca era meglio di prima :-D :-D

:-D :-D :-D

mischiare solo quando prepari le soluzioni (per esempio una volta al mese!)
Dosare puoi fare anche un giorno si e uno no di normale, e una settimana te ne puoi andare.

Per i test, si , all'inizio bisogna un po tenere sottocontrollo. Potremmo aver sbagliato qualcosa, non capito le dosi...... per questo ti conviene aspettare di essere predisposto.

Quotomasino69 eegabriele!
Le istruzioni sono più complesse a leggerle cjhe non a eseguirle in pratica!!

anc'io prima di acquistare il reattore, avevo letto quell'articolo, ma mi sono terrorizzato e poi non avevo la calcolatrice sottomano :-D
però detto in questo modo sinceramente mi tenta molto...
eventualmente le aggiunte si possono fare con dosometrice impostate con timer a dosaggi intervallati ovviamente?

Il reattore e' un tipo di integrazione piu' completa. Insieme a calcio e carbonati fornisci un op' di magnesio, stronzio e oligo elementi (in basa a cosa usi per caricarlo). Io ho scelto il Balling perche' non avevo lapossibilita' di installarlo.

Comunque l'integrazione con dosimetriche e' ottima, ma occorre programmarle in modo che scarichino o in tempi diversi o proprio a gocce in zone di forte movimento.
Se la soluzione di Bicarbonato di Sodio e di Cloruro di Calcio entrano in contatto diretto, precipita immediatamente il carbonato di calcio.

#36# concordo, che durata hanno le soluzioni una volta preparate? si tengono in frigo?

Le soluzioni, una volta preparate, sono stabili e non devono essere conservate in frigo! Sono praticamente eterne...

Tarlo, ok,grazie

Non esageriamo, comunque un paio di mesi tranquillamente. L'importante e' tenerle tappate e mai alla luce diretta del sole (meglio in un armadietto chiuso), ma va bene a temperatura ambiente.
Qualsiasi soluzione non sterile contiene qualche batterio e se scaldata e illuminata questi prolificano e potrebbero portare problemi in vasca. Ma la soluzione di per se sarebbe davvero praticamente eterna.

sto per partire con il balling............
l'unica domanda......partendo mi serve portare i valori a quantità idelali CA 420 ecc.. è preferibile partire con quantità minime ed arrivare in più giorni ai valori ottimali...ho semplicemente mi attengo ad i quantitativi massimi somministrabili e attendo di raggiungere i valori ottimali ?????

Se hai valori vicini a quelli ottimali puoi partire di li , iniziando con le dosi standard e controllando inizialmente un paio di volte a settimana gli effetti.

Una volta appurato che non ci sono stravolgimenti e hai azzeccato le dosi, puoi controllare una volta a settimana e poi sempre meno.

Se invece sei lontano ti conviene prima aggiustare con degli integratori standard.

almeno secondo me.

particolarità ed adattamenti del metodo per chi, come me, usa acqua di mare naturale.

Da un punto di vista chimico dovrebbe essere la stessa cosa di un cambio normale. Quello che cambia e' che probabilmente tu inserisci anche fito e zooplancton vivo.

Quindi il balling dovrebbe essere lo stesso applicabile senza modifiche.

mi riferisco in particolare al fatto che viene usato per i cambi un sale povero di nacl: io quando effettuo un cambio aggiungo acqua d'osmosi all'acqua di mare per aggiustare la salinità - devo presumere pertanto che applicando il protocollo oggetto del presente topic, di acqua dolce d'osmosi ne dovrò aggiungere ancora di più. Se ho capito bene!

Il balling classico e' somministrare una terza soluzione con i soli sali minerali senza NaCl per bilanciare l'NaCl prodotto dal metodo.
Questo alla lunga potrebbe aumentare la salinita', ma in realta' la cosa e' molto lenta ed e' tenuta equilibrata dai cambi periodici, e dal sale che leviamo mettendo le mani in acqua o con lo schiumatoio. Al limite c'e' chi toglie un litro d'acqua ogni tanto lasciandola sostituire con acqua di osmosi all'osmoregolatore.

Poi molti per levarsi di mezzo la terza soluzione invece che metterla via via, la sistemano al cambio.

Ma io uso il metodo ed un sale standard (Tropic Marine Pro Reef).

In ogni caso nulla ti vieta di diluire un pizzico di piu' l'acqua del cambio e di aggiungere i sali senza NaCl in essa.

ne ho parlato proprio nel fine settimana con Ryan Gripp di ReefBuilders... bhè... mi ha detto che lo stanno dismettendo tutti perché rispetto al reattore di calcio il tutto ha costi molto molto più alti, fino a 10 volte... oltre ad essere molto più laborioso.

Sicuramente, è così!!
Io lo consiglierei solo come metodo iniziale per "recuperare" situazioni di sbilanciamento ed, eventualmente, come procedura d'emergenza (reattore rotto o comunque non funzionante, ecc.).
Il tutto per brevi periodi...