Giuseppedona, infatti ho già "buttato le mani avanti" dicendo che ci spero ma non ci credo...

Giuseppedona, infatti ho già "buttato le mani avanti" dicendo che ci spero ma non ci credo...

perchè come giustamento avete già detto voi il problema è che questa è una cosa che fa audience e quindi fanno vedere che si danno da fare questi vermi e danno giudizi senza neache sapere di cosa stanno parlando,a striscia la notizia hanno fatto vedere il ministro schifani che non sapeva neanche che dopo tre giorni una persona muore senza acqua,e senza cibo pure 40/50 giorni può resistere....questo è una VERGOGNA,è una vergogna stare in mano a questa gente...loro dovrebbero chiedere il perdono e basta.

perchè come giustamento avete già detto voi il problema è che questa è una cosa che fa audience e quindi fanno vedere che si danno da fare questi vermi e danno giudizi senza neache sapere di cosa stanno parlando,a striscia la notizia hanno fatto vedere il ministro schifani che non sapeva neanche che dopo tre giorni una persona muore senza acqua,e senza cibo pure 40/50 giorni può resistere....questo è una VERGOGNA,è una vergogna stare in mano a questa gente...loro dovrebbero chiedere il perdono e basta.

è possibile spostare in eventi cortesemente?

perry

è possibile spostare in eventi cortesemente?

perry

Ragazzi ma vi sembra il caso di aprire un topic del genere in SWEET BAR? -04 -04 -04 -04

Ragazzi ma vi sembra il caso di aprire un topic del genere in SWEET BAR? -04 -04 -04 -04

Bravo, il Lussemburgo ti aspetta a braccia aperte................. #07

Bravo, il Lussemburgo ti aspetta a braccia aperte................. #07

Penso di non offendere nessuno dicendo anche la mia opinione;
secondo me, tutto il risalto dato alla vicenda di Eluana è stato un teatrino raccapricciante. Partendo da come sono state condotte molte trasmissioni televisive, passando per le dichiarazioni del mondo cattolico, osservando sino a che livelli può arrivare lo sciacallaggio politico e non dimenticandosi del fatto che viviamo in un periodo in cui tutto è reality e ognuno può dire la sua………la casalinga fa la fila per assistere alle udienze dei “mostri di Erba”, l’analfabeta, si riscopre “luminare” e sa ogni minimo particolare della vicenda di Eluana, l’ottuso, sa perfettamente come è andata la vicenda di Cogne……..il tutto fomentato dai media che, tra un paio di tette, un culo nudo, uno stacchetto musicale orecchiabile, e pubblicità varie su yogurt “salva-infarti”, bevande “anti-fatica”, droghe più o meno legali dei nostri giorni, permette a chiunque (questa è la vera democrazia, Cribbio!), di esternare il proprio pensiero su fatti che non dovrebbero minimamente interessare “l’esperto “ di turno………l’errore non è avere una opinione, come quella che tra poco esporrò, l’errore è DOVERLA avere per poter in questo modo, seduti nel “confessionale” (si chiama così quello del grande fratello?), esternarla con l’intento unico di creare contrapposizioni e zuffe varie…..(vedi il senato ieri! Senza diretta TV, non credo che qualche onorevole senatore, avrebbe fatto certi interventi…..).
In questa vicenda, l’unica cosa fondamentale che praticamente tutti hanno dimenticato (tranne la magistratura, una volta tanto), è che il tutto riguardava solo e unicamente Eluana e la sua famiglia. Nessun’altro aveva voce in capitolo, tantomeno i politici (che, da quando è nata la repubblica, una legge non l’hanno mai fatta)……la magistratura ha dovuto emettere una sentenza proprio per questa lacuna lasciataci dalla politica. Peppino Englaro, ha voluto, a differenza della maggioranza di chi si è trovato nella sua condizione, compiere questo gesto d’amore nei confronti della figlia, alla luce del sole, non pregando un primario in corsia di “farla finita”….e lo avrebbe potuto fare senza problemi, sono cose che capitano e credetemi ne parlo con cognizione di causa.
Ora qualcuno potrà obbiettare: “Atto di amore? Ma è un omicidio!”…..beh, chi pensa questo, non meriterebbe nemmeno risposta, ma credo che almeno noi, persone comuni, abbiamo le capacità per stemperare gli animi e discutere senza violenza anche di queste cose…..Omicidio? direi proprio di no, in quanto per il nostro stato repubblicano, ciò che accaduto non è nemmeno lontanamente paragonabile ad un omicidio, anzi, una sentenza (più sentenze), hanno stabilito che quanto richiesto dal padre fosse giusto e non contro la legge. La chiesa dice che solo Dio può decidere la vita e la morte? Non mi pare che il brevetto dei sondini gastrici, sia stato depositato da Dio……..oppure se, come ho sentito dire da molti, anche la tecnologia utilizzata per Eluana è stata creata da Dio……bene , se così fosse, ricordiamoci che la tecnologia attuale è in grado anche di creare persone da cellule, di compiere la clonazione, di uccidere, di fare praticamente qualunque cosa…….c’è una tecnologia, una scienza buona e una cattiva? Le macchina artificiali che tengono in vita (anche contro il volere personale) le persone in coma o i tetraplegici, sono “buoni”, mentre la fecondazione assistita, il darwinismo, l’uso del preservativo, sono oscenità da combattere? Quando sento queste cose, mi sovviene la Firenze ai tempi di Savonarola, quando si bruciavano le opere d’arte perché ritenute “immorali”.
Bisogna rispettare la volontà e il pensiero di chiunque. Se un cattolico, dopo un grave incidente, si ritrovasse nelle condizioni di Eluana e volesse che per il suo caso venissero utilizzati tutti gli strumenti che la tecnica ha a disposizione per continuare a tenere in vita il corpo, mai mi opporrei a questo e anzi, rispetterei con tutto me stesso la sua scelta. Allo stesso modo chiunque DEVE rispettare la mia, anche se di segno opposto. Questo è rispettare il prossimo, questa è libertà e questa è democrazia. Di certo, una legge come quella che si stava facendo votare in tutta fretta al parlamento, non era una legge di libertà, ma una imposizione da regime totalitario, nemmeno la Stasi era arrivata a tanto…..in merito al discorso politico, ci sarebbe molto da dire, ma mi limiterò ad affermare che ciò che stava accadendo, tutto era, tranne che quello che voleva apparire…….la manovra, come al solito, toccava la pancia del popolo e metteva in campo la più grande lobby mondiale, ma il suo scopo era semplicemente, secondo me, una riscrittura della costituzione per arrivare ad una repubblica presidenziale con “Lui” presidente…….ma sarò sicuramente io che sono “un visionario di sinistra!”….(ma è giusto che sottolinei che io non voto e non credo nella democrazia parlamentare attuale, non sono un astensionista perché tanto tutto è uguale, ma per scelta politica, politica e scientifica.)
L’ultima cosa che vorrei dire, da agnostico convinto, è che ieri sera al momento dell’annuncio della morte, ho avuto ancora più dubbi in merito all’esistenza di Dio……..non vorrei che qualcuno possa affermare che stia bestemmiando in questo momento, ma io, ieri sera, ho visto nella morte di Eluana, l’esistenza di qualcosa, l’esistenza forse di Dio.
Le mie più sentite condoglianze vanno alla famiglia di Eluana e il mio grande rispetto (da padre a padre), va a Peppjno Englaro, esempio per tutti i padri di quanto e come si possa amare i propri figli: solo rispettandoli. Questo è amore, il rispetto, nient’altro che questo.


perry

Penso di non offendere nessuno dicendo anche la mia opinione;
secondo me, tutto il risalto dato alla vicenda di Eluana è stato un teatrino raccapricciante. Partendo da come sono state condotte molte trasmissioni televisive, passando per le dichiarazioni del mondo cattolico, osservando sino a che livelli può arrivare lo sciacallaggio politico e non dimenticandosi del fatto che viviamo in un periodo in cui tutto è reality e ognuno può dire la sua………la casalinga fa la fila per assistere alle udienze dei “mostri di Erba”, l’analfabeta, si riscopre “luminare” e sa ogni minimo particolare della vicenda di Eluana, l’ottuso, sa perfettamente come è andata la vicenda di Cogne……..il tutto fomentato dai media che, tra un paio di tette, un culo nudo, uno stacchetto musicale orecchiabile, e pubblicità varie su yogurt “salva-infarti”, bevande “anti-fatica”, droghe più o meno legali dei nostri giorni, permette a chiunque (questa è la vera democrazia, Cribbio!), di esternare il proprio pensiero su fatti che non dovrebbero minimamente interessare “l’esperto “ di turno………l’errore non è avere una opinione, come quella che tra poco esporrò, l’errore è DOVERLA avere per poter in questo modo, seduti nel “confessionale” (si chiama così quello del grande fratello?), esternarla con l’intento unico di creare contrapposizioni e zuffe varie…..(vedi il senato ieri! Senza diretta TV, non credo che qualche onorevole senatore, avrebbe fatto certi interventi…..).
In questa vicenda, l’unica cosa fondamentale che praticamente tutti hanno dimenticato (tranne la magistratura, una volta tanto), è che il tutto riguardava solo e unicamente Eluana e la sua famiglia. Nessun’altro aveva voce in capitolo, tantomeno i politici (che, da quando è nata la repubblica, una legge non l’hanno mai fatta)……la magistratura ha dovuto emettere una sentenza proprio per questa lacuna lasciataci dalla politica. Peppino Englaro, ha voluto, a differenza della maggioranza di chi si è trovato nella sua condizione, compiere questo gesto d’amore nei confronti della figlia, alla luce del sole, non pregando un primario in corsia di “farla finita”….e lo avrebbe potuto fare senza problemi, sono cose che capitano e credetemi ne parlo con cognizione di causa.
Ora qualcuno potrà obbiettare: “Atto di amore? Ma è un omicidio!”…..beh, chi pensa questo, non meriterebbe nemmeno risposta, ma credo che almeno noi, persone comuni, abbiamo le capacità per stemperare gli animi e discutere senza violenza anche di queste cose…..Omicidio? direi proprio di no, in quanto per il nostro stato repubblicano, ciò che accaduto non è nemmeno lontanamente paragonabile ad un omicidio, anzi, una sentenza (più sentenze), hanno stabilito che quanto richiesto dal padre fosse giusto e non contro la legge. La chiesa dice che solo Dio può decidere la vita e la morte? Non mi pare che il brevetto dei sondini gastrici, sia stato depositato da Dio……..oppure se, come ho sentito dire da molti, anche la tecnologia utilizzata per Eluana è stata creata da Dio……bene , se così fosse, ricordiamoci che la tecnologia attuale è in grado anche di creare persone da cellule, di compiere la clonazione, di uccidere, di fare praticamente qualunque cosa…….c’è una tecnologia, una scienza buona e una cattiva? Le macchina artificiali che tengono in vita (anche contro il volere personale) le persone in coma o i tetraplegici, sono “buoni”, mentre la fecondazione assistita, il darwinismo, l’uso del preservativo, sono oscenità da combattere? Quando sento queste cose, mi sovviene la Firenze ai tempi di Savonarola, quando si bruciavano le opere d’arte perché ritenute “immorali”.
Bisogna rispettare la volontà e il pensiero di chiunque. Se un cattolico, dopo un grave incidente, si ritrovasse nelle condizioni di Eluana e volesse che per il suo caso venissero utilizzati tutti gli strumenti che la tecnica ha a disposizione per continuare a tenere in vita il corpo, mai mi opporrei a questo e anzi, rispetterei con tutto me stesso la sua scelta. Allo stesso modo chiunque DEVE rispettare la mia, anche se di segno opposto. Questo è rispettare il prossimo, questa è libertà e questa è democrazia. Di certo, una legge come quella che si stava facendo votare in tutta fretta al parlamento, non era una legge di libertà, ma una imposizione da regime totalitario, nemmeno la Stasi era arrivata a tanto…..in merito al discorso politico, ci sarebbe molto da dire, ma mi limiterò ad affermare che ciò che stava accadendo, tutto era, tranne che quello che voleva apparire…….la manovra, come al solito, toccava la pancia del popolo e metteva in campo la più grande lobby mondiale, ma il suo scopo era semplicemente, secondo me, una riscrittura della costituzione per arrivare ad una repubblica presidenziale con “Lui” presidente…….ma sarò sicuramente io che sono “un visionario di sinistra!”….(ma è giusto che sottolinei che io non voto e non credo nella democrazia parlamentare attuale, non sono un astensionista perché tanto tutto è uguale, ma per scelta politica, politica e scientifica.)
L’ultima cosa che vorrei dire, da agnostico convinto, è che ieri sera al momento dell’annuncio della morte, ho avuto ancora più dubbi in merito all’esistenza di Dio……..non vorrei che qualcuno possa affermare che stia bestemmiando in questo momento, ma io, ieri sera, ho visto nella morte di Eluana, l’esistenza di qualcosa, l’esistenza forse di Dio.
Le mie più sentite condoglianze vanno alla famiglia di Eluana e il mio grande rispetto (da padre a padre), va a Peppjno Englaro, esempio per tutti i padri di quanto e come si possa amare i propri figli: solo rispettandoli. Questo è amore, il rispetto, nient’altro che questo.


perry

in che senso?

in che senso?

Perry Cox, ti quoto parola per parola. Non saprei davvero che altro aggiungere a ciò che hai espresso tu.

Perry Cox, ti quoto parola per parola. Non saprei davvero che altro aggiungere a ciò che hai espresso tu.

straquoto

straquoto

#25 #25
Anch'io lo ero quando questa esisteva, adesso esiste solo una speudo opposizione che tutto fà che quello di creare quel valore aggiunto costruttivo ad una paese politicamente verso il declino più profondo.

Che aggiungere alle parole più che condivisibili dell'amico Perry.... solo le vivissime condoglianze a Peppino Englaro e alla mamma di Eluana che troppo spesso in questi giorni è stata dimenticata con il suo dolore per la perdita di una figlia e per le sue condizioni sanitarie precarie.

#25 #25
Anch'io lo ero quando questa esisteva, adesso esiste solo una speudo opposizione che tutto fà che quello di creare quel valore aggiunto costruttivo ad una paese politicamente verso il declino più profondo.

Che aggiungere alle parole più che condivisibili dell'amico Perry.... solo le vivissime condoglianze a Peppino Englaro e alla mamma di Eluana che troppo spesso in questi giorni è stata dimenticata con il suo dolore per la perdita di una figlia e per le sue condizioni sanitarie precarie.

già che ci siamo dico la mia...tanto dopo un sacco di giorni in cui un caso drammatico è diventato un caso politico e un caso economico.....che schifo

personalmente mi sento molto combattuto, solitamente non sono uno che si nasconde non prendendo posizione, tutt'altro. quello che penso è che la scelta non si limiti al "è giusto" o "è sbagliato"
fino a che punto dobbiamo arrivare per capire se una vita è degna di essere vissuta?
tutti ci facciamo una personalissima idea a riguardo ma se dovessimo considerare una scala numerata sapremmo indicare quando "il togliere una vita" diviene semplicemente un "far smettere di soffrire"?

mi dispiace veramente non essere in grado di prendere posizione, un'idea me la sono fatta, ma resto ottenebrato dall'incertezza...

ed allora il dubbio mi sorge spontaneo:non è chi giudica, chi si impone (sia da una parte che dall'altra) ad essere superficiale? in fondo non sappiamo cosa sia la morte, nessuno di noi la conosce.
come facciamo ad essere così decisi nel valutare e giudicare ciò che poco conosciamo (la vita), sia per le cose belle sia per le cose brutte, rapportandoci a ciò che non conosciamo (la morte, che per quello che sappiamo potrebbe essere solo dolore) e a cui ci limitiamo ad attribuire il fine ultimo di una vita indegna di essere vissuta?

la stessa vita che noi non sappiamo giudicare!

mi viene in mente quello che qualcuno disse 2000 anni fa (sicuramente un filosofo, per i credenti molto di più):

Quando vedete una nuvola salire a ponente, subito dite: Viene la pioggia, e così accade. E quando soffia lo scirocco, dite: Ci sarà caldo, e così accade. Ipocriti! Sapete giudicare l’aspetto della terra e del cielo, come mai questo tempo non sapete giudicarlo? E perché non giudicate da voi stessi ciò che è giusto?

penso che le troppe prese di posizione e i giudizi che si sono rivelati essere, per la maggior parte, attacchi all'altrui pensiero (da tutte le parti!) dovrebbero lasciar spazio ad un rispettoso silenzio ed alla riflessione personale

già che ci siamo dico la mia...tanto dopo un sacco di giorni in cui un caso drammatico è diventato un caso politico e un caso economico.....che schifo

personalmente mi sento molto combattuto, solitamente non sono uno che si nasconde non prendendo posizione, tutt'altro. quello che penso è che la scelta non si limiti al "è giusto" o "è sbagliato"
fino a che punto dobbiamo arrivare per capire se una vita è degna di essere vissuta?
tutti ci facciamo una personalissima idea a riguardo ma se dovessimo considerare una scala numerata sapremmo indicare quando "il togliere una vita" diviene semplicemente un "far smettere di soffrire"?

mi dispiace veramente non essere in grado di prendere posizione, un'idea me la sono fatta, ma resto ottenebrato dall'incertezza...

ed allora il dubbio mi sorge spontaneo:non è chi giudica, chi si impone (sia da una parte che dall'altra) ad essere superficiale? in fondo non sappiamo cosa sia la morte, nessuno di noi la conosce.
come facciamo ad essere così decisi nel valutare e giudicare ciò che poco conosciamo (la vita), sia per le cose belle sia per le cose brutte, rapportandoci a ciò che non conosciamo (la morte, che per quello che sappiamo potrebbe essere solo dolore) e a cui ci limitiamo ad attribuire il fine ultimo di una vita indegna di essere vissuta?

la stessa vita che noi non sappiamo giudicare!

mi viene in mente quello che qualcuno disse 2000 anni fa (sicuramente un filosofo, per i credenti molto di più):

Quando vedete una nuvola salire a ponente, subito dite: Viene la pioggia, e così accade. E quando soffia lo scirocco, dite: Ci sarà caldo, e così accade. Ipocriti! Sapete giudicare l’aspetto della terra e del cielo, come mai questo tempo non sapete giudicarlo? E perché non giudicate da voi stessi ciò che è giusto?

penso che le troppe prese di posizione e i giudizi che si sono rivelati essere, per la maggior parte, attacchi all'altrui pensiero (da tutte le parti!) dovrebbero lasciar spazio ad un rispettoso silenzio ed alla riflessione personale

mario86, quello che dicevo in privato a un altro utente è che secondo me questo caso a differenza di altri, cronache o cronachette, strumentalizzati o meno, DEVE esser giudicato da noi, per un motivo semplice, e cioè che quello che è successo a lei potrebbe, grattandoci i cosidetti, succedere a chiunque! Io ne parlavo, prima che questo caso uscisse di nuovo su tutti i canali, con Davide, mi ricordo che la discussione era, se io fossi in una situazione di vita vegetativa, costretta ad essere privata di tutto quello che amo della vita, cioè il divertimento, il sesso, il cibo, il riposo, tu vorresti smettere con l' alimentazione forzata? E alla fine convenivamo entrambi, SECONDO NOI e quindi non secondo una etica assoluta, che sarebbe una scelta giusta. Questo per come io e lui in questo caso vediamo la vita.
Chwe poi altri preferiscano invecchiare vedendo un corpo un tempo amato disfarsi lentamen te fino a quando gli anni lo porteranno a un arresto cardiaco, questa è questione di punti di vista!

mario86, quello che dicevo in privato a un altro utente è che secondo me questo caso a differenza di altri, cronache o cronachette, strumentalizzati o meno, DEVE esser giudicato da noi, per un motivo semplice, e cioè che quello che è successo a lei potrebbe, grattandoci i cosidetti, succedere a chiunque! Io ne parlavo, prima che questo caso uscisse di nuovo su tutti i canali, con Davide, mi ricordo che la discussione era, se io fossi in una situazione di vita vegetativa, costretta ad essere privata di tutto quello che amo della vita, cioè il divertimento, il sesso, il cibo, il riposo, tu vorresti smettere con l' alimentazione forzata? E alla fine convenivamo entrambi, SECONDO NOI e quindi non secondo una etica assoluta, che sarebbe una scelta giusta. Questo per come io e lui in questo caso vediamo la vita.
Chwe poi altri preferiscano invecchiare vedendo un corpo un tempo amato disfarsi lentamen te fino a quando gli anni lo porteranno a un arresto cardiaco, questa è questione di punti di vista!

come al solito finchè sono notizie che fanno audience se ne parla giustamente,una volta che non fanno più ascolti ecco cosa succede.....adesso per esempio va di "moda" lo stupro e tutti i giorni adesso si parla di stupri,ti buttano in faccia tutto quello che succede e cosi per loro è tutto apposto...Caro il nostro Governo(ma giustamente a me mi aspettano a lussemburgo a braccia aperte...),sanno solo parlare quando ci stanno i soldi e gli ascolti dietro senno non sucederebbe nulla,si mettono in luce e fanno vedere che ci sono solo quando ci sta un ascolto dietro,ma lo sapete quanti bambini muoiono di fame al giorno?e dove sono tutte le notizie?dove stanno tutti i documentari su questi povera gente,come mai non ne parla mai nessuno,e quando invece muore una povera ragazza dopo 20 anni di coma succede il putiferio....semplicemente perchè i primi non portano "ascolti"(oramai sono cose viste e riviste...)e invece la povera Luana fa parlare per settimane per poi finire pure lei in un dimenticatoio...eccola l'Italia,questo siamo noi purtroppo e finchè non ci sarà un cambiamento RADICALE su quelle poltrone cosi importanti andremo sempre a rotoli.

Spero tu possa riposare in pace ora Eluana...

come al solito finchè sono notizie che fanno audience se ne parla giustamente,una volta che non fanno più ascolti ecco cosa succede.....adesso per esempio va di "moda" lo stupro e tutti i giorni adesso si parla di stupri,ti buttano in faccia tutto quello che succede e cosi per loro è tutto apposto...Caro il nostro Governo(ma giustamente a me mi aspettano a lussemburgo a braccia aperte...),sanno solo parlare quando ci stanno i soldi e gli ascolti dietro senno non sucederebbe nulla,si mettono in luce e fanno vedere che ci sono solo quando ci sta un ascolto dietro,ma lo sapete quanti bambini muoiono di fame al giorno?e dove sono tutte le notizie?dove stanno tutti i documentari su questi povera gente,come mai non ne parla mai nessuno,e quando invece muore una povera ragazza dopo 20 anni di coma succede il putiferio....semplicemente perchè i primi non portano "ascolti"(oramai sono cose viste e riviste...)e invece la povera Luana fa parlare per settimane per poi finire pure lei in un dimenticatoio...eccola l'Italia,questo siamo noi purtroppo e finchè non ci sarà un cambiamento RADICALE su quelle poltrone cosi importanti andremo sempre a rotoli.

Spero tu possa riposare in pace ora Eluana...