E' una valutazione molto difficile perchè strettamente legata alle prestazioni di ogni singola macchina ed alle caratteristiche sia della vasca che del modo di gestione...
La valutazione di uno schiumatoio, tra l'altro, non può essere fatta solo considerando i litri d'acqua trattati, la quantità di aria ed il volume della colonna di contatto o il particolare che si tratti di singola o doppia pompa.
Purtroppo l'unico dato realistico è la prova "sul campo". Dico purtroppo perchè in una valutazione intervengono troppo anche le convinzioni personali e le caratteristiche della propria vasca.
Esami e tests di laboratorio, se commissionati ufficialmente a qualunque ente (solo così potrebbero essere pubblicati) sarebbero troppo costosi e comunque sarebbero solo una base per una valutazione che, ripeto, resta molto legata all'esperienza di chi deve esprimere il proprio giudizio.
IMHO, eh! :-)

geppy

E' una valutazione molto difficile perchè strettamente legata alle prestazioni di ogni singola macchina ed alle caratteristiche sia della vasca che del modo di gestione...
La valutazione di uno schiumatoio, tra l'altro, non può essere fatta solo considerando i litri d'acqua trattati, la quantità di aria ed il volume della colonna di contatto o il particolare che si tratti di singola o doppia pompa.
Purtroppo l'unico dato realistico è la prova "sul campo". Dico purtroppo perchè in una valutazione intervengono troppo anche le convinzioni personali e le caratteristiche della propria vasca.
Esami e tests di laboratorio, se commissionati ufficialmente a qualunque ente (solo così potrebbero essere pubblicati) sarebbero troppo costosi e comunque sarebbero solo una base per una valutazione che, ripeto, resta molto legata all'esperienza di chi deve esprimere il proprio giudizio.
IMHO, eh! :-)

geppy

ma quindi uno come fa a capire se ha messo uno skimmer troppo piccolo o troppo grande?

ma quindi uno come fa a capire se ha messo uno skimmer troppo piccolo o troppo grande?

Ink,
"ad occhio" lo vedi su certi animali, secondo me lps in primis (euphyllie, cataphyllie ecc), poi nel momento in cui devi continuare ad integrare elementi (logicamente "misurandoli" in vasca), i segnali sono chiari..poi gli animali..la persona che conosco ed ha perso la vasca, ha iniziato a vederli tirare dal basso, fino a sbiancare completamente.. Tutto questo, logicamente, se lo skimmer è sovradimensionato.
Se è piccolo o mal tarato, lo vedi in primis dal carico organico (animali marroni nonostante la luce sia ok, zeospur2 che non ha effetto nonostante i fosfati siano assenti), ecc..questi sono dei segnali, a mio parere.

Geppy, che ne sa indubbiamente più di me a riguardo, può aggiungere altro o correggermi..

Ink,
"ad occhio" lo vedi su certi animali, secondo me lps in primis (euphyllie, cataphyllie ecc), poi nel momento in cui devi continuare ad integrare elementi (logicamente "misurandoli" in vasca), i segnali sono chiari..poi gli animali..la persona che conosco ed ha perso la vasca, ha iniziato a vederli tirare dal basso, fino a sbiancare completamente.. Tutto questo, logicamente, se lo skimmer è sovradimensionato.
Se è piccolo o mal tarato, lo vedi in primis dal carico organico (animali marroni nonostante la luce sia ok, zeospur2 che non ha effetto nonostante i fosfati siano assenti), ecc..questi sono dei segnali, a mio parere.

Geppy, che ne sa indubbiamente più di me a riguardo, può aggiungere altro o correggermi..

Già... interesserebbe capirlo anche a me dato che ho acquistato un lg 900 usato per la vasca da 150x60x57 che mi arriverà la prox settimana, e questo dubbio mi inizia a dare un pò fastidio. -28d#

Già... interesserebbe capirlo anche a me dato che ho acquistato un lg 900 usato per la vasca da 150x60x57 che mi arriverà la prox settimana, e questo dubbio mi inizia a dare un pò fastidio. -28d#

luke.san, gli Lg hanno una rergolazione cosi ampia (portata, scarico, aria) che , se ben regolato, non correrai nessun pericolo

luke.san, gli Lg hanno una rergolazione cosi ampia (portata, scarico, aria) che , se ben regolato, non correrai nessun pericolo

agente25, ricevuto......vorrà dire che quando sarà ora di regolarlo aprirò nuovo topic e vi scasserò un pò i marroni :-D :-D :-D

agente25, ricevuto......vorrà dire che quando sarà ora di regolarlo aprirò nuovo topic e vi scasserò un pò i marroni :-D :-D :-D

luke.san, siamo qui ad aspettarti, magari nella sezione Lg ;-) ;-)

luke.san, siamo qui ad aspettarti, magari nella sezione Lg ;-) ;-)

mi intrometto, tra 20 gg mi arriva la nuova vasca 125x75x60h possiedo un h&s 150 monopompa (troppo stretto) e mi avete disorientato con questo topic...che skimmer mi consigliate?

mi intrometto, tra 20 gg mi arriva la nuova vasca 125x75x60h possiedo un h&s 150 monopompa (troppo stretto) e mi avete disorientato con questo topic...che skimmer mi consigliate?

paolo300,
hai già aperto un topic a riguardo..se hai dubbi, aprine un altro ;-) ma non usare quell idegli altri, altrimenti non si capisce più niente..

paolo300,
hai già aperto un topic a riguardo..se hai dubbi, aprine un altro ;-) ma non usare quell idegli altri, altrimenti non si capisce più niente..

Ati bubble master 200
 

[quote="andrea81ac"][b:0b016b0662]NILO MOHAMMED[/b:0b016b0662], gli fai una foto? #24[/qu Ho inserito delle foto migliori. Nilo. http://www.acquariofilia.biz/allegati/p3030001_111.jpg Altezza tot. mobile 58 cm. http://www.acquariofilia.biz/allegati/p3030002_141.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/p3030004_455.jpg

Ati bubble master 200
 

[quote="andrea81ac"]NILO MOHAMMED, gli fai una foto? #24[/qu Ho inserito delle foto migliori. Nilo.

non avevo visto..ma che palle però..
Parliamo, per cortesia di pregi e difetti..basta con questa storia dei materiali..così si vede che non si sa neanche di cosa si sta parlando..elenchiamo i difetti, anche solo quelli, non mi interessa, ma che siano VERI difetti, non queste cose...se parliamo male delle cose parliamone con cognizione di causa..
C'era già stato un topic poco tempo fa, mi pare che ne avevamo già parlato di questa cosa..

non avevo visto..ma che palle però..
Parliamo, per cortesia di pregi e difetti..basta con questa storia dei materiali..così si vede che non si sa neanche di cosa si sta parlando..elenchiamo i difetti, anche solo quelli, non mi interessa, ma che siano VERI difetti, non queste cose...se parliamo male delle cose parliamone con cognizione di causa..
C'era già stato un topic poco tempo fa, mi pare che ne avevamo già parlato di questa cosa..

In linea di massima è così.

Aggiungerei, in caso di sottodimensionamento, che gli animali sono troppo spesso in muta (molli) o rilasciano spesso muchi (sps) a causa della presenza di terpeni non eliminati rapidamente (competizione territoriale).
Questi terpeni vengono eliminati rapidamente anche dal carbone per cui potrebbe essere un segnale non visibile in caso di presenza di quest'ultimo.

Mi sono posto la domanda: "se io, oggi, dovessi scegliere uno schiumatoio per la mia vasca, cosa valuterei?"

Farei, prima di tutto, una ricerca sui forums per capire quali possono essere i prodotti più validi sul mercato. Al di la della pubblicità (palese o occulta), cercherei di capire se chi consiglia un prodotto piuttosto che un altro ha la competenza, l'esperienza e l'obbiettività per farlo. Una volta individuati dei referenti cercherei di avere delle motivazioni tecniche al consiglio.
Contatterei produttori/distributori per avere un consiglio sui modelli da prendere in considerazione (un produttore/distributore, in questo modo, si sbilancia e si assume un po' di responsabilità, almeno per quanto riguarda il volume di acqua per cui è adatto quello schiumatoio :-) ).
Poi, sulla base delle prestazioni dichiarate, valuterei la quantità di acqua trattata (o trattabile) in quanto questo mi dirà se uno schiumatoio è rapido o meno) e le possibilità di regolazione. Se il range di regolazioni possibili è ampio, avrò maggiori possibilità di adeguare le prestazioni dello schiumatoio al carico organico del momento.
Cercherei di scegliere uno schiumatoio che mi consenta di schiumare come mi pare, evitando quelli che "schiumano in un solo modo".

Naturalmente questo è ciò che prenderei in considerazione io, sulla base delle mie convinzioni. Contestatemi pure! :-) :-) :-)

geppy
P.S. quando dico "contestatemi", non scherzo: così vengono fuori altre idee o parametri di valutazione e mettendo tutto assieme si può cercare di stilare una sorta di "protocollo di massima" da cui partire per una valutazione il più possibile corretta.

In linea di massima è così.

Aggiungerei, in caso di sottodimensionamento, che gli animali sono troppo spesso in muta (molli) o rilasciano spesso muchi (sps) a causa della presenza di terpeni non eliminati rapidamente (competizione territoriale).
Questi terpeni vengono eliminati rapidamente anche dal carbone per cui potrebbe essere un segnale non visibile in caso di presenza di quest'ultimo.

Mi sono posto la domanda: "se io, oggi, dovessi scegliere uno schiumatoio per la mia vasca, cosa valuterei?"

Farei, prima di tutto, una ricerca sui forums per capire quali possono essere i prodotti più validi sul mercato. Al di la della pubblicità (palese o occulta), cercherei di capire se chi consiglia un prodotto piuttosto che un altro ha la competenza, l'esperienza e l'obbiettività per farlo. Una volta individuati dei referenti cercherei di avere delle motivazioni tecniche al consiglio.
Contatterei produttori/distributori per avere un consiglio sui modelli da prendere in considerazione (un produttore/distributore, in questo modo, si sbilancia e si assume un po' di responsabilità, almeno per quanto riguarda il volume di acqua per cui è adatto quello schiumatoio :-) ).
Poi, sulla base delle prestazioni dichiarate, valuterei la quantità di acqua trattata (o trattabile) in quanto questo mi dirà se uno schiumatoio è rapido o meno) e le possibilità di regolazione. Se il range di regolazioni possibili è ampio, avrò maggiori possibilità di adeguare le prestazioni dello schiumatoio al carico organico del momento.
Cercherei di scegliere uno schiumatoio che mi consenta di schiumare come mi pare, evitando quelli che "schiumano in un solo modo".

Naturalmente questo è ciò che prenderei in considerazione io, sulla base delle mie convinzioni. Contestatemi pure! :-) :-) :-)

geppy
P.S. quando dico "contestatemi", non scherzo: così vengono fuori altre idee o parametri di valutazione e mettendo tutto assieme si può cercare di stilare una sorta di "protocollo di massima" da cui partire per una valutazione il più possibile corretta.

Perry, mi sono intromesso visto l'inserimento di Geppy che un po mi ha confuso le idee, cmq mi sucuso e conconrdo

Perry, mi sono intromesso visto l'inserimento di Geppy che un po mi ha confuso le idee, cmq mi sucuso e conconrdo

Geppy,
lo reputo un ottimo intervento..;-)..a mio parere, al massimo, si potrebbe "discuterne", ma non "contestare"..


paolo300,
non c'è problema, non c'è bisogno di scusarsi ;-)

Geppy,
lo reputo un ottimo intervento..;-)..a mio parere, al massimo, si potrebbe "discuterne", ma non "contestare"..


paolo300,
non c'è problema, non c'è bisogno di scusarsi ;-)

intendevo in seso positivo, mi ha fatto rivalutare la cosa. senza ombra di dubbio, persona molto competente

intendevo in seso positivo, mi ha fatto rivalutare la cosa. senza ombra di dubbio, persona molto competente

Perry, l'autore del post aveva chiesto che si pensava dello ski io ho risposto dando le mie impressioni!sul prodotto.
ski mono pompa percio' poche regolazioni (quasi assenti)
colonna di contatto molto bassa
e i materiali secondo me sono importanti perche' ho notato che se non si maneggia con cura anche quando si fa' la manutenzione si ha il serio rischio di romperlo o di sbeccarlo .questo l'ati non lo ha.

Perry, l'autore del post aveva chiesto che si pensava dello ski io ho risposto dando le mie impressioni!sul prodotto.
ski mono pompa percio' poche regolazioni (quasi assenti)
colonna di contatto molto bassa
e i materiali secondo me sono importanti perche' ho notato che se non si maneggia con cura anche quando si fa' la manutenzione si ha il serio rischio di romperlo o di sbeccarlo .questo l'ati non lo ha.

andrea81ac, suull'ATi regoli lo scarico e la quantità d'aria( non di serie mamettendo un rubinetto o uno stringitubo) sul tubo in silicone del venturi

andrea81ac, suull'ATi regoli lo scarico e la quantità d'aria( non di serie mamettendo un rubinetto o uno stringitubo) sul tubo in silicone del venturi

Geppy ottimo intervento

Un dubbio però, quando non c'è niente da schiumare, viene su poco nel bicchiere e questo indipendentemente dal modello più o meno grande di skimmer... poi si può forzare schiumando più bagnato, ma è sempre lo stesso "poco" diluito in più acqua...

Poco tempo fa, avendo testato come saprete un LG900 sulla mia vasca di 150 litri, ero convinto che non crescesse più niente per via dell'eccessiva schiumazione... mi sono messo così ad alimentare pesantemente... grosse cose non ne sono accadute, quei pochi ciuffi d'alghe che erano insorti quando erano iniziati i problemi, sono rimasti rigogliosi... Con due bei cambi d'acqua del 40% e riducendo le ore di luce da 10 a 8, le cose sono migliorate e la crescita è ripartita, scurendo gli animali... L'impressione è che i nutrienti organici siano comunque alti, tanto che avendo rimesso il mio H&S150f2001, l'ho messo a manetta con schiuma molto bagnata...
Insomma, succo del mio discorso, che volevo provare a giustificare, è che non ho trovato a mio avviso una condizione si sovraschiumazione con danni alla vasca, che invece reputo relativi ad altri fattori...

So che Perry sostiene che ha visto un amico perdere la vasca per via di uno skimmer troppo potente, ma ancora non trovo riscontro di questa cosa nella mia esperienza personale.

Geppy ottimo intervento

Un dubbio però, quando non c'è niente da schiumare, viene su poco nel bicchiere e questo indipendentemente dal modello più o meno grande di skimmer... poi si può forzare schiumando più bagnato, ma è sempre lo stesso "poco" diluito in più acqua...

Poco tempo fa, avendo testato come saprete un LG900 sulla mia vasca di 150 litri, ero convinto che non crescesse più niente per via dell'eccessiva schiumazione... mi sono messo così ad alimentare pesantemente... grosse cose non ne sono accadute, quei pochi ciuffi d'alghe che erano insorti quando erano iniziati i problemi, sono rimasti rigogliosi... Con due bei cambi d'acqua del 40% e riducendo le ore di luce da 10 a 8, le cose sono migliorate e la crescita è ripartita, scurendo gli animali... L'impressione è che i nutrienti organici siano comunque alti, tanto che avendo rimesso il mio H&S150f2001, l'ho messo a manetta con schiuma molto bagnata...
Insomma, succo del mio discorso, che volevo provare a giustificare, è che non ho trovato a mio avviso una condizione si sovraschiumazione con danni alla vasca, che invece reputo relativi ad altri fattori...

So che Perry sostiene che ha visto un amico perdere la vasca per via di uno skimmer troppo potente, ma ancora non trovo riscontro di questa cosa nella mia esperienza personale.

io ti posso dire che ad un paio di amici, quando hanno cambiato skimmer per passare a qualcosa di più potente, hanno iniziato a tirare gli sps dal basso e qualcuno è pure morto, quindi la differenza si vede,non mi è mai capitato di sentire intere vasche perse

io ti posso dire che ad un paio di amici, quando hanno cambiato skimmer per passare a qualcosa di più potente, hanno iniziato a tirare gli sps dal basso e qualcuno è pure morto, quindi la differenza si vede,non mi è mai capitato di sentire intere vasche perse

Ivano, è vero, ma la caratteristica dei singola pompa è (oramai risaputa) quella di avere una sola taratura ideale ed il range di regolazioni è talmente limitato da essere praticamente ininfluente (per questo i produttori non lo prevedono).
Questo perchè la caratteristica del progetto "singola pompa" è che quando si chiude l'aria si ottiene un aumento della quantità di acqua trattata con una inversione del rapporto acqua/aria. Credo che questo sia, oramai, un assioma.
La regolazione dello scarico in un singola pompa ha lo scopo (indispensabile) della regolazione fine del livello dell'acqua in colonna di contatto che, pur non variando in funzione del rapporto acqua/aria che è praticamente fisso, in realtà è influenzato dal livello dell'acqua in sump. Con la regolazione del livello si riesce anche ad ottenere una, pur se limitata, regolazione del tipo di schiumazione (più o meno bagnata).
geppy

Ivano, è vero, ma la caratteristica dei singola pompa è (oramai risaputa) quella di avere una sola taratura ideale ed il range di regolazioni è talmente limitato da essere praticamente ininfluente (per questo i produttori non lo prevedono).
Questo perchè la caratteristica del progetto "singola pompa" è che quando si chiude l'aria si ottiene un aumento della quantità di acqua trattata con una inversione del rapporto acqua/aria. Credo che questo sia, oramai, un assioma.
La regolazione dello scarico in un singola pompa ha lo scopo (indispensabile) della regolazione fine del livello dell'acqua in colonna di contatto che, pur non variando in funzione del rapporto acqua/aria che è praticamente fisso, in realtà è influenzato dal livello dell'acqua in sump. Con la regolazione del livello si riesce anche ad ottenere una, pur se limitata, regolazione del tipo di schiumazione (più o meno bagnata).
geppy