AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   mi controllate i valori dell acqua (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=157834)

twistsal 05-02-2009 17:15

infatti ho notato che la rossa si è un po sbiadita.oggi vado a comprare altre 2 o 3 piante e vedo ilnegoziante cosa mi consiglia,se posso rimediare sostituendo l attula 25w con una luce piu forte

twistsal 05-02-2009 17:15

infatti ho notato che la rossa si è un po sbiadita.oggi vado a comprare altre 2 o 3 piante e vedo ilnegoziante cosa mi consiglia,se posso rimediare sostituendo l attula 25w con una luce piu forte

|GIAK| 05-02-2009 20:46

twistsal, non puoi sostituire, puoi solo aggiungere, i neon sono lunghi in base alla potenza, più potenza più lunghezza...

cmq per sapere che piante scegliere guarda questa tabella: http://www.naturacquario.net/piante-luce.htm

leggo dal profilo che hai 4 maschi e 2 femmmine di guppy?? dovrebbe essere al contrario, 4 femmine e due maschi!! cmq cerca di compilare il tutto in maniera più dettagliata... il carbone lo tieni ancora o l'hai tolto? #24

|GIAK| 05-02-2009 20:46

twistsal, non puoi sostituire, puoi solo aggiungere, i neon sono lunghi in base alla potenza, più potenza più lunghezza...

cmq per sapere che piante scegliere guarda questa tabella: http://www.naturacquario.net/piante-luce.htm

leggo dal profilo che hai 4 maschi e 2 femmmine di guppy?? dovrebbe essere al contrario, 4 femmine e due maschi!! cmq cerca di compilare il tutto in maniera più dettagliata... il carbone lo tieni ancora o l'hai tolto? #24

twistsal 05-02-2009 22:31

il carbone lo tengo ancora dentro!siccome l acquario da 100 è avviato da poco anche se il filtro era gia maturo xche gia in funzione in un altra casa ho paura di caricare molto il filtro.
Ceratophyllum demersum questa qui è gia presente nell acquario è ho visto che rapporto watt/l va bene .
Vallisneria anche questa va bene ed è gia presente
il neon che ho e lungo quasi quanto l acquario.
penso che per le piante inserisco altre 2 coppie di quelle citate prima

twistsal 05-02-2009 22:31

il carbone lo tengo ancora dentro!siccome l acquario da 100 è avviato da poco anche se il filtro era gia maturo xche gia in funzione in un altra casa ho paura di caricare molto il filtro.
Ceratophyllum demersum questa qui è gia presente nell acquario è ho visto che rapporto watt/l va bene .
Vallisneria anche questa va bene ed è gia presente
il neon che ho e lungo quasi quanto l acquario.
penso che per le piante inserisco altre 2 coppie di quelle citate prima

|GIAK| 05-02-2009 22:37

twistsal,
Quote:

il carbone lo tengo ancora dentro!siccome l acquario da 100 è avviato da poco anche se il filtro era gia maturo xche gia in funzione in un altra casa ho paura di caricare molto il filtro.
non capito, quindi il carbone lo tieni per non caricare il filtro?

se è cosi, toglilo.... il carbone serve solo per ripulire l'acqua da qualcosa di chimico, cmq ha un'azione temporanea e poi va eliminato (o, se proprio serve ancora, sostuito) nel tuo caso non ne vedo l'utilità... ;-)

|GIAK| 05-02-2009 22:37

twistsal,
Quote:

il carbone lo tengo ancora dentro!siccome l acquario da 100 è avviato da poco anche se il filtro era gia maturo xche gia in funzione in un altra casa ho paura di caricare molto il filtro.
non capito, quindi il carbone lo tieni per non caricare il filtro?

se è cosi, toglilo.... il carbone serve solo per ripulire l'acqua da qualcosa di chimico, cmq ha un'azione temporanea e poi va eliminato (o, se proprio serve ancora, sostuito) nel tuo caso non ne vedo l'utilità... ;-)

alierte 05-02-2009 22:39

anche perchè dopo un pò di tempo rilascia quello che ha assorbito...

alierte 05-02-2009 22:39

anche perchè dopo un pò di tempo rilascia quello che ha assorbito...

miccoli 05-02-2009 22:42

ma non è vero che rilasci dopo che ha assorbito #23
dopo un paio di mesi diventa ''tessuto da colonizzare per i batteri'' niente di piu , niente di meno
il problema è che assorbe sia le cose nocive(leggi medicinali antibiotici etc, sia le cose buone per la vita in vasca sia deipesci sia delle piante)
;-)

miccoli 05-02-2009 22:42

ma non è vero che rilasci dopo che ha assorbito #23
dopo un paio di mesi diventa ''tessuto da colonizzare per i batteri'' niente di piu , niente di meno
il problema è che assorbe sia le cose nocive(leggi medicinali antibiotici etc, sia le cose buone per la vita in vasca sia deipesci sia delle piante)
;-)

alierte 05-02-2009 22:45

qui sul forum dicono quasi tutti cosi' io ogni caso io nn l ho quindi non ho problemi :-))

alierte 05-02-2009 22:45

qui sul forum dicono quasi tutti cosi' io ogni caso io nn l ho quindi non ho problemi :-))

|GIAK| 05-02-2009 22:49

alierte, scusa, ma chi lo dice??? cmq è vero ultimamente è risaltata fuori sta cosa!!! ribadisco, che non rilscia nulla, il carbone adsorbe e non assorbe, le cose son diverse, quindi non rilascia nulla, per rilasciare dobbiamo rompere i legami chimici e non è cosa semplice!! altrimenti sarebbe facile rigenerare il carbone non pensate????

cmq nelle guide di ap non ricordo che vi sia scritto che rilascia tutto quindi....


p.s. ormai ti tampino #18 compila la descrizione dell'acquario! #21

|GIAK| 05-02-2009 22:49

alierte, scusa, ma chi lo dice??? cmq è vero ultimamente è risaltata fuori sta cosa!!! ribadisco, che non rilscia nulla, il carbone adsorbe e non assorbe, le cose son diverse, quindi non rilascia nulla, per rilasciare dobbiamo rompere i legami chimici e non è cosa semplice!! altrimenti sarebbe facile rigenerare il carbone non pensate????

cmq nelle guide di ap non ricordo che vi sia scritto che rilascia tutto quindi....


p.s. ormai ti tampino #18 compila la descrizione dell'acquario! #21

twistsal 05-02-2009 22:52

va be allora lo tolgo.
il processo di attesa di inserimento dei pesci va bene o posso inserire
i valori attuali sono ph 7,5 kh 8 no2 o,o mg/l temperatura 26°
l altro test per la durezza totale devo ancora comprare

twistsal 05-02-2009 22:52

va be allora lo tolgo.
il processo di attesa di inserimento dei pesci va bene o posso inserire
i valori attuali sono ph 7,5 kh 8 no2 o,o mg/l temperatura 26°
l altro test per la durezza totale devo ancora comprare

|GIAK| 05-02-2009 22:54

twistsal, io aspetterei... ma cmq che pesci devi inserire ancora?? io cambierei le proporzioni tra maschi e femmine di guppy ma resterei cosi... quelli figliano come i conigli e tu non hai una vasca da bagno ;-) ;-)

|GIAK| 05-02-2009 22:54

twistsal, io aspetterei... ma cmq che pesci devi inserire ancora?? io cambierei le proporzioni tra maschi e femmine di guppy ma resterei cosi... quelli figliano come i conigli e tu non hai una vasca da bagno ;-) ;-)

twistsal 05-02-2009 23:06

vole vo inserire guppy femmine (quante?). e poi 2 corydoras albino alcuni sul web mi hanno consigliato di aggiungerne altri 2 visto che vivono in gruppo.
ah dimenticavo ho anche 2 scalari piccoli.quindi penseranno loro a non far aumentare la popolazione,ho letto che mangiano i figli dei guppy,vero?

twistsal 05-02-2009 23:06

vole vo inserire guppy femmine (quante?). e poi 2 corydoras albino alcuni sul web mi hanno consigliato di aggiungerne altri 2 visto che vivono in gruppo.
ah dimenticavo ho anche 2 scalari piccoli.quindi penseranno loro a non far aumentare la popolazione,ho letto che mangiano i figli dei guppy,vero?

twistsal 05-02-2009 23:19

profilo aggiornato.
quante ore deve restare accesa il neon?
adesso è in funzione dalle 13 alle 23

twistsal 05-02-2009 23:19

profilo aggiornato.
quante ore deve restare accesa il neon?
adesso è in funzione dalle 13 alle 23

miccoli 05-02-2009 23:35

scalari e guppy necessitano divalori opposti d acqua
o scegli i primi , compatibilmente con la dimenione della vasca o privilegi i primi a discapito dei secondi

miccoli 05-02-2009 23:35

scalari e guppy necessitano divalori opposti d acqua
o scegli i primi , compatibilmente con la dimenione della vasca o privilegi i primi a discapito dei secondi

alierte 05-02-2009 23:43

in media i neon dovrebbero stare accesi sette otto ore

alierte 05-02-2009 23:43

in media i neon dovrebbero stare accesi sette otto ore

|GIAK| 06-02-2009 00:07

twistsal, personalmente ritengo che in ogni caso, gli scalari non dovresti tenerli, l'acquario è piccolo per loro...

considera che i guppy stessi mangiano gli avannotti, cmq metti tante femmine sino ad arrivare ad un rapporto di 2 3 femmine per maschio....

io toglierei il carbone, che mi sembra non ti serva, e l'aeratore, visto che hai piante vere, al massimo ne metti di più... ;-) ;-)


per la luce, il fotoperiodo completo dovrebbe essere di 8 ore, se poi le piante necessitano di altra luce losi prolunga... ;-)


alierte la descrizione in profilo #18 #18

|GIAK| 06-02-2009 00:07

twistsal, personalmente ritengo che in ogni caso, gli scalari non dovresti tenerli, l'acquario è piccolo per loro...

considera che i guppy stessi mangiano gli avannotti, cmq metti tante femmine sino ad arrivare ad un rapporto di 2 3 femmine per maschio....

io toglierei il carbone, che mi sembra non ti serva, e l'aeratore, visto che hai piante vere, al massimo ne metti di più... ;-) ;-)


per la luce, il fotoperiodo completo dovrebbe essere di 8 ore, se poi le piante necessitano di altra luce losi prolunga... ;-)


alierte la descrizione in profilo #18 #18

Sago1985 06-02-2009 11:43

miccoli, |GIAK|, scusate l'intrusione,ma giusto per puntualizare: sulla confezione dell'Absorbor(carbone attivo dell'Askoll) riporta chiaramente scritto:"Quando A. ha svolto il suo lavoro e l'acqua è ritornata cristallina,eliminare il prodotto dal filtro per evitare che possa rilasciare le sostanze catturate".
Ora la domanda è questa: Perchè scrivere una cosa non vera su di un prodotto che loro devono vendere?Soprtattutto quando la cosa gli fa più bene che male. Gli sarebbe bastato scrivere:"bla bla bla perchè esaurisce la capacità assorbente."
La capacità assorbente del carbone è in parte chimica e in parte meccanica,mi spiego,riece a catturare una parte di sostanze inquinanti legandole chimicamente,ma i medicinali,tossici ambientali molecole varie,non hanno tutte la stessa struttura e il carbone non è un paspartu che lega tutto in modo CHIMICO(senza contare poi che non tutti i legami chimici sono covalenti). Molte di queste sostanze vengono catturate dall'immensa porosità del carbone che le blocca in modo MECCANICO.
Da cui la necessità di cambiarlo per evitare che rilasci quello che ha assorbito..

Sago1985 06-02-2009 11:43

miccoli, |GIAK|, scusate l'intrusione,ma giusto per puntualizare: sulla confezione dell'Absorbor(carbone attivo dell'Askoll) riporta chiaramente scritto:"Quando A. ha svolto il suo lavoro e l'acqua è ritornata cristallina,eliminare il prodotto dal filtro per evitare che possa rilasciare le sostanze catturate".
Ora la domanda è questa: Perchè scrivere una cosa non vera su di un prodotto che loro devono vendere?Soprtattutto quando la cosa gli fa più bene che male. Gli sarebbe bastato scrivere:"bla bla bla perchè esaurisce la capacità assorbente."
La capacità assorbente del carbone è in parte chimica e in parte meccanica,mi spiego,riece a catturare una parte di sostanze inquinanti legandole chimicamente,ma i medicinali,tossici ambientali molecole varie,non hanno tutte la stessa struttura e il carbone non è un paspartu che lega tutto in modo CHIMICO(senza contare poi che non tutti i legami chimici sono covalenti). Molte di queste sostanze vengono catturate dall'immensa porosità del carbone che le blocca in modo MECCANICO.
Da cui la necessità di cambiarlo per evitare che rilasci quello che ha assorbito..

|GIAK| 06-02-2009 12:40

Sago1985, mah, io non sono convinto, sto fecendo adesso chimica organica e vedo che il carbone è una cosa talmente assurda da avere un pezzo di chimica tutto per se... cmq quello che ho detto io è stato più volte confermato da chimici di professione, e visto che un po di chimica nella mia vita l'ho fatta, mi sento di sposare questo concetto, anche perchè dalle mie ricerche in merito, tutti quelli che dicevano che il carbone non rilascia erano pareri autorevoli... ;-)


dimenticavo, per il discorso etichetta, direi che non sono d'accordo... sul nitrivec è scritto che l'acquario matura in 24 ore e non ci sarà alcun picco di no2 #07 e cmq se guardi bene, dire che rilascia tutto è a loro vantaggio, ad occhi poco esperti, danno senso di lealtà, cioè, "cavolo, lo dicono pure loro, quanto sono bravi ad avvertirmi!" e in secondo piano, ma più importante probabilmete, ti dicono che rilascia tutto in modo che ti fanno più pressione, tu ti spaventi, lo cambi ogni 2 settimane e cosa fai? ne compri un'altra confezione e la metti al posto della vecchia!!
forse il mio è un discorso estremo... ma sono abituato ad ogni genere di campagne pubblicitarie e robe simili -28d#

|GIAK| 06-02-2009 12:40

Sago1985, mah, io non sono convinto, sto fecendo adesso chimica organica e vedo che il carbone è una cosa talmente assurda da avere un pezzo di chimica tutto per se... cmq quello che ho detto io è stato più volte confermato da chimici di professione, e visto che un po di chimica nella mia vita l'ho fatta, mi sento di sposare questo concetto, anche perchè dalle mie ricerche in merito, tutti quelli che dicevano che il carbone non rilascia erano pareri autorevoli... ;-)


dimenticavo, per il discorso etichetta, direi che non sono d'accordo... sul nitrivec è scritto che l'acquario matura in 24 ore e non ci sarà alcun picco di no2 #07 e cmq se guardi bene, dire che rilascia tutto è a loro vantaggio, ad occhi poco esperti, danno senso di lealtà, cioè, "cavolo, lo dicono pure loro, quanto sono bravi ad avvertirmi!" e in secondo piano, ma più importante probabilmete, ti dicono che rilascia tutto in modo che ti fanno più pressione, tu ti spaventi, lo cambi ogni 2 settimane e cosa fai? ne compri un'altra confezione e la metti al posto della vecchia!!
forse il mio è un discorso estremo... ma sono abituato ad ogni genere di campagne pubblicitarie e robe simili -28d#

Sago1985 06-02-2009 15:00

|GIAK|, Mi dispiace contraddirti,ma la capacita adsorbente del carbone è data in primis dalla sua struttura microporosa,non a fantomatici legami chimici. L'unica capacità di legame chimica che gli può essere attribuita è quella legata al'attrazione elettrostatica che (visto che stai studiando chimica propio adesso) sai essere una forza di legame blanda,non di certo covalente (la quale permetterebbe il legame e ne impedirebbe il rilascio). L'errore comune nel pensare che il carbone attivo non rilasci le sostanze che adsorbe deriva forse dal fatto che lo fa in maniera molto ma molto lenta e solo dopo i cambi parsiali d'acqua(che facciamo sempre!). Infatti il carbone instaura un equilibrio con i soluti dell'acquario e qunado questi diminuiscono ristabilisce lentamente l'equilibrio rilasciando sostanze.. (ripeto molto lentamente.. ma lo fa.)
Cmq se non ti fidi leggi quest'articolo: http://www.zanclus.it/pagine/tecnica_carbone.php

Sago1985 06-02-2009 15:00

|GIAK|, Mi dispiace contraddirti,ma la capacita adsorbente del carbone è data in primis dalla sua struttura microporosa,non a fantomatici legami chimici. L'unica capacità di legame chimica che gli può essere attribuita è quella legata al'attrazione elettrostatica che (visto che stai studiando chimica propio adesso) sai essere una forza di legame blanda,non di certo covalente (la quale permetterebbe il legame e ne impedirebbe il rilascio). L'errore comune nel pensare che il carbone attivo non rilasci le sostanze che adsorbe deriva forse dal fatto che lo fa in maniera molto ma molto lenta e solo dopo i cambi parsiali d'acqua(che facciamo sempre!). Infatti il carbone instaura un equilibrio con i soluti dell'acquario e qunado questi diminuiscono ristabilisce lentamente l'equilibrio rilasciando sostanze.. (ripeto molto lentamente.. ma lo fa.)
Cmq se non ti fidi leggi quest'articolo: http://www.zanclus.it/pagine/tecnica_carbone.php

|GIAK| 06-02-2009 16:36

Sago1985, se come tu dici il carbone trattiene fisicamente le schifezze chimiche allora siamo d'accordo, ma mi sembra strano che il carbone trattenga fisicamente degli agenti chimici #24 #24

|GIAK| 06-02-2009 16:36

Sago1985, se come tu dici il carbone trattiene fisicamente le schifezze chimiche allora siamo d'accordo, ma mi sembra strano che il carbone trattenga fisicamente degli agenti chimici #24 #24

Sago1985 06-02-2009 17:39

Non mi fraintendere,non ho detto che ha solo un legame fisico..C'è anche un legame chimico che si può formare ed è elettrostatico o al massimo un legame ad idrogeno che sebbene sia più forte del semplici legami di Van der Walls (quelli che si istaurano "solo" per meccanismo fisico..-semplifico-) sono cmq molto più deboli dei legami covalenti. Questo comporta che le sostanze che vengono catturate dal carbone attivo siano instabili e raggiungano un equilibrio chimico con l'ambiente circostante (nella fattispece l'acqua). Questo equilibrio è estremamente spostato nel senso del carbone,ma sempre di un equilibrio si tratta.. quando effettui dei cambi d'acqua e abbassi il gradiente di concentrazione nell'acqua parte delle molecole fissate nel carbone si dissociano e tornano in soluzione..
Ecco perchè il carbone va sempre tolto prima di effettuare un canbio d'acqua e non dopo.
Se per un singolo cambio d'acqua ad esempio 50l su 100 la dispersione delle sostanze adsorbite può non essere significativa,se si lascia il carbone attivo in acqua e si effettuano più cambi questo continuerà a lilasciare le sostanze che aveva adsorbito.
Chiaro adesso?
ps. ho articoli di sperimentazione che lo dicono (sono un po pallosi e complicati),ma se li vuoi te li passo.. :-)

Sago1985 06-02-2009 17:39

Non mi fraintendere,non ho detto che ha solo un legame fisico..C'è anche un legame chimico che si può formare ed è elettrostatico o al massimo un legame ad idrogeno che sebbene sia più forte del semplici legami di Van der Walls (quelli che si istaurano "solo" per meccanismo fisico..-semplifico-) sono cmq molto più deboli dei legami covalenti. Questo comporta che le sostanze che vengono catturate dal carbone attivo siano instabili e raggiungano un equilibrio chimico con l'ambiente circostante (nella fattispece l'acqua). Questo equilibrio è estremamente spostato nel senso del carbone,ma sempre di un equilibrio si tratta.. quando effettui dei cambi d'acqua e abbassi il gradiente di concentrazione nell'acqua parte delle molecole fissate nel carbone si dissociano e tornano in soluzione..
Ecco perchè il carbone va sempre tolto prima di effettuare un canbio d'acqua e non dopo.
Se per un singolo cambio d'acqua ad esempio 50l su 100 la dispersione delle sostanze adsorbite può non essere significativa,se si lascia il carbone attivo in acqua e si effettuano più cambi questo continuerà a lilasciare le sostanze che aveva adsorbito.
Chiaro adesso?
ps. ho articoli di sperimentazione che lo dicono (sono un po pallosi e complicati),ma se li vuoi te li passo.. :-)


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