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danpao 07-02-2009 17:23

[b:faf89cbbab]Mkel77[/b:faf89cbbab]

ma allora, questo "accrocco" di cui ti ho postato una foto funziona come nel tuo schema?

cioè fa da trasformatore e da relè? http://www.acquariofilia.biz/allegati/trasf_ap_292.jpg

danpao 07-02-2009 17:23

Mkel77

ma allora, questo "accrocco" di cui ti ho postato una foto funziona come nel tuo schema?

cioè fa da trasformatore e da relè?

Mkel77 07-02-2009 19:23

non so come lo hai collegato per cui non so dirti che uso ne puoi fare, ma sicuramente non funziona da relè, il relè in poche parole è un interruttore che si attiva attraverso l'elettromagnetismo indotto da un avvolgimento attraversato da corrente elettrica.

Mkel77 07-02-2009 19:23

non so come lo hai collegato per cui non so dirti che uso ne puoi fare, ma sicuramente non funziona da relè, il relè in poche parole è un interruttore che si attiva attraverso l'elettromagnetismo indotto da un avvolgimento attraversato da corrente elettrica.

danpao 08-02-2009 10:27

Quote:

Originariamente inviata da Mkel77
non so come lo hai collegato per cui non so dirti che uso ne puoi fare, ma sicuramente non funziona da relè, il relè in poche parole è un interruttore che si attiva attraverso l'elettromagnetismo indotto da un avvolgimento attraversato da corrente elettrica.

bho non lho collegato io...

danpao 08-02-2009 10:27

Quote:

Originariamente inviata da Mkel77
non so come lo hai collegato per cui non so dirti che uso ne puoi fare, ma sicuramente non funziona da relè, il relè in poche parole è un interruttore che si attiva attraverso l'elettromagnetismo indotto da un avvolgimento attraversato da corrente elettrica.

bho non lho collegato io...

mr tonino 08-02-2009 18:45

ciao,
puo' funzionare direttamente a 220v, collegandolo direttamente alla pompa e alla presa? #12

mr tonino 08-02-2009 18:45

ciao,
puo' funzionare direttamente a 220v, collegandolo direttamente alla pompa e alla presa? #12

danpao 16-02-2009 11:03

rieccomi qui. visto che i miei dubbi li hanno molti utenti, che mi contattano privatamente per farmi domande.
vi dico che ancora non lho realizzato, ma cmq mi sono informato e vi riporto la risposta di un utente di AP che mi ha dato "ripetizioni" in materia tramite mp.

Quote:

Originariamente inviata da mr tonino
ciao,
puo' funzionare direttamente a 220v, collegandolo direttamente alla pompa e alla presa? #12

__________________________________________________ _____
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Tieni presente che collegati direttamente alla 220v, ti ritrovi con un contatto sotto tensione immerso nell'acqua, cosa assolutamente sconsigliabile. Dal link che ho postato ad inizio discussione si vede quello che proprio NON dovremmo fare, il galleggiante è collegato direttamente sulla linea dei 220 v.

Ti consiglio di comprare un relè interruttore a 12 v. e utilizzare il trasformatore 220/12. Sulla parte di bassa tensione(12v) inserisci il galleggiante e la bobina del relè, in modo tale che quando il galleggiante chiude passa corrente nella bobina, facendo chiudere i suoi contatti. Utilizzerai uno di questi per comandare la pompa a 220v. In questo modo avrai in acqua solo una bassa tensione e in caso di perdita di isolamento del galleggiante non ci sarà alcun pericolo quando metterai le mani in acqua. E' vero che anche le pompe sono immerse, ma se si comprano accessori di qualità l'isolamento è garantito.

Ti consiglierei inoltre di montare per sicurezza nel quadro, a monte di tutto, un interruttore differenziale (salvavita)!!!

Il relè interruttore si compra in un qualsiasi negozio di roba elettrica. In pratica ci sono due morsetti per il collegamento di bobina e altri 2 o 4 morsetti per il contatto o i contatti (possono averne 1 o 2). in questo caso ne basta solo uno. praticamente è una scatoletta con dei morsetti per collegarvi i fili. Di fronte o sul retro sono disegnati o stampati i simboli della bobina e dei contatti per i collegamenti ai morsetti. La bobina è rappresentata da un rettangolo e una spirale.

Per verifica collega il galleggiante e la bobina dalla parte 12v del trasformatore. Se è stato fatto correttamente chiudendo a mano il galleggiante devi sentire il rele scattare. A questo punto collega alla linea dei 220v un contatto del rele e la pompa. Questa partirà quando il galleggiante chiude. Dal disegno si notano due cose:

1-Il trasformatore sembra un alimentatore in continua a 12v (in altre parole come quello per ricaricare i cellulari). Dato che i rele piu comuni che sono in commercio lavorano in alternata, alimentarli in continua può alla lunga danneggiarli. Io mi procurerei un trasformatore vero e proprio, ve ne sono anche di piccola potenza e modulari,che possono cioè essere montati in un piccolo quadro elettrico.

2- Per inserire il contatto del rele come disegnato nello schema devi tagliare il cavo della pompa, cosa da non fare assolutamente. Conviene pertanto utilizzare il contatto per attivare una presa.
Di prese ne può bastare una, procurati un piccolo quadro elettrico. Dalla presa del muro entri con un cavo nel quadro e dentro ci inserisci il trasformatore il rele ed una presa di corrente modulare (che può essere agganciata alla barra presente all’interno) e il salvavita se vuoi metterlo dopodiché colleghi tutto all’interno.

3- Il prezzo del relè è basso pochi euro,per il salvavita dipende dove lo compri.Se hai vicino qualche negozio tipo castorama o similari ti conviene dare un’occhiata. Mediamente siamo sui 30 euro circa. Secondo me è essenziale, la sicurezza viene prima di tutto.
__________________________________________________ ________
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lo schema elettrico va bene quello di melk... per i noob come me, allego un altro schema + facile da comprendere.

danpao 16-02-2009 11:03

rieccomi qui. visto che i miei dubbi li hanno molti utenti, che mi contattano privatamente per farmi domande.
vi dico che ancora non lho realizzato, ma cmq mi sono informato e vi riporto la risposta di un utente di AP che mi ha dato "ripetizioni" in materia tramite mp.

Quote:

Originariamente inviata da mr tonino
ciao,
puo' funzionare direttamente a 220v, collegandolo direttamente alla pompa e alla presa? #12

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Tieni presente che collegati direttamente alla 220v, ti ritrovi con un contatto sotto tensione immerso nell'acqua, cosa assolutamente sconsigliabile. Dal link che ho postato ad inizio discussione si vede quello che proprio NON dovremmo fare, il galleggiante è collegato direttamente sulla linea dei 220 v.

Ti consiglio di comprare un relè interruttore a 12 v. e utilizzare il trasformatore 220/12. Sulla parte di bassa tensione(12v) inserisci il galleggiante e la bobina del relè, in modo tale che quando il galleggiante chiude passa corrente nella bobina, facendo chiudere i suoi contatti. Utilizzerai uno di questi per comandare la pompa a 220v. In questo modo avrai in acqua solo una bassa tensione e in caso di perdita di isolamento del galleggiante non ci sarà alcun pericolo quando metterai le mani in acqua. E' vero che anche le pompe sono immerse, ma se si comprano accessori di qualità l'isolamento è garantito.

Ti consiglierei inoltre di montare per sicurezza nel quadro, a monte di tutto, un interruttore differenziale (salvavita)!!!

Il relè interruttore si compra in un qualsiasi negozio di roba elettrica. In pratica ci sono due morsetti per il collegamento di bobina e altri 2 o 4 morsetti per il contatto o i contatti (possono averne 1 o 2). in questo caso ne basta solo uno. praticamente è una scatoletta con dei morsetti per collegarvi i fili. Di fronte o sul retro sono disegnati o stampati i simboli della bobina e dei contatti per i collegamenti ai morsetti. La bobina è rappresentata da un rettangolo e una spirale.

Per verifica collega il galleggiante e la bobina dalla parte 12v del trasformatore. Se è stato fatto correttamente chiudendo a mano il galleggiante devi sentire il rele scattare. A questo punto collega alla linea dei 220v un contatto del rele e la pompa. Questa partirà quando il galleggiante chiude. Dal disegno si notano due cose:

1-Il trasformatore sembra un alimentatore in continua a 12v (in altre parole come quello per ricaricare i cellulari). Dato che i rele piu comuni che sono in commercio lavorano in alternata, alimentarli in continua può alla lunga danneggiarli. Io mi procurerei un trasformatore vero e proprio, ve ne sono anche di piccola potenza e modulari,che possono cioè essere montati in un piccolo quadro elettrico.

2- Per inserire il contatto del rele come disegnato nello schema devi tagliare il cavo della pompa, cosa da non fare assolutamente. Conviene pertanto utilizzare il contatto per attivare una presa.
Di prese ne può bastare una, procurati un piccolo quadro elettrico. Dalla presa del muro entri con un cavo nel quadro e dentro ci inserisci il trasformatore il rele ed una presa di corrente modulare (che può essere agganciata alla barra presente all’interno) e il salvavita se vuoi metterlo dopodiché colleghi tutto all’interno.

3- Il prezzo del relè è basso pochi euro,per il salvavita dipende dove lo compri.Se hai vicino qualche negozio tipo castorama o similari ti conviene dare un’occhiata. Mediamente siamo sui 30 euro circa. Secondo me è essenziale, la sicurezza viene prima di tutto.
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lo schema elettrico va bene quello di melk... per i noob come me, allego un altro schema + facile da comprendere.

ciccante88 18-02-2009 12:18

ciao a tutti. anchio devo crearmi un impianto autocostruito di rabbocco. ho comprato il rele, ma come dalla foto ci sono 8 spuntoni per il collegamento. quali sono i 4 da utilizzare x collegare i poli della 12 della 220?....è un rele ad 1 scambio.grazie http://www.acquariofilia.biz/allegati/immagine_515.jpg

ciccante88 18-02-2009 12:18

ciao a tutti. anchio devo crearmi un impianto autocostruito di rabbocco. ho comprato il rele, ma come dalla foto ci sono 8 spuntoni per il collegamento. quali sono i 4 da utilizzare x collegare i poli della 12 della 220?....è un rele ad 1 scambio.grazie

Mkel77 18-02-2009 12:40

i due in fondo sono per la 220.........gli altri sono gli scambi, dovresti avere un comune centrale, poi un normalmente aperto ed un normalmente chiuso............se posti una foto ravvicinata ti posso aiutare meglio.

Mkel77 18-02-2009 12:40

i due in fondo sono per la 220.........gli altri sono gli scambi, dovresti avere un comune centrale, poi un normalmente aperto ed un normalmente chiuso............se posti una foto ravvicinata ti posso aiutare meglio.

ciccante88 18-02-2009 14:31

ciao, non ho la possibilita ora di mettere un altra foto ma posso descriverti quel gruppetto di 6....in mezzo c'è quello centrale, a destra quello normalemnte aperto e a sinistra quello normalmente chiuso....e quindi?

ciccante88 18-02-2009 14:31

ciao, non ho la possibilita ora di mettere un altra foto ma posso descriverti quel gruppetto di 6....in mezzo c'è quello centrale, a destra quello normalemnte aperto e a sinistra quello normalmente chiuso....e quindi?

Mkel77 18-02-2009 15:12

quindi devi sempre usare un centrale mente a seconda di cosa devi fare, userai il contatto normalmente aperto o normalmente chiuso.

Mkel77 18-02-2009 15:12

quindi devi sempre usare un centrale mente a seconda di cosa devi fare, userai il contatto normalmente aperto o normalmente chiuso.

Federico Sibona 18-02-2009 15:20

ciccante88, devi dirci le caratteristiche del relè che hai messo in foto. Ci deve essere scritto se è 12V, in questo caso dovrai fornire sulla bobina (i 2 contatti più distanti dagli altri sei) 12V in corrente continua tramite l'alimentatore che alimenta anche il contatto del galleggiante (o galleggianti se c'è anche quello della vasca di alimentazione). Poi guarda l'amperaggio che possono comandare i contatti 220V A?. Comunque credo che la corrente fornibile sia esuberante per l'alimentazione della pompa ;-)

Senza leggere i dati del relè, che saranno scritti o sulla faccia nascosta o sulla sommità del relè (dove è appoggiato sul legno), non possiamo dirti se è adatto ;-) . Se non puoi mettere altra foto, scrivi qui cosa c'è scritto sul relè.

Sul fatto del: quali sono i 4 da utilizzare x collegare i poli della 12 della 220?....è un rele ad 1 scambio
non ho capito, a parte che è un relè a doppio scambio, ma chiarisci il resto, perchè così non si capisce ;-)

Federico Sibona 18-02-2009 15:20

ciccante88, devi dirci le caratteristiche del relè che hai messo in foto. Ci deve essere scritto se è 12V, in questo caso dovrai fornire sulla bobina (i 2 contatti più distanti dagli altri sei) 12V in corrente continua tramite l'alimentatore che alimenta anche il contatto del galleggiante (o galleggianti se c'è anche quello della vasca di alimentazione). Poi guarda l'amperaggio che possono comandare i contatti 220V A?. Comunque credo che la corrente fornibile sia esuberante per l'alimentazione della pompa ;-)

Senza leggere i dati del relè, che saranno scritti o sulla faccia nascosta o sulla sommità del relè (dove è appoggiato sul legno), non possiamo dirti se è adatto ;-) . Se non puoi mettere altra foto, scrivi qui cosa c'è scritto sul relè.

Sul fatto del: quali sono i 4 da utilizzare x collegare i poli della 12 della 220?....è un rele ad 1 scambio
non ho capito, a parte che è un relè a doppio scambio, ma chiarisci il resto, perchè così non si capisce ;-)

Mkel77 18-02-2009 15:28

effettivamente davo per scontate un pò di cose sull'uso di quel relè e sullo scopo che aveva in mente ciccante88...................

in questo caso se l'uso è per far lavorare in bassa tensione l'interruttore galleggiante, dimentica quello che ho scritto sopra..............è l'esatto contrario.
in pratica, l'interruttore galleggiante va ad aprire e chiudere il circuito dell'alimentazione a 12V quindi i primi 2 piedini in fondo sono per 12V, mentre gli scambi serviranno per alimentare a 220 la pompa...................

Ovviamente, quel relè deve essere un relè a 12V (e non a 200 come pensavo prima) egli scambi devono esser eidonei per quelle tensioni.

Mkel77 18-02-2009 15:28

effettivamente davo per scontate un pò di cose sull'uso di quel relè e sullo scopo che aveva in mente ciccante88...................

in questo caso se l'uso è per far lavorare in bassa tensione l'interruttore galleggiante, dimentica quello che ho scritto sopra..............è l'esatto contrario.
in pratica, l'interruttore galleggiante va ad aprire e chiudere il circuito dell'alimentazione a 12V quindi i primi 2 piedini in fondo sono per 12V, mentre gli scambi serviranno per alimentare a 220 la pompa...................

Ovviamente, quel relè deve essere un relè a 12V (e non a 200 come pensavo prima) egli scambi devono esser eidonei per quelle tensioni.

ciccante88 18-02-2009 15:32

ciao, allora scusate per l'imprecisione. è un rele che va funziona a 12v e questo è sicuro. poi qnd sono andato a comprarlo ho chiesto che fosse a uno scambio, suggerito da voi, e sono andato sulla fiducia del negoziante. quello che mi chiedevo è il perchè alla fine ci sono 8 spuntoni in totale quando io devo collegare 4 poli, due della 220 e due della 12.....devo realizzare precisamente questo schema.....
....poi da come go gia detto, vedendolo di lato, a sinistra c'è un avvolgimento, successivamente, andando verso destra c'è un contatto normalemnte chiuso, poi la parte centrale e infine a destra un contatto normalemnte aperto....ditemi voi.......

ciccante88 18-02-2009 15:32

ciao, allora scusate per l'imprecisione. è un rele che va funziona a 12v e questo è sicuro. poi qnd sono andato a comprarlo ho chiesto che fosse a uno scambio, suggerito da voi, e sono andato sulla fiducia del negoziante. quello che mi chiedevo è il perchè alla fine ci sono 8 spuntoni in totale quando io devo collegare 4 poli, due della 220 e due della 12.....devo realizzare precisamente questo schema.....
....poi da come go gia detto, vedendolo di lato, a sinistra c'è un avvolgimento, successivamente, andando verso destra c'è un contatto normalemnte chiuso, poi la parte centrale e infine a destra un contatto normalemnte aperto....ditemi voi.......

Mkel77 18-02-2009 15:38

ok, allora i 2 poli più distanti dagli altri servono per alimentare la bobina a 12V, gli altri 6 piedini come dicevo prima costituiscono 2 comuni, 2 normamente aperti e 2 normalmente chiusi.

Mkel77 18-02-2009 15:38

ok, allora i 2 poli più distanti dagli altri servono per alimentare la bobina a 12V, gli altri 6 piedini come dicevo prima costituiscono 2 comuni, 2 normamente aperti e 2 normalmente chiusi.

ciccante88 18-02-2009 15:49

ah ok e e nel mio caso dovrei utilizzare quelli normalmente aperti?

ciccante88 18-02-2009 15:49

ah ok e e nel mio caso dovrei utilizzare quelli normalmente aperti?

Mkel77 18-02-2009 15:58

se usi l'interruttore della tanica di rabbocco normalmente chiuso e l'interruttore di livello della vasca normalmente aperto, devi usare il normalmente aperto anche per il relè..........

Mkel77 18-02-2009 15:58

se usi l'interruttore della tanica di rabbocco normalmente chiuso e l'interruttore di livello della vasca normalmente aperto, devi usare il normalmente aperto anche per il relè..........

ciccante88 18-02-2009 16:06

e gli altri li lascio stare senza utilizarli.....ok grazie mille....scusate per caso avete un sito o un negozio dove comprare galleggianti orizzontali?grazie

ciccante88 18-02-2009 16:06

e gli altri li lascio stare senza utilizarli.....ok grazie mille....scusate per caso avete un sito o un negozio dove comprare galleggianti orizzontali?grazie

ciccante88 18-02-2009 20:32

ciao ecco a voi il rele nei suoi dettagli.....e sopra c'è scritto: normalemnte aperto, 16A 250V...ditemi voi

ciccante88 18-02-2009 20:32

ciao ecco a voi il rele nei suoi dettagli.....e sopra c'è scritto: normalemnte aperto, 16A 250V...ditemi voi

ciccante88 21-02-2009 21:22

ciao a tutti, mi è arrivato il mio galleggainte e sto iniziando a prendere le misure per montarlo e creare un supporto. vi allego il mio progetto inziale, indicando due livelli, quello in cui la pompa deve iniziare a rabboccare l'acqua(livello min), e livello in cui la pompa dovrebbe smettere di buttare acqua(livello ok)....ora mi sorgono delle domande....ma il galleggiante, da un input alla pompa di manda acqua quando arriva a battuta sul perno, o c'è la probabilità di questo già qualche millimetro prima?cioè vorrei capire il livello di stacco e attacco dell'interruttore.....potete aiutarmi??grazie

ciccante88 21-02-2009 21:22

ciao a tutti, mi è arrivato il mio galleggainte e sto iniziando a prendere le misure per montarlo e creare un supporto. vi allego il mio progetto inziale, indicando due livelli, quello in cui la pompa deve iniziare a rabboccare l'acqua(livello min), e livello in cui la pompa dovrebbe smettere di buttare acqua(livello ok)....ora mi sorgono delle domande....ma il galleggiante, da un input alla pompa di manda acqua quando arriva a battuta sul perno, o c'è la probabilità di questo già qualche millimetro prima?cioè vorrei capire il livello di stacco e attacco dell'interruttore.....potete aiutarmi??grazie

ciccante88 06-03-2009 19:18

raga mi date una mano???... http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...578529#2578529 grazie

ciccante88 06-03-2009 19:18

raga mi date una mano???... http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...578529#2578529 grazie

danpao 07-03-2009 10:35

scusa mi ero perso che stavate andando avanti!
non mi sono arrivate + le notifiche... peccato!
cmq sarei stato totalmente inutile! :-D

danpao 07-03-2009 10:35

scusa mi ero perso che stavate andando avanti!
non mi sono arrivate + le notifiche... peccato!
cmq sarei stato totalmente inutile! :-D


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