darkodarko, allora fai come ti pare, di consigli su come salvare la situazione ne hai avuti.....quidi, se non vuoi acoltare, non mi resta che dire: buona zuppa di pesce rosso e "triglie"

darkodarko, allora fai come ti pare, di consigli su come salvare la situazione ne hai avuti.....quidi, se non vuoi acoltare, non mi resta che dire: buona zuppa di pesce rosso e "triglie"

Grazie, questa risposta tecnica mi piace sul serio.

Dunque per far moltiplicare i batteri serve un livello di NH3 e NO3 in una certa fascia....se vado al di sotto i batteri non si moltiplicano se vado al di sopra nuocio ai pesci....giusto?

Senza ricorrere alla restituzione dei pesci che per altro non sarebbe neanche possibile....cosa ne pensi di ridurre il carico organico spostando
una parte dei pesci in un altro acquario? Per quanto tempo?

La pulizia che faccio costantemente dell'acquario non riduce il famoso carico organico?

Grazie, questa risposta tecnica mi piace sul serio.

Dunque per far moltiplicare i batteri serve un livello di NH3 e NO3 in una certa fascia....se vado al di sotto i batteri non si moltiplicano se vado al di sopra nuocio ai pesci....giusto?

Senza ricorrere alla restituzione dei pesci che per altro non sarebbe neanche possibile....cosa ne pensi di ridurre il carico organico spostando
una parte dei pesci in un altro acquario? Per quanto tempo?

La pulizia che faccio costantemente dell'acquario non riduce il famoso carico organico?

darkodarko, ci siamo sovrapposti anche se noto che ti ho praticamente risposto.
Per quanto riguarda il discorso "dire che moriranno tutti in 4 giorni" l'unica ******* sta nei 4 giorni perchè potrebbero essere 3 oppure 6, ma sul serio rischio di stragi non avere dubbi....
Non hai inserito i pesci nel picco dei nitriti. Saranno i pesci a provocarlo e la "violenza" del picco è direttamente proporzionale al carico organico e quindi anche al numero dei pesci.
Soluzioni non traumatiche..... sposti i pesci nel 60 litri (se ci stanno) altrimenti devi riportarli al negozio. Se usi il 60 litri in questo fai cambi d'acqua frequenti e profondi mentre aspetti la maturazione dell'acquario grande senza toccare niente salvo mettere qualche fiocco di cibo in acqua ogni paio di giorni. Quando i valori saranno di nuovo NO2=0 con NO3 alti fai un paio di cambi per riportare gli NO3 sotto il 25 e rimetti i pesci.

darkodarko, ci siamo sovrapposti anche se noto che ti ho praticamente risposto.
Per quanto riguarda il discorso "dire che moriranno tutti in 4 giorni" l'unica ******* sta nei 4 giorni perchè potrebbero essere 3 oppure 6, ma sul serio rischio di stragi non avere dubbi....
Non hai inserito i pesci nel picco dei nitriti. Saranno i pesci a provocarlo e la "violenza" del picco è direttamente proporzionale al carico organico e quindi anche al numero dei pesci.
Soluzioni non traumatiche..... sposti i pesci nel 60 litri (se ci stanno) altrimenti devi riportarli al negozio. Se usi il 60 litri in questo fai cambi d'acqua frequenti e profondi mentre aspetti la maturazione dell'acquario grande senza toccare niente salvo mettere qualche fiocco di cibo in acqua ogni paio di giorni. Quando i valori saranno di nuovo NO2=0 con NO3 alti fai un paio di cambi per riportare gli NO3 sotto il 25 e rimetti i pesci.

Non è questione di no seguire i consigli è questione che per esperienza di forum cerco sempre i consigli moderati....

Se vai sul forum della canon troverai chi ti dirà che se non compri un obiettivo serie L stai comprando merda....Io che uso queste lenti essendo moderato di dirò che con una serie L avrai un certo risultato ma se vuoi dilettarti in fotografia e le tue tasche non sono capienti otterrai ottimi risultati con lenti più accessibili....

Dire o fai cosi o c'e' la morte...ripeto....non lo trovo un consiglio....

La risposta tecnica sul contenuto di ammoniaca invece lo trovo un consiglio valido...tenicamente mi fa capire la difficile compatibilità tra carico organico e proliferazione batterica....

Poi.....amen...il mondo è bello perchè è vario

Non è questione di no seguire i consigli è questione che per esperienza di forum cerco sempre i consigli moderati....

Se vai sul forum della canon troverai chi ti dirà che se non compri un obiettivo serie L stai comprando merda....Io che uso queste lenti essendo moderato di dirò che con una serie L avrai un certo risultato ma se vuoi dilettarti in fotografia e le tue tasche non sono capienti otterrai ottimi risultati con lenti più accessibili....

Dire o fai cosi o c'e' la morte...ripeto....non lo trovo un consiglio....

La risposta tecnica sul contenuto di ammoniaca invece lo trovo un consiglio valido...tenicamente mi fa capire la difficile compatibilità tra carico organico e proliferazione batterica....

Poi.....amen...il mondo è bello perchè è vario

Eccolo è arrivato! Grazie mille, questa a casa mia si chiama SOLUZIONE.

Ti ringrazio di cuore, ora attivo subito il 60 litri....

Secondo le tue stime da che giorno a che giorno ci sarà il picco di ammoniaca?

Per picco che valore intendi 1? 2? 0,5?

Il valore ottimale per far si che i batteri si riproducano ed i pesci non ne soffrano è 0,2?

Eccolo è arrivato! Grazie mille, questa a casa mia si chiama SOLUZIONE.

Ti ringrazio di cuore, ora attivo subito il 60 litri....

Secondo le tue stime da che giorno a che giorno ci sarà il picco di ammoniaca?

Per picco che valore intendi 1? 2? 0,5?

Il valore ottimale per far si che i batteri si riproducano ed i pesci non ne soffrano è 0,2?

il problema è che hai tantissimi pesci in quell'acquario e, come ti ha detto artdale: ho solo proposto una soluzione drastica a un problema drastico ;-) ...se i pesci fossero 5-6 sarebbe fattibile trasferirli nel 60lt con cambi giornalieri dell'acqua, ma con venti la vedo alquanto impossibile!

il problema è che hai tantissimi pesci in quell'acquario e, come ti ha detto artdale: ho solo proposto una soluzione drastica a un problema drastico ;-) ...se i pesci fossero 5-6 sarebbe fattibile trasferirli nel 60lt con cambi giornalieri dell'acqua, ma con venti la vedo alquanto impossibile!

Si, forse ti ho dato una maggiore motivazione ma la soluzione è praticamente la stessa che ti avevano consigliato anche altri.

Si, forse ti ho dato una maggiore motivazione ma la soluzione è praticamente la stessa che ti avevano consigliato anche altri.

Orientativamente il picco dei nitriti si ha tra i 7 ed i 20 giorni dall'avvio e non è detto che non possa esserci prima o dopo.
Allo stesso modo non è possibile prevedere quanto elevato sarà il valore dei nitriti. 0,5 è già pericoloso, 1 inizia a diventare tossico, 2 può essere letale.
Non dimenticare che NO2 è solo uno dei composti azotati da monitorare. Anche l'ammonica è importante, forse più dei nitriti perchè può provocare danni permanenti anche a livelli molto bassi.
A titolo puramente informativo, visto che trasferirai comunque i pesci (anch'io penso che il 60 litri sia piccolo, usalo solo se non hai assolutamente altre alternative), il valore di 0,25 circa vale sia per i nitriti che per l'ammoniaca ed è il valore che si trova consigliato in molti articoli come un valido compromesso.
Sul sito c'è un'articolo molto completo sul ciclo dell'azoto:
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=222037

Orientativamente il picco dei nitriti si ha tra i 7 ed i 20 giorni dall'avvio e non è detto che non possa esserci prima o dopo.
Allo stesso modo non è possibile prevedere quanto elevato sarà il valore dei nitriti. 0,5 è già pericoloso, 1 inizia a diventare tossico, 2 può essere letale.
Non dimenticare che NO2 è solo uno dei composti azotati da monitorare. Anche l'ammonica è importante, forse più dei nitriti perchè può provocare danni permanenti anche a livelli molto bassi.
A titolo puramente informativo, visto che trasferirai comunque i pesci (anch'io penso che il 60 litri sia piccolo, usalo solo se non hai assolutamente altre alternative), il valore di 0,25 circa vale sia per i nitriti che per l'ammoniaca ed è il valore che si trova consigliato in molti articoli come un valido compromesso.
Sul sito c'è un'articolo molto completo sul ciclo dell'azoto:
http://www.acquariofilia.biz/viewtopic.php?t=222037

darkodarko, mi occupo di acquari da abbastanza tempo da sapere che, in quella vasca, anche se la maturazione fosse stata fatta tranquillamente, ci saranno sempre problemi.
Poi sentiti libero di andare a chiedere pareri in forum meno drastici.
Però sai come si dice?
Se uno ti dice che sei un elefante, lo mandi a cagare...
Se due ti dicono che sei un elefante, li mandi a cagare...
Ma se tutti quelli che incontri ti dicono che sei un elefante è meglio se vai a comprarti le noccioline...

Comunque il picco dei nitriti si verifica solitamente tra la seconda e la quarta settimana. Dura solitamente pochi giorni, ma i tempi si allungano se fai i cambi per tenere i nitriti a livelli non tossici. Solitamente si cambia MINIMO il 10% dell'acqua al giorno, ma se misuri NO2 a 0.4 mg/l, dovrai cambiarne il 50% per tornare a 0.2. In un acquario di 240 lt. sono 120 lt.
Ci risentiamo tra un mese (e tra qualche migliaio di litri). Facci sapere, ok? Siamo tutti desiderosi di imparare da chi ne sa di più.
Un'ultima cosa a proposito di carico organico: nella mia vasca (spesso sovrappopolata, sai, allevo poecilidi e gasteropodi ed entrambi sono molto prolifici) il filtro lo pulisco ogni 6 mesi. Tu ogni giorno. Evidentemente il problema carico organico c'è. Se vai in ferie una settimana che succede ai tuoi 20 pesci?

darkodarko, mi occupo di acquari da abbastanza tempo da sapere che, in quella vasca, anche se la maturazione fosse stata fatta tranquillamente, ci saranno sempre problemi.
Poi sentiti libero di andare a chiedere pareri in forum meno drastici.
Però sai come si dice?
Se uno ti dice che sei un elefante, lo mandi a cagare...
Se due ti dicono che sei un elefante, li mandi a cagare...
Ma se tutti quelli che incontri ti dicono che sei un elefante è meglio se vai a comprarti le noccioline...

Comunque il picco dei nitriti si verifica solitamente tra la seconda e la quarta settimana. Dura solitamente pochi giorni, ma i tempi si allungano se fai i cambi per tenere i nitriti a livelli non tossici. Solitamente si cambia MINIMO il 10% dell'acqua al giorno, ma se misuri NO2 a 0.4 mg/l, dovrai cambiarne il 50% per tornare a 0.2. In un acquario di 240 lt. sono 120 lt.
Ci risentiamo tra un mese (e tra qualche migliaio di litri). Facci sapere, ok? Siamo tutti desiderosi di imparare da chi ne sa di più.
Un'ultima cosa a proposito di carico organico: nella mia vasca (spesso sovrappopolata, sai, allevo poecilidi e gasteropodi ed entrambi sono molto prolifici) il filtro lo pulisco ogni 6 mesi. Tu ogni giorno. Evidentemente il problema carico organico c'è. Se vai in ferie una settimana che succede ai tuoi 20 pesci?

artdale, ci siamo sovrapposti!

artdale, ci siamo sovrapposti!

Mi sono messo a studiare un pochino...non fa mai male....

Se ho capito bene....parto con delle sostanze organiche....ormai abbondandi nel mio acquario....

Un ceppo di batteri trasformerà questi rifiuti in NH4 o NH3 s seconda del PH

Un secondo ceppo trasformerà NH4 in NO2 rendendo l'acqua leggermente tossica/tossica o letale...

Per far si che nascano i batteri che trasformeranno NO2 in NO3 è necessario un picco di NO2....(indi cercare di tenerlo controllato con prodotti chimici forse non è una buona idea)

Finito il picco di NO2 inizierà la produzione di NO3.....

A questo punto non trasferirò tutti i pesci nel 60litri....diciamo che i 3 buffei i due granchi le due trigliette ed il pesce spazzino li lascerò nell'acquario grande.....

In 240 litri tenendolo pulito spero non caghino dalla mattina alla sera tanto da riempirmelo! Eh poi pregherò per loro sperando che sopravvivano hihi

Nel grande comprerò o l'erogatore dell'ossigeno o altre piante per agevolare il tutto.....

Mi sono messo a studiare un pochino...non fa mai male....

Se ho capito bene....parto con delle sostanze organiche....ormai abbondandi nel mio acquario....

Un ceppo di batteri trasformerà questi rifiuti in NH4 o NH3 s seconda del PH

Un secondo ceppo trasformerà NH4 in NO2 rendendo l'acqua leggermente tossica/tossica o letale...

Per far si che nascano i batteri che trasformeranno NO2 in NO3 è necessario un picco di NO2....(indi cercare di tenerlo controllato con prodotti chimici forse non è una buona idea)

Finito il picco di NO2 inizierà la produzione di NO3.....

A questo punto non trasferirò tutti i pesci nel 60litri....diciamo che i 3 buffei i due granchi le due trigliette ed il pesce spazzino li lascerò nell'acquario grande.....

In 240 litri tenendolo pulito spero non caghino dalla mattina alla sera tanto da riempirmelo! Eh poi pregherò per loro sperando che sopravvivano hihi

Nel grande comprerò o l'erogatore dell'ossigeno o altre piante per agevolare il tutto.....

Sullo studiare sono d'accordo con te; sul resto assolutamente no.

Così come pensi di fare vai a giocare ad una specie di roulette russa che, minimo minimo, ti farà star male alcuni pesci se non te li ucciderà.
Spero converrai che non è una bella cosa....

Lo stesso effetto di aumento delle sostanze azotate lo ottieni, come ti dicevo, anche immetendo qualche fiocco di mangine in acqua ogni paio di giorni, senza necessità di mettere a rischio dei pesci.

Le piante sicuramente aiutano. Un ulteriore aiuto alla maturazione puoi averlo mantenendo un ph non troppo basso (>7,5) ed aumentando di un grado o due la temperatura (se hai il riscaldatore).

Sullo studiare sono d'accordo con te; sul resto assolutamente no.

Così come pensi di fare vai a giocare ad una specie di roulette russa che, minimo minimo, ti farà star male alcuni pesci se non te li ucciderà.
Spero converrai che non è una bella cosa....

Lo stesso effetto di aumento delle sostanze azotate lo ottieni, come ti dicevo, anche immetendo qualche fiocco di mangine in acqua ogni paio di giorni, senza necessità di mettere a rischio dei pesci.

Le piante sicuramente aiutano. Un ulteriore aiuto alla maturazione puoi averlo mantenendo un ph non troppo basso (>7,5) ed aumentando di un grado o due la temperatura (se hai il riscaldatore).

artdale ho spostato 11 pesci rossi nel secondo acquario lasciandone 3 nel grande, terrò sotto controllo il valore NO2 e se diventerà insostenibile riesumerò un terzo acquario che tengo in cantina....

C'e' un'altra cosa che non mi torna....nel prodotto Askoll Cycle Superfast (Additivo biologico per filtri) c'è scritto che bisogna usare il prodotto appunto per velocizzare la messa a punto del filtro....ok....MA....c'e' anche scritto che usando il prodotto in questione il livello di NH4 e NO2 rimarranno praticamente azzerati....

Domanda forse stupida.......ma se il livello di NO2 si riesce a tenere basso sarebbe un bene per i pesci ma un male per i batteri che dovrebbero formarsi per trasformare NO2 in NO3? Ho detto una fesseria?

artdale ho spostato 11 pesci rossi nel secondo acquario lasciandone 3 nel grande, terrò sotto controllo il valore NO2 e se diventerà insostenibile riesumerò un terzo acquario che tengo in cantina....

C'e' un'altra cosa che non mi torna....nel prodotto Askoll Cycle Superfast (Additivo biologico per filtri) c'è scritto che bisogna usare il prodotto appunto per velocizzare la messa a punto del filtro....ok....MA....c'e' anche scritto che usando il prodotto in questione il livello di NH4 e NO2 rimarranno praticamente azzerati....

Domanda forse stupida.......ma se il livello di NO2 si riesce a tenere basso sarebbe un bene per i pesci ma un male per i batteri che dovrebbero formarsi per trasformare NO2 in NO3? Ho detto una fesseria?

credo che certe offese te le potresti risparmiare... poi da come hai risposto ho capito che non ti importa capire, ma solo dar fastidio
in altra sede ti avrei spiegato nel dettaglio tante cose
se avessi letto QUALUNQUE post de "il mio primo acquario d'accqua dolce", avresti capito VAGAMENTE come funziona la maturazione di un filtro
muovendo il fondo, non fai nient'altro che rimescolarlo, e se hai un substrato fertile farlo venire a galla di certo non giova alla salute del tuo acquario. Inoltre tutto ciò che non viene aspirato dal filtro, rimane in sospensione ed inquina ulteriormente l'acqua fornendo valori inidonei a quelle 20 anime dannate finite nelle tue mani.
Quando li ritroverai tutti a pancia all'aria, chiamaci per il fritto misto!

credo che certe offese te le potresti risparmiare... poi da come hai risposto ho capito che non ti importa capire, ma solo dar fastidio
in altra sede ti avrei spiegato nel dettaglio tante cose
se avessi letto QUALUNQUE post de "il mio primo acquario d'accqua dolce", avresti capito VAGAMENTE come funziona la maturazione di un filtro
muovendo il fondo, non fai nient'altro che rimescolarlo, e se hai un substrato fertile farlo venire a galla di certo non giova alla salute del tuo acquario. Inoltre tutto ciò che non viene aspirato dal filtro, rimane in sospensione ed inquina ulteriormente l'acqua fornendo valori inidonei a quelle 20 anime dannate finite nelle tue mani.
Quando li ritroverai tutti a pancia all'aria, chiamaci per il fritto misto!

[quote="thullio"]

credo che certe offese te le potresti risparmiare... poi da come hai risposto ho capito che non ti importa capire, ma solo dar fastidio
[quote]

Sinceramente penso tu sia un tantino frustrato, non ho idea di che problemi tu abbia nella vita ma qualche goccia di lexotan non ti farebbe di certo male.

Stai parlando di offese che ti sei inventato, ho premesso che molto probabilmente non capisco una mazza ma ho anche ipotizzato che tu non avessi letto bene cio che ho scritto...se per te questa è un'offesa beh imparara a stare al mondo.

[quote="thullio"]

credo che certe offese te le potresti risparmiare... poi da come hai risposto ho capito che non ti importa capire, ma solo dar fastidio
[quote]

Sinceramente penso tu sia un tantino frustrato, non ho idea di che problemi tu abbia nella vita ma qualche goccia di lexotan non ti farebbe di certo male.

Stai parlando di offese che ti sei inventato, ho premesso che molto probabilmente non capisco una mazza ma ho anche ipotizzato che tu non avessi letto bene cio che ho scritto...se per te questa è un'offesa beh imparara a stare al mondo.

darkodarko, se posso esser sincero, mi vien da pensare che il tuo sia come minimo un comportamento un po irresponsabile... ho l'impressione che alla fine non ti importi molto della vita di questi pesci (almeno questa è la sensazione che io ho avuto, magari sbagliata, ma è questa) cmq, questo non è un forum di estremisti, e tutti quelli che lo frequentano un po possono dirti quanto io non lo sia... detto cio i nostri consigli puoi seguirli o meno, noi non ci ricaviamo nulla.... ;-)


andando all'acquario, personalmente riporterei tutti i pesci/invertebrati dal negoziante e farei maturare a modo quel bel vascone... i pesci che hai son cmq troppi e ti porteranno cmq dei problemi, in un acquario cosi grande puoi fare tantissimi allestimenti fantastici.... quindi il problema bellezza non si pone... -28d#

ho letto che hai spostato molti pesci in un piccolo acquario da 60lt, secondo me non dureranno molto li, i pesci rossi son pesci che sporcano molto quindi corri cmq un gran rischio, senza considerare lo stress a cui sono sottoposti visto il poco spazio #23 senza contare che cambiando acqua allunghi la maturazione dell'acquario grande e quindi aumenti i rischi per i pesci, sia quelli nel 60lt che saranno costretti a star più tempo stipati li dentro, sia per quelli che hai lasciato nell'acquarione...


per il resto, avere acquari da tanto tempo, non vuol dire essere dei bravi acquariofili, hai detto di aver tenuto acquari tropicali con soddisfacenti riproduzioni, se avevi dei poecilidi ti informo che a poco si riproducono pure nelle fogne e che se usi acqua di rubinetto a loro va bene (solitamente) ma tutto questo è un altro discorso, che non c'entra nulla... adesso concentriamoci (se ti va) sull'acquario che hai adesso, cercando di non far morire quei poveri pesci solo per una buona dose di testardaggine (e chi ti parla abbatte i muri a testate da quanto ha la tetsa dura) ;-) ;-)

p.s. compila la descrizione dell'acquario in profilo, cosi sarà più facile reperire le info che possono aiutarci a darti i consigli giusti ;-)

darkodarko, se posso esser sincero, mi vien da pensare che il tuo sia come minimo un comportamento un po irresponsabile... ho l'impressione che alla fine non ti importi molto della vita di questi pesci (almeno questa è la sensazione che io ho avuto, magari sbagliata, ma è questa) cmq, questo non è un forum di estremisti, e tutti quelli che lo frequentano un po possono dirti quanto io non lo sia... detto cio i nostri consigli puoi seguirli o meno, noi non ci ricaviamo nulla.... ;-)


andando all'acquario, personalmente riporterei tutti i pesci/invertebrati dal negoziante e farei maturare a modo quel bel vascone... i pesci che hai son cmq troppi e ti porteranno cmq dei problemi, in un acquario cosi grande puoi fare tantissimi allestimenti fantastici.... quindi il problema bellezza non si pone... -28d#

ho letto che hai spostato molti pesci in un piccolo acquario da 60lt, secondo me non dureranno molto li, i pesci rossi son pesci che sporcano molto quindi corri cmq un gran rischio, senza considerare lo stress a cui sono sottoposti visto il poco spazio #23 senza contare che cambiando acqua allunghi la maturazione dell'acquario grande e quindi aumenti i rischi per i pesci, sia quelli nel 60lt che saranno costretti a star più tempo stipati li dentro, sia per quelli che hai lasciato nell'acquarione...


per il resto, avere acquari da tanto tempo, non vuol dire essere dei bravi acquariofili, hai detto di aver tenuto acquari tropicali con soddisfacenti riproduzioni, se avevi dei poecilidi ti informo che a poco si riproducono pure nelle fogne e che se usi acqua di rubinetto a loro va bene (solitamente) ma tutto questo è un altro discorso, che non c'entra nulla... adesso concentriamoci (se ti va) sull'acquario che hai adesso, cercando di non far morire quei poveri pesci solo per una buona dose di testardaggine (e chi ti parla abbatte i muri a testate da quanto ha la tetsa dura) ;-) ;-)

p.s. compila la descrizione dell'acquario in profilo, cosi sarà più facile reperire le info che possono aiutarci a darti i consigli giusti ;-)

sinceramente rimango allibito da certe affermazioni.
non vedo come tu possa permetterti di scrivere frasi di questo tipo.
in questo forum si parla di acquariologia e si chiedono consigli,si cerca di imparare da chi ne sa più di noi,come abbiamo fatto tutti noi all'inizio.
troppo facile sarebbe risponderti che forse il frustrato sei proprio tu ,in quanto hai capito di commettere c.......te a ripetizione senza avere il coraggio di ammetterlo e senza avere l'umiltà per rimediare.

sinceramente rimango allibito da certe affermazioni.
non vedo come tu possa permetterti di scrivere frasi di questo tipo.
in questo forum si parla di acquariologia e si chiedono consigli,si cerca di imparare da chi ne sa più di noi,come abbiamo fatto tutti noi all'inizio.
troppo facile sarebbe risponderti che forse il frustrato sei proprio tu ,in quanto hai capito di commettere c.......te a ripetizione senza avere il coraggio di ammetterlo e senza avere l'umiltà per rimediare.

gius, calma, ci vuole calma e pazienza #13

gius, calma, ci vuole calma e pazienza #13

|GIAK|,
sono calmissimo.......solo che quella frase mi è sembrata un tantino sopra le righe!
#21

|GIAK|,
sono calmissimo.......solo che quella frase mi è sembrata un tantino sopra le righe!
#21

gius, potrei anche essere d'accordo, ma personalmente ritengo che non sia nostro compito giudicarlo... almeno, questo è il mio pensiero -28d#

gius, potrei anche essere d'accordo, ma personalmente ritengo che non sia nostro compito giudicarlo... almeno, questo è il mio pensiero -28d#