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Ink 09-02-2009 14:20

Aggiungere qualche pesce?

Ink 09-02-2009 14:20

Aggiungere qualche pesce?

dodarocs 09-02-2009 14:44

Quote:

Originariamente inviata da Ink
Aggiungere qualche pesce?

fa pure bene.

dodarocs 09-02-2009 14:44

Quote:

Originariamente inviata da Ink
Aggiungere qualche pesce?

fa pure bene.

Ink 09-02-2009 15:39

dodarocs, zeozym continuo ad usarlo (l'ho usato per una decina di giorni a giorni alterni...) o devo smettere?

pescetti o pescione? una salarias e qualche cromis o uno zebrasoma flav?

Ink 09-02-2009 15:39

dodarocs, zeozym continuo ad usarlo (l'ho usato per una decina di giorni a giorni alterni...) o devo smettere?

pescetti o pescione? una salarias e qualche cromis o uno zebrasoma flav?

dodarocs 09-02-2009 20:28

Ink, zeozym mai usato, non lo so.
Come pesci se ti piace metti il zebrasoma.

dodarocs 09-02-2009 20:28

Ink, zeozym mai usato, non lo so.
Come pesci se ti piace metti il zebrasoma.

Amstaff69 09-02-2009 23:48

INK, Ti parlo dalla mia esperienza con inizio xaqua e vasca smagritissima dall'ATI250. Personalmente penso Tu stia facendo troppo "casino", mischiando troppe situazioni e prodotti. Io ho trovato una via d'uscita dando stabilità soprattutto. Prima domanda: usi anche la zeolite? Con la vasca troppo magra io pian piano l'ho tolta, ad esempio. Se hai sospeso i Bio cosa dosi a fare bioptim e altro? Devi cercare una linea, una coerenza e fare un passo alla volta. Che senso ha, altro esempio, montare un LG 900 e poi fare andare una pompa sola? #24
A me hanno consigliato di rifare tutto; rocce comprese. Mi morivano ricci, acropore, lumahce, ecc. Io ho seguito una mia logica, senza buttare nulla.
Oggi (poi magari crolla tutto domani eh...) i ricci sono vivi e vegeti, così come le lumache; le acro spolipano e si colorano; redox stabile a quasi 400 e ph tra 8.20 e 8.30...
Non te lo sto dicendo per dire "sono bravo", ma per dirti che ritengo vada seguita una strada coerente...
Non so se mi son spiegato...altrimenti mandami a quel paese.... :-D

Amstaff69 09-02-2009 23:48

INK, Ti parlo dalla mia esperienza con inizio xaqua e vasca smagritissima dall'ATI250. Personalmente penso Tu stia facendo troppo "casino", mischiando troppe situazioni e prodotti. Io ho trovato una via d'uscita dando stabilità soprattutto. Prima domanda: usi anche la zeolite? Con la vasca troppo magra io pian piano l'ho tolta, ad esempio. Se hai sospeso i Bio cosa dosi a fare bioptim e altro? Devi cercare una linea, una coerenza e fare un passo alla volta. Che senso ha, altro esempio, montare un LG 900 e poi fare andare una pompa sola? #24
A me hanno consigliato di rifare tutto; rocce comprese. Mi morivano ricci, acropore, lumahce, ecc. Io ho seguito una mia logica, senza buttare nulla.
Oggi (poi magari crolla tutto domani eh...) i ricci sono vivi e vegeti, così come le lumache; le acro spolipano e si colorano; redox stabile a quasi 400 e ph tra 8.20 e 8.30...
Non te lo sto dicendo per dire "sono bravo", ma per dirti che ritengo vada seguita una strada coerente...
Non so se mi son spiegato...altrimenti mandami a quel paese.... :-D

Ink 10-02-2009 10:55

Amstaff69, sono d'accordo con te su una strada da seguire... forse finalmente l'ho trovata... ma il problema è quando tante persone che speri siano esperte ti consigliano una serie di cose sulla base di semplici congetture...
Quello che ho fatto è stato frutto della mescolanza dei vari consigli... ed ho fatto male... e per fortuna non li ho messi tutti in pratica, altrimenti avrei rifatto la vasca da capo, sulla base del concetto che ormai non funzionava più, troppo vecchia OTS... Io mi sono intestardito, convinto che l'OTS non poteva starci ed era una conclusione troppo semplice da tirare ed i fatti sembra mi diano ragione... ora vedremo se mettendo in atto le contromisure necessarie avrò conferma definitiva...
Comunque, i consigli dei grandi esperti vanno sempre ben soppesati... la vasca la fa il solo utente e nessun altro...

Comunque niente più zeolite da inizio settembre...

Ink 10-02-2009 10:55

Amstaff69, sono d'accordo con te su una strada da seguire... forse finalmente l'ho trovata... ma il problema è quando tante persone che speri siano esperte ti consigliano una serie di cose sulla base di semplici congetture...
Quello che ho fatto è stato frutto della mescolanza dei vari consigli... ed ho fatto male... e per fortuna non li ho messi tutti in pratica, altrimenti avrei rifatto la vasca da capo, sulla base del concetto che ormai non funzionava più, troppo vecchia OTS... Io mi sono intestardito, convinto che l'OTS non poteva starci ed era una conclusione troppo semplice da tirare ed i fatti sembra mi diano ragione... ora vedremo se mettendo in atto le contromisure necessarie avrò conferma definitiva...
Comunque, i consigli dei grandi esperti vanno sempre ben soppesati... la vasca la fa il solo utente e nessun altro...

Comunque niente più zeolite da inizio settembre...

Amstaff69 10-02-2009 11:01

Io personalmente terrei le cose "al minimo", senza particolari ulteriori "additivi" sino almeno alla ristabilizzazione della vasca. Poi da lì "analizzi" e scegli cosa fare.
Poi come già detto molte volte è difficile dall'esterno dare consigli. Vedere la vasca ogni giorno è un altra cosa e sapere la storia che ha è ancora più complicato.
E poi c'è sempre qualche cosa di imponderabile per chiunque e per ogni situazione.

Amstaff69 10-02-2009 11:01

Io personalmente terrei le cose "al minimo", senza particolari ulteriori "additivi" sino almeno alla ristabilizzazione della vasca. Poi da lì "analizzi" e scegli cosa fare.
Poi come già detto molte volte è difficile dall'esterno dare consigli. Vedere la vasca ogni giorno è un altra cosa e sapere la storia che ha è ancora più complicato.
E poi c'è sempre qualche cosa di imponderabile per chiunque e per ogni situazione.

Ink 10-02-2009 11:51

Amstaff69, appunto, però sono tutti amiconi, "chiamavi, arrivavo..." "perchè non mi hai chiamato?"... poi chiedi che qualcuno venga a vederti la vasca per darti consiglio che non sai da che parte girarti e... tho... hanno tutti (quasi tutti, per fortuna) troppo da fare... e sulla base dei consigli derivanti da informazioni frammentarie, rischiavo di andare nella direzione opposta... meno male che ho perseverato nella mia direzione... sbagliando qua e là, ma nulla di irrecuperabile, direi...

Ad ogni modo, la conduzione ora è relativamente minimale: cibo a iosa, aggiungo qualche pesce per sporcare di più, cambi d'acqua, carbone (perchè l'ho tolto per tre giorni ed ho visto l'acqua ingiallire...) e le zeozym pensavo di continuare a darlo, perchè dovrebbe rendere più disponibile il cibo, almeno così dicono... ah, ho ridotto un po' la luce, perchè davo dieci ore e secondo me aiutava a "consumare" quel poco che c'è in giro...

Ink 10-02-2009 11:51

Amstaff69, appunto, però sono tutti amiconi, "chiamavi, arrivavo..." "perchè non mi hai chiamato?"... poi chiedi che qualcuno venga a vederti la vasca per darti consiglio che non sai da che parte girarti e... tho... hanno tutti (quasi tutti, per fortuna) troppo da fare... e sulla base dei consigli derivanti da informazioni frammentarie, rischiavo di andare nella direzione opposta... meno male che ho perseverato nella mia direzione... sbagliando qua e là, ma nulla di irrecuperabile, direi...

Ad ogni modo, la conduzione ora è relativamente minimale: cibo a iosa, aggiungo qualche pesce per sporcare di più, cambi d'acqua, carbone (perchè l'ho tolto per tre giorni ed ho visto l'acqua ingiallire...) e le zeozym pensavo di continuare a darlo, perchè dovrebbe rendere più disponibile il cibo, almeno così dicono... ah, ho ridotto un po' la luce, perchè davo dieci ore e secondo me aiutava a "consumare" quel poco che c'è in giro...

Amstaff69 10-02-2009 12:31

Personalmente (e sottolineo personalmente) farei cambi "minimi" perchè cambi pesanti sbilanciano ulteriormente il sistema. Non avrei toccato nemmeno il fotoperiodo per la stessa ragione.

Amstaff69 10-02-2009 12:31

Personalmente (e sottolineo personalmente) farei cambi "minimi" perchè cambi pesanti sbilanciano ulteriormente il sistema. Non avrei toccato nemmeno il fotoperiodo per la stessa ragione.

Ink 10-02-2009 15:13

Amstaff69, invece intendo cambiare perchè sono convinto si sia creata una stabilità sbagliata... voglio riequilibrare ad un livello differente

Ink 10-02-2009 15:13

Amstaff69, invece intendo cambiare perchè sono convinto si sia creata una stabilità sbagliata... voglio riequilibrare ad un livello differente

Amstaff69 10-02-2009 15:31

La "stabilità sbagliata" sinceramente un pò mi sfugge come concetto...
Se un sistema è stabile o lo è perchè è un sistema "corretto" o altrimenti in quanto "drogato" da qualcosa, ma sempre equilibrio è.
Se togli la "droga" il sistema si squilibra per forza e a quel punto è un casino, perchè si scatena una reazione a catena.
Allora se poi cerchi una "stabilità diversa" (ovvero basata su elementi diversi) devi cercarla molto lentamente, lasciando che il sistema si adatti.
Se cambi due elementi importantissimi ovvero acqua (e dunque batteri, nurtimenti, equilibrio ionico, densità, ecc.) e luce, secondo me crei un disequilibrio troppo forte. E poi non capisci più cosa devi correggere...
Non ne parliamo di Bio, Bioptim, zeozym, ecc. Questi "integratori" sono complicati; spesso non si sa nemmeno quello che contengono e giustamente quando li cessi o li metti, cambiano molto di più di quello che si pensa.
Io la vedo così.
Prima la scoperta delle cause; poi le soluzioni possibili; poi i percorsi, ma un passo alla volta.

Amstaff69 10-02-2009 15:31

La "stabilità sbagliata" sinceramente un pò mi sfugge come concetto...
Se un sistema è stabile o lo è perchè è un sistema "corretto" o altrimenti in quanto "drogato" da qualcosa, ma sempre equilibrio è.
Se togli la "droga" il sistema si squilibra per forza e a quel punto è un casino, perchè si scatena una reazione a catena.
Allora se poi cerchi una "stabilità diversa" (ovvero basata su elementi diversi) devi cercarla molto lentamente, lasciando che il sistema si adatti.
Se cambi due elementi importantissimi ovvero acqua (e dunque batteri, nurtimenti, equilibrio ionico, densità, ecc.) e luce, secondo me crei un disequilibrio troppo forte. E poi non capisci più cosa devi correggere...
Non ne parliamo di Bio, Bioptim, zeozym, ecc. Questi "integratori" sono complicati; spesso non si sa nemmeno quello che contengono e giustamente quando li cessi o li metti, cambiano molto di più di quello che si pensa.
Io la vedo così.
Prima la scoperta delle cause; poi le soluzioni possibili; poi i percorsi, ma un passo alla volta.

Ink 10-02-2009 18:36

Amstaff69, cerco di essere più chiaro.

Per me stabilità sbagliata significa che i batteri, insime alla luce ed una schiumazione potente rimuovo troppo rapidamente qualunque fonte di energia per i coralli, e non solo, schiumazione potente e carbone rimuovo anche tutti gli altri elementi...

Pertanto la soluzione a mio parere è: ridurre la luce, dare più cibo, ridare gli oligoelementi mancanti. Senza squilibrare alcunchè su densità, temperatura e compagnia bella...

Penso di aver già passato la fase dello scoprire le cause e di aver pensato alle soluzioni possibili, sono alla messa in atto... se poi le premesse sono errate allora cade tutto il castello...

Ink 10-02-2009 18:36

Amstaff69, cerco di essere più chiaro.

Per me stabilità sbagliata significa che i batteri, insime alla luce ed una schiumazione potente rimuovo troppo rapidamente qualunque fonte di energia per i coralli, e non solo, schiumazione potente e carbone rimuovo anche tutti gli altri elementi...

Pertanto la soluzione a mio parere è: ridurre la luce, dare più cibo, ridare gli oligoelementi mancanti. Senza squilibrare alcunchè su densità, temperatura e compagnia bella...

Penso di aver già passato la fase dello scoprire le cause e di aver pensato alle soluzioni possibili, sono alla messa in atto... se poi le premesse sono errate allora cade tutto il castello...

Amstaff69 10-02-2009 19:17

Ok, d'accordo.
Ma cosa migliori, ad esempio, facendo cambi pesanti d'acqua che se non erro dicevi di voler fare?

Amstaff69 10-02-2009 19:17

Ok, d'accordo.
Ma cosa migliori, ad esempio, facendo cambi pesanti d'acqua che se non erro dicevi di voler fare?

Ink 10-02-2009 19:56

Amstaff69, già fatto...
riequilibrio eventuali carenze di qualunque elemento, altrimenti non eseguibile con integrazioni varie...

Ink 10-02-2009 19:56

Amstaff69, già fatto...
riequilibrio eventuali carenze di qualunque elemento, altrimenti non eseguibile con integrazioni varie...

Ink 13-02-2009 11:45

Aggiornamento:

dopo un cambio del 40% con sale HW, riduzione delle ore di hqi a 8, aumento del cibo ai pesci (oltre al granulare, surgelato tutti i giorni), somministrazione di uova d'ostrica e pappone, il ph è salito significativamente (8,25-7,7). La caliendrum si stanno aprendo di più, come gli actinodiscus (anche se ne avrei fatto volentieri a meno di questi ultimi...), qualche punta in più sulle hystrix. Poi resto a vedere...

Ink 13-02-2009 11:45

Aggiornamento:

dopo un cambio del 40% con sale HW, riduzione delle ore di hqi a 8, aumento del cibo ai pesci (oltre al granulare, surgelato tutti i giorni), somministrazione di uova d'ostrica e pappone, il ph è salito significativamente (8,25-7,7). La caliendrum si stanno aprendo di più, come gli actinodiscus (anche se ne avrei fatto volentieri a meno di questi ultimi...), qualche punta in più sulle hystrix. Poi resto a vedere...

andreaross 13-02-2009 13:16

Ink, stai facendo bene secondo me, unica cosa occhio a non esagerare nell'alimentazione in quanto i valori inorganici ti si potrebbero alzare velocemente e di colpo... almeno a me è successo così...

andreaross 13-02-2009 13:16

Ink, stai facendo bene secondo me, unica cosa occhio a non esagerare nell'alimentazione in quanto i valori inorganici ti si potrebbero alzare velocemente e di colpo... almeno a me è successo così...

Ink 13-02-2009 18:26

Appena ricontrollato i valori:
NO3=0,2
PO4=0
Kh 8,5
Ca=400
Mg=1100 (non capisco come, perchè due giorni fa era 1200 e l'ho anche aggiunto...)

Ph in questo momento 8,21 (luce accesa da 3,5h) ed ho appena tarato la sonda...

Gli animali ad ogni modo si stanno un po' scurendo, ma non saprei dire se sia un effetto del cibo o della riduzione del fotoperiodo, comunque sono tutti molto più aperti. Lo schiumatoio non sta tirando fuori nulla di più.
Continuo come sto facendo. Stasera seconda dose di pappone.

Ink 13-02-2009 18:26

Appena ricontrollato i valori:
NO3=0,2
PO4=0
Kh 8,5
Ca=400
Mg=1100 (non capisco come, perchè due giorni fa era 1200 e l'ho anche aggiunto...)

Ph in questo momento 8,21 (luce accesa da 3,5h) ed ho appena tarato la sonda...

Gli animali ad ogni modo si stanno un po' scurendo, ma non saprei dire se sia un effetto del cibo o della riduzione del fotoperiodo, comunque sono tutti molto più aperti. Lo schiumatoio non sta tirando fuori nulla di più.
Continuo come sto facendo. Stasera seconda dose di pappone.

ecarfora 13-02-2009 21:27

Luca come vorrei poter portare le hqi a 9 ore :-D :-D :-D :-D

Pero' vedi adesso sei a chiederti se e' la riduzione del fotoperiodo o l'aumento di cibo #24 #24 #24 #24

io propendo per il fotoperiodo :-))

ecarfora 13-02-2009 21:27

Luca come vorrei poter portare le hqi a 9 ore :-D :-D :-D :-D

Pero' vedi adesso sei a chiederti se e' la riduzione del fotoperiodo o l'aumento di cibo #24 #24 #24 #24

io propendo per il fotoperiodo :-))

Ink 13-02-2009 21:39

ecarfora, anche io...

comunqe la vedo un sacco bene la vasca... ho tarato la sonda... ph 7,33 che goduria...

Ho messo un leucosternon non troppo grande (un poco più piccolo del veliferum)... è gia in giro a spiluccare e non si sono quase nemmeno menati... speriamo in bene...

Ink 13-02-2009 21:39

ecarfora, anche io...

comunqe la vedo un sacco bene la vasca... ho tarato la sonda... ph 7,33 che goduria...

Ho messo un leucosternon non troppo grande (un poco più piccolo del veliferum)... è gia in giro a spiluccare e non si sono quase nemmeno menati... speriamo in bene...

fipenso 13-02-2009 21:57

Quote:

Originariamente inviata da Ink
... ph 7,33 che goduria...

mi auguro un errore di digitazione se no la vedo dura :-D :-D :-D

ciao ;-)

fipenso 13-02-2009 21:57

Quote:

Originariamente inviata da Ink
... ph 7,33 che goduria...

mi auguro un errore di digitazione se no la vedo dura :-D :-D :-D

ciao ;-)


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