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-   Tecnica dolce (http://www.acquariofilia.biz/forumdisplay.php?f=36)
-   -   Le bioball sono davvero utili?? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=156963)

ale_nars 30-01-2009 13:16

Paolo Piccinelli, grazie.

ale_nars 30-01-2009 13:16

Paolo Piccinelli, grazie.

Paolo Piccinelli 30-01-2009 15:10

Quote:

se al posto del siporax utilizzassi del lapillo vulcanico
sarebbe stato lo stesso ;-) (bentornato, una vita che non ti incrocio!!! ;-) )

Paolo Piccinelli 30-01-2009 15:10

Quote:

se al posto del siporax utilizzassi del lapillo vulcanico
sarebbe stato lo stesso ;-) (bentornato, una vita che non ti incrocio!!! ;-) )

Mat le Verseaur 30-01-2009 17:36

Mamma mia cosa ho scatenato!
Scherzi a parte, mi sembra proprio che ne abbia di cose da imparare sull'argomento... :-)) E quindi vi sparo la prox domanda...
Nel Pratiko200, che cestelli ne ha abbastanza e spazio pure (più o meno), il cestello più in basso (che incontra il flusso d'acqua per ultimo, giusto?) converrebbe caricarlo con le bioball?
Grazie

Mat le Verseaur 30-01-2009 17:36

Mamma mia cosa ho scatenato!
Scherzi a parte, mi sembra proprio che ne abbia di cose da imparare sull'argomento... :-)) E quindi vi sparo la prox domanda...
Nel Pratiko200, che cestelli ne ha abbastanza e spazio pure (più o meno), il cestello più in basso (che incontra il flusso d'acqua per ultimo, giusto?) converrebbe caricarlo con le bioball?
Grazie

FalKo 30-01-2009 20:07

Quote:

Originariamente inviata da ale_nars
le bioball per loro caratteristica vengono colonizzate in modo impressionante dai batteri anaerobi...non ho mai capito perchè,visto che di ossigeno nella loro superficie ce ne dovrebbe essere in abbondanza...comunque fatto stà che ci fanno i denitratori e che ho visto foto al microscopio elettronico che confermano questa tesi...quindi io al contrario di quanto detto all'inizio le uso in fondo al filtro e in cima metto i siphorax,così l'acqua passa prima dai batteri aerobi e mano a mano che si impoverisce di ossigeno va verso i batteri anaerobi,sembra funzionare in maniera che non mi aspettavo,ma aspetto altri test e che passi qualche altro mese,perchè i risultati mi sembrano troppo buoni per essere veri,cioè ho arrabattato un piccolo filtro e mi sembra vada troppo bene... -28d#

nei denitratori le adoperano xke' non hanno bisogno di manutenzione , i batteri colonizzano tutto cio' che fa da substrato , non sono schizzinosi nel scegliersi il substrato da colonizzare

FalKo 30-01-2009 20:07

Quote:

Originariamente inviata da ale_nars
le bioball per loro caratteristica vengono colonizzate in modo impressionante dai batteri anaerobi...non ho mai capito perchè,visto che di ossigeno nella loro superficie ce ne dovrebbe essere in abbondanza...comunque fatto stà che ci fanno i denitratori e che ho visto foto al microscopio elettronico che confermano questa tesi...quindi io al contrario di quanto detto all'inizio le uso in fondo al filtro e in cima metto i siphorax,così l'acqua passa prima dai batteri aerobi e mano a mano che si impoverisce di ossigeno va verso i batteri anaerobi,sembra funzionare in maniera che non mi aspettavo,ma aspetto altri test e che passi qualche altro mese,perchè i risultati mi sembrano troppo buoni per essere veri,cioè ho arrabattato un piccolo filtro e mi sembra vada troppo bene... -28d#

nei denitratori le adoperano xke' non hanno bisogno di manutenzione , i batteri colonizzano tutto cio' che fa da substrato , non sono schizzinosi nel scegliersi il substrato da colonizzare

FalKo 30-01-2009 20:13

Quote:

Originariamente inviata da hopemanu
le bioballs hanno la pecca che hanno bisogno di volume in un filtro interno di 100 lt dopo che ci hai messo 5 o 6 palle è quasi pieno

Quote:

Originariamente inviata da Alexander MacNaughton
scusa FalKo, ma le tue vasche di quanti litri sono?
perché mi sembra assurdo che in una vaschetta piccola del filtro che se al massimo ci stanno due bioball (dimensione minima 40 mm) hanno piu superficie di 20 cannolicchi forati?
io penso che le bioball vanno in base alla dimensione del filtro (e di conseguenza della vasca).
può darsi che mi sbaglio però ... il mio dubbio rimane #24

ragazzi guardate che le bioballe della dupla sono da 2 cm ( pure quelle della ferplast ) di diametro e io in un classico filtro interno del caxxo in plastica ne ho deltro 2 litri oltre alle spugne , quelle da 4 cm sono utilizzate in grandi percolatori

FalKo 30-01-2009 20:13

Quote:

Originariamente inviata da hopemanu
le bioballs hanno la pecca che hanno bisogno di volume in un filtro interno di 100 lt dopo che ci hai messo 5 o 6 palle è quasi pieno

Quote:

Originariamente inviata da Alexander MacNaughton
scusa FalKo, ma le tue vasche di quanti litri sono?
perché mi sembra assurdo che in una vaschetta piccola del filtro che se al massimo ci stanno due bioball (dimensione minima 40 mm) hanno piu superficie di 20 cannolicchi forati?
io penso che le bioball vanno in base alla dimensione del filtro (e di conseguenza della vasca).
può darsi che mi sbaglio però ... il mio dubbio rimane #24

ragazzi guardate che le bioballe della dupla sono da 2 cm ( pure quelle della ferplast ) di diametro e io in un classico filtro interno del caxxo in plastica ne ho deltro 2 litri oltre alle spugne , quelle da 4 cm sono utilizzate in grandi percolatori

Sago1985 30-01-2009 20:22

Quote:

Originariamente inviata da FalKo
ragazzi guardate che le bioballe della dupla sono da 2 cm ( pure quelle della ferplast ) di diametro e io in un classico filtro interno del caxxo in plastica ne ho deltro 2 litri oltre alle spugne , quelle da 4 cm sono utilizzate in grandi percolatori

#36#

Sago1985 30-01-2009 20:22

Quote:

Originariamente inviata da FalKo
ragazzi guardate che le bioballe della dupla sono da 2 cm ( pure quelle della ferplast ) di diametro e io in un classico filtro interno del caxxo in plastica ne ho deltro 2 litri oltre alle spugne , quelle da 4 cm sono utilizzate in grandi percolatori

#36#

Alexander MacNaughton 30-01-2009 20:32

ma dai mai viste meno di 4 cm di bioballs.... -05 -05 -05

Alexander MacNaughton 30-01-2009 20:32

ma dai mai viste meno di 4 cm di bioballs.... -05 -05 -05

miccoli 30-01-2009 20:35

io ho caricato il filtro del cayman malawi inmaturazione con
1 cestello di cannolicchi normali
1 cestello di cannolicchi porosi
1 cestello con cannolicchi misti+ lapillo di piccola granulometria
1 cestello con lapillo di grossa ,media dimensione 2-3 cm, snobbando le bioballs che erano offerte con il filtro interno ferplast
la domanda è:
in caso di intasamento del cestello piu basso non ci sarebbero problemi a sostituire i cannolicchi con le bioball, dato che gli altri 3 cestelli avrebbero abbastanza colonie batteriche da supplire alla mancanza del materiale colonizzato?
in pratica, con un filtro caricato inmaniera diversificata, sostituire i materiali di un solo cestello(una volta che fondo e arredi saranno gia colonizzati) non dovrebbe portare problemi, o sbaglio?)
in pratica'' in caso di necessita' cambio materiali''
#24

miccoli 30-01-2009 20:35

io ho caricato il filtro del cayman malawi inmaturazione con
1 cestello di cannolicchi normali
1 cestello di cannolicchi porosi
1 cestello con cannolicchi misti+ lapillo di piccola granulometria
1 cestello con lapillo di grossa ,media dimensione 2-3 cm, snobbando le bioballs che erano offerte con il filtro interno ferplast
la domanda è:
in caso di intasamento del cestello piu basso non ci sarebbero problemi a sostituire i cannolicchi con le bioball, dato che gli altri 3 cestelli avrebbero abbastanza colonie batteriche da supplire alla mancanza del materiale colonizzato?
in pratica, con un filtro caricato inmaniera diversificata, sostituire i materiali di un solo cestello(una volta che fondo e arredi saranno gia colonizzati) non dovrebbe portare problemi, o sbaglio?)
in pratica'' in caso di necessita' cambio materiali''
#24

Sago1985 30-01-2009 20:46

miccoli, Da quello che ho letto non solo sembrerebbe non portare problemi,ma in alcuni casi sembrerebbe essere la cosa migliore!
Se è vero infatti che i cannolicchi porosi offrono INIZIALMENTE una superfice e delle cartteristiche migliori per la colonizazione, è altrettanto vero che i bioballs mantengono nel tempo queste caratteristiche.. la soluzione più logica quando possibile sembrerebbe quella di iniziare con i cannolichi o lapillo per i primi 6 mesi poi (quando la loro efficacia sembra diminuire come dimostrato da Paolo) sistituirne una parte con le bioballs fino ad arrivare ad una sostituzione completa..
Sempre in teoria.. #24

Sago1985 30-01-2009 20:46

miccoli, Da quello che ho letto non solo sembrerebbe non portare problemi,ma in alcuni casi sembrerebbe essere la cosa migliore!
Se è vero infatti che i cannolicchi porosi offrono INIZIALMENTE una superfice e delle cartteristiche migliori per la colonizazione, è altrettanto vero che i bioballs mantengono nel tempo queste caratteristiche.. la soluzione più logica quando possibile sembrerebbe quella di iniziare con i cannolichi o lapillo per i primi 6 mesi poi (quando la loro efficacia sembra diminuire come dimostrato da Paolo) sistituirne una parte con le bioballs fino ad arrivare ad una sostituzione completa..
Sempre in teoria.. #24

FalKo 30-01-2009 21:10

Quote:

Originariamente inviata da miccoli
io ho caricato il filtro del cayman malawi inmaturazione con
1 cestello di cannolicchi normali
1 cestello di cannolicchi porosi
1 cestello con cannolicchi misti+ lapillo di piccola granulometria
1 cestello con lapillo di grossa ,media dimensione 2-3 cm, snobbando le bioballs che erano offerte con il filtro interno ferplast
la domanda è:
in caso di intasamento del cestello piu basso non ci sarebbero problemi a sostituire i cannolicchi con le bioball, dato che gli altri 3 cestelli avrebbero abbastanza colonie batteriche da supplire alla mancanza del materiale colonizzato?
in pratica, con un filtro caricato inmaniera diversificata, sostituire i materiali di un solo cestello(una volta che fondo e arredi saranno gia colonizzati) non dovrebbe portare problemi, o sbaglio?)
in pratica'' in caso di necessita' cambio materiali''
#24

la sostituzione di 1 cestello su 4 non penso dia problemi l'unica accortezza tienile a bagno qualche giorno se no ci vuole + tempo x farle colonizzare

FalKo 30-01-2009 21:10

Quote:

Originariamente inviata da miccoli
io ho caricato il filtro del cayman malawi inmaturazione con
1 cestello di cannolicchi normali
1 cestello di cannolicchi porosi
1 cestello con cannolicchi misti+ lapillo di piccola granulometria
1 cestello con lapillo di grossa ,media dimensione 2-3 cm, snobbando le bioballs che erano offerte con il filtro interno ferplast
la domanda è:
in caso di intasamento del cestello piu basso non ci sarebbero problemi a sostituire i cannolicchi con le bioball, dato che gli altri 3 cestelli avrebbero abbastanza colonie batteriche da supplire alla mancanza del materiale colonizzato?
in pratica, con un filtro caricato inmaniera diversificata, sostituire i materiali di un solo cestello(una volta che fondo e arredi saranno gia colonizzati) non dovrebbe portare problemi, o sbaglio?)
in pratica'' in caso di necessita' cambio materiali''
#24

la sostituzione di 1 cestello su 4 non penso dia problemi l'unica accortezza tienile a bagno qualche giorno se no ci vuole + tempo x farle colonizzare

alex92 30-01-2009 23:03

ragazzi ma quanto costano queste bioballs!!!!...ne ho comprate 20 e il negoziante(secondo me ladro) ha voluto 10 euro!

su internet le ho trovate uguali 500 pezzi 94

euro http://www.aquaidea.com/laghetto-acc...c#821_827.html

alex92 30-01-2009 23:03

ragazzi ma quanto costano queste bioballs!!!!...ne ho comprate 20 e il negoziante(secondo me ladro) ha voluto 10 euro!

su internet le ho trovate uguali 500 pezzi 94

euro http://www.aquaidea.com/laghetto-acc...c#821_827.html

ale_nars 31-01-2009 03:30

FalKo, da quello che ho letto e visto in foto vengono colonizzate tantissimo da dei batteri anaerobi denitrificanti che ne ricoprono la superfice come un gomitolo...se solo ricordassi dove l'ho visto...

ale_nars 31-01-2009 03:30

FalKo, da quello che ho letto e visto in foto vengono colonizzate tantissimo da dei batteri anaerobi denitrificanti che ne ricoprono la superfice come un gomitolo...se solo ricordassi dove l'ho visto...

miccoli 31-01-2009 09:37

Quote:

Originariamente inviata da Sago1985
miccoli, Da quello che ho letto sembrerebbe non solo non portare problemi,ma in alcuni casi la cosa migliore!
Se è vero infatti che i cannolicchi porosi offrono INIZIALMENTE una superfice e delle cartteristiche migliori per la colonizazione, è altrettanto vero che i bioballs mantengono nel tempo queste caratteristiche.. la soluzione più logica quando possibile sembrerebbe quella di iniziare con i cannolichi o lapillo per i primi 6 mesi poi (quando la loro efficacia sembra diminuire come dimostrato da Paolo) sistituirne una parte con le bioballs fino ad arrivare ad una sostituzione completa..
Sempre in teoria.. #24

in effetti era cio a cui volevo arrivare
pensavo,(correggetemi se sbaglio) che il grosso dei fanghi andasse a depositarsi nel primo cestello piu in basso(nel pratiko è il primo che incontra l acqua dopo il filtraggio meccanico) quindi se dopo tot mesi di uso(dipende dalla popolazione, dall alimetazione e quant altro) se ne presentasse la necessita' potrebbero essere sostituite dall balls ;-)
Quote:

l'unica accortezza tienile a bagno qualche giorno se no ci vuole + tempo x farle colonizzare

ovviamente adrebbero ''maturate a parte''o in vasca o in un altro filtro supplementare aggiunto proprio per l occasione(leggi pratiko 100)


Quote:

bioball (dimensione minima 40 mm)
quelle in dotazione nel filtro interno ferplast(quello del cayman che ho tolto sono di circa 2 cm di diametro


:-))

miccoli 31-01-2009 09:37

Quote:

Originariamente inviata da Sago1985
miccoli, Da quello che ho letto sembrerebbe non solo non portare problemi,ma in alcuni casi la cosa migliore!
Se è vero infatti che i cannolicchi porosi offrono INIZIALMENTE una superfice e delle cartteristiche migliori per la colonizazione, è altrettanto vero che i bioballs mantengono nel tempo queste caratteristiche.. la soluzione più logica quando possibile sembrerebbe quella di iniziare con i cannolichi o lapillo per i primi 6 mesi poi (quando la loro efficacia sembra diminuire come dimostrato da Paolo) sistituirne una parte con le bioballs fino ad arrivare ad una sostituzione completa..
Sempre in teoria.. #24

in effetti era cio a cui volevo arrivare
pensavo,(correggetemi se sbaglio) che il grosso dei fanghi andasse a depositarsi nel primo cestello piu in basso(nel pratiko è il primo che incontra l acqua dopo il filtraggio meccanico) quindi se dopo tot mesi di uso(dipende dalla popolazione, dall alimetazione e quant altro) se ne presentasse la necessita' potrebbero essere sostituite dall balls ;-)
Quote:

l'unica accortezza tienile a bagno qualche giorno se no ci vuole + tempo x farle colonizzare

ovviamente adrebbero ''maturate a parte''o in vasca o in un altro filtro supplementare aggiunto proprio per l occasione(leggi pratiko 100)


Quote:

bioball (dimensione minima 40 mm)
quelle in dotazione nel filtro interno ferplast(quello del cayman che ho tolto sono di circa 2 cm di diametro


:-))

Sago1985 31-01-2009 11:07

alex92, Io ne ho pagate 2 litri della Dupla (2cm) 16 euro!!! -20

Sago1985 31-01-2009 11:07

alex92, Io ne ho pagate 2 litri della Dupla (2cm) 16 euro!!! -20

thullio 31-01-2009 12:28

Io però vorrei realizzare quella simpatica colonna denitrificante di Piccinelli (grazie per il ben tornato), ma a questo punto sono un pò confuso sul materiale da inserire, le costose e a lungo termine bioballs, i cannolicchi standard o l'economico lapillo?
teoricamente, dato che l'affiancherei ad un filtro già rodato, le bioballs dovrebbero essere il non plus ultra! godrebbero di acqua già filtrata da un primo filtro carico di batteri, non accomulerebbe fanghiglia, avrebbe una durata più lunga dei cannolicchi. E poi -come la fluorite- se smonto tutto, sciacquo e sono nuove come prima.

thullio 31-01-2009 12:28

Io però vorrei realizzare quella simpatica colonna denitrificante di Piccinelli (grazie per il ben tornato), ma a questo punto sono un pò confuso sul materiale da inserire, le costose e a lungo termine bioballs, i cannolicchi standard o l'economico lapillo?
teoricamente, dato che l'affiancherei ad un filtro già rodato, le bioballs dovrebbero essere il non plus ultra! godrebbero di acqua già filtrata da un primo filtro carico di batteri, non accomulerebbe fanghiglia, avrebbe una durata più lunga dei cannolicchi. E poi -come la fluorite- se smonto tutto, sciacquo e sono nuove come prima.

miccoli 31-01-2009 13:26

secondo me dipende sempre dall uso che se ne vuol fare
se la vasca dovra' andare avanti per anni(diciamo una decina per esempio) puo andare bene l uso quasi esclusivo di bioball,mentre se la vasca avra una vita minore il gia rodato cannolicchio puo andare egregiamente
secondo me il giusto è nel mezzo, ovvero ,differenziare il contenuto dei nostri filtri
#36#

miccoli 31-01-2009 13:26

secondo me dipende sempre dall uso che se ne vuol fare
se la vasca dovra' andare avanti per anni(diciamo una decina per esempio) puo andare bene l uso quasi esclusivo di bioball,mentre se la vasca avra una vita minore il gia rodato cannolicchio puo andare egregiamente
secondo me il giusto è nel mezzo, ovvero ,differenziare il contenuto dei nostri filtri
#36#

TuKo 31-01-2009 14:22

Quote:

Originariamente inviata da miccoli
pensavo,(correggetemi se sbaglio) che il grosso dei fanghi andasse a depositarsi nel primo cestello piu in basso(nel pratiko è il primo che incontra l acqua dopo il filtraggio meccanico) quindi se dopo tot mesi di uso(dipende dalla popolazione, dall alimetazione e quant altro) se ne presentasse la necessita' potrebbero essere sostituite dall balls ;-)


Quando vai su filtri esterni,scordati discorsi inerenti a fanghi&co perche difficilmente andrai oltre i cm di sedimentazione.

Per il resto del discorso sono d'accordo sugli interventi fatti fin qua da falko,quindi evito noiose ripetizioni.

TuKo 31-01-2009 14:22

Quote:

Originariamente inviata da miccoli
pensavo,(correggetemi se sbaglio) che il grosso dei fanghi andasse a depositarsi nel primo cestello piu in basso(nel pratiko è il primo che incontra l acqua dopo il filtraggio meccanico) quindi se dopo tot mesi di uso(dipende dalla popolazione, dall alimetazione e quant altro) se ne presentasse la necessita' potrebbero essere sostituite dall balls ;-)


Quando vai su filtri esterni,scordati discorsi inerenti a fanghi&co perche difficilmente andrai oltre i cm di sedimentazione.

Per il resto del discorso sono d'accordo sugli interventi fatti fin qua da falko,quindi evito noiose ripetizioni.

FalKo 31-01-2009 15:01

Quote:

Originariamente inviata da ale_nars
FalKo, da quello che ho letto e visto in foto vengono colonizzate tantissimo da dei batteri anaerobi denitrificanti che ne ricoprono la superfice come un gomitolo...se solo ricordassi dove l'ho visto...

bisogna anche considerare come lavorava il filtro da dove sono state prese le biobal e in quale posizione erano ;
la denitrificazione avviene su qualunque superficie solo se si presentano in contemporanea 2 condizioni molto importanti :
-una bassa quantita' di ossigeno e quindi basso potenziale redox
-la presenza di carbonio organico che fa da alimento x i batteri anaerobici
ti diro' di piu' , da quel che ho potuto leggere (spero di riuscire a spiegarlo correttamente) molte volte sono proprio i batteri aerobici che modificano il loro metabolismo lavorano da facoltativi anaerobi al presentarsi di queste due condizioni ;-)

FalKo 31-01-2009 15:01

Quote:

Originariamente inviata da ale_nars
FalKo, da quello che ho letto e visto in foto vengono colonizzate tantissimo da dei batteri anaerobi denitrificanti che ne ricoprono la superfice come un gomitolo...se solo ricordassi dove l'ho visto...

bisogna anche considerare come lavorava il filtro da dove sono state prese le biobal e in quale posizione erano ;
la denitrificazione avviene su qualunque superficie solo se si presentano in contemporanea 2 condizioni molto importanti :
-una bassa quantita' di ossigeno e quindi basso potenziale redox
-la presenza di carbonio organico che fa da alimento x i batteri anaerobici
ti diro' di piu' , da quel che ho potuto leggere (spero di riuscire a spiegarlo correttamente) molte volte sono proprio i batteri aerobici che modificano il loro metabolismo lavorano da facoltativi anaerobi al presentarsi di queste due condizioni ;-)

Sago1985 31-01-2009 15:17

Quote:

Originariamente inviata da FalKo
la denitrificazione avviene su qualunque superficie solo se si presentano in contemporanea 2 condizioni molto importanti :
-una bassa quantita' di ossigeno e quindi basso potenziale redox
-la presenza di carbonio organico che fa da alimento x i batteri anaerobici

Secondo te allora un grosso reattore di co2 riempito di bioballs può essere un' utile superfice denitrificante? (ennesimo vantaggio del reattore?)

Sago1985 31-01-2009 15:17

Quote:

Originariamente inviata da FalKo
la denitrificazione avviene su qualunque superficie solo se si presentano in contemporanea 2 condizioni molto importanti :
-una bassa quantita' di ossigeno e quindi basso potenziale redox
-la presenza di carbonio organico che fa da alimento x i batteri anaerobici

Secondo te allora un grosso reattore di co2 riempito di bioballs può essere un' utile superfice denitrificante? (ennesimo vantaggio del reattore?)

FalKo 31-01-2009 15:32

Quote:

Originariamente inviata da Sago1985
Quote:

Originariamente inviata da FalKo
la denitrificazione avviene su qualunque superficie solo se si presentano in contemporanea 2 condizioni molto importanti :
-una bassa quantita' di ossigeno e quindi basso potenziale redox
-la presenza di carbonio organico che fa da alimento x i batteri anaerobici

Secondo te allora un grosso reattore di co2 riempito di bioballs può essere un' utile superfice denitrificante? (ennesimo vantaggio del reattore?)

no x 2 motivi il primo e' che ossigeno e co2 in acqua sono indipendenti , potresti avere sia co2 che ossigeno entrambi a saturazione , secondo la co2 e' carbonio inorganico

FalKo 31-01-2009 15:32

Quote:

Originariamente inviata da Sago1985
Quote:

Originariamente inviata da FalKo
la denitrificazione avviene su qualunque superficie solo se si presentano in contemporanea 2 condizioni molto importanti :
-una bassa quantita' di ossigeno e quindi basso potenziale redox
-la presenza di carbonio organico che fa da alimento x i batteri anaerobici

Secondo te allora un grosso reattore di co2 riempito di bioballs può essere un' utile superfice denitrificante? (ennesimo vantaggio del reattore?)

no x 2 motivi il primo e' che ossigeno e co2 in acqua sono indipendenti , potresti avere sia co2 che ossigeno entrambi a saturazione , secondo la co2 e' carbonio inorganico


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