ecco come la vedrei http://www.acquariofilia.biz/allegati/mensola_665.jpg

ecco come la vedrei

potrei eventualmente fare un piano anche sotto la struttura in alluminio che contiene la parte tecnica della vasca: in questo modo la parte superiore tiene la vasca e quella inferiore tutta la struttura. in teoria questa mensola più il pavimento dovrebbero reggere (?)

potrei eventualmente fare un piano anche sotto la struttura in alluminio che contiene la parte tecnica della vasca: in questo modo la parte superiore tiene la vasca e quella inferiore tutta la struttura. in teoria questa mensola più il pavimento dovrebbero reggere (?)

Se ancorata bene su una parete portante regge l'importante è utilizzare tasselli adatti.Magari se hai la possibilità io farei fori passanti e fisserei la struttura con un tondino filettato, in modo da ancorare la struttura alla parete saldamente,magari dal lato opposto se è a vista fai un incasso nel muro della grandezza del dado in modo da annegarlo nella parete e con stucco e pittura renderlo invisibile. ;-)

Se ancorata bene su una parete portante regge l'importante è utilizzare tasselli adatti.Magari se hai la possibilità io farei fori passanti e fisserei la struttura con un tondino filettato, in modo da ancorare la struttura alla parete saldamente,magari dal lato opposto se è a vista fai un incasso nel muro della grandezza del dado in modo da annegarlo nella parete e con stucco e pittura renderlo invisibile. ;-)

ho fatto uno schizzo dove magari si capisce un po' meglio: per farvi capire come sarà la struttura della mensola l'ho colorata di rosso. le misure nn sono perfette, ma almeno rende l'idea.

ho fatto uno schizzo dove magari si capisce un po' meglio: per farvi capire come sarà la struttura della mensola l'ho colorata di rosso. le misure nn sono perfette, ma almeno rende l'idea.

Guarda, intanto ti cofnermo che nessun perito ti dirà mai nulla di definitivo nè si sbilancerà mai. Per farlo dovrebbero venire, avere una pianta strutturale della casa (ne ho sempre sentito parlare ma non ne ho MAI vista una, soprattutto per case di quell'età), fare dei sondaggi (cioè, spaccare) e fare dei test/collaudi con dei pesi e delle attrezzature per saggiare la resistenza delle solette.

Te lo dico perchè nelle 2 case in cui ho abitato ho sempre chiamato periti che hanno sempre parlato al condizionale (dovrebbe....probabilmente...ecc.). 900 kg sono un gran bel peso, quindi il mio consiglio è o di metterti l'anima in pace e rifare una vasca più piccola, e se ci pensi bene è il male minore (costi per rifare la soletta? danni agli altri inquilini? rottura della vasca perchè il substrato non è stabile? vita vissuta semrpe col patema?). Oppure, io a suo tempo piazzai un cubo di 75x75x75 (con refugium, sump, rabbocchi da 50 lt e aggeggi vari era quasi 800 kg) esattamente sul punto di incontro di una trave portante con una colonna portante. Solo in quel caso sei moderatamente sicuro e puoi anche esagerare, ma è anche vero che quello era un caso particolare perchè sia al piano di sotto che al piano di sopra in quella porzione della casa c'era un balcone, quindi in realtà la trave portante non sosteneva nulla. In genere, invece, sopra la trave c'è molto spesso un muro, e questo ti costringerebbe a piazzare la vasca comunque sulla soletta piena. Quindi, il mio consiglio è di pensarci bene perchè 900 kg sono una cosa seria.

Per la struttura in alluminio, secondo me non serve a niente, perchè devo ancora vedere un qualche cosa di fissato ad un muro, soprattutto se appeso, che sostiene 900 kg o parte di essi. Secondo me si stacca e sei a punto e daccapo, anzi peggio. Stessa cosa sui tasselli (per inciso, il 99% delle case moderne NON ha muri portanti, ma divisori. Al limite hai muri costruiti su travi portanti), secondo te reggono quel peso? Ho visto varie persone fare una cosa del genere ed è semrpe sltato via tutto. Forse, ammesso che tu riesca a trovare un muro fatto su una trave portante, potresti (rompendo il muro, ovvio) provare a piazzare la struttura sulla trave, ancorandola su di essa, ed affogando la struttura nel muro e nel pavimento. Allora forse potrebbe andare.

Guarda, intanto ti cofnermo che nessun perito ti dirà mai nulla di definitivo nè si sbilancerà mai. Per farlo dovrebbero venire, avere una pianta strutturale della casa (ne ho sempre sentito parlare ma non ne ho MAI vista una, soprattutto per case di quell'età), fare dei sondaggi (cioè, spaccare) e fare dei test/collaudi con dei pesi e delle attrezzature per saggiare la resistenza delle solette.

Te lo dico perchè nelle 2 case in cui ho abitato ho sempre chiamato periti che hanno sempre parlato al condizionale (dovrebbe....probabilmente...ecc.). 900 kg sono un gran bel peso, quindi il mio consiglio è o di metterti l'anima in pace e rifare una vasca più piccola, e se ci pensi bene è il male minore (costi per rifare la soletta? danni agli altri inquilini? rottura della vasca perchè il substrato non è stabile? vita vissuta semrpe col patema?). Oppure, io a suo tempo piazzai un cubo di 75x75x75 (con refugium, sump, rabbocchi da 50 lt e aggeggi vari era quasi 800 kg) esattamente sul punto di incontro di una trave portante con una colonna portante. Solo in quel caso sei moderatamente sicuro e puoi anche esagerare, ma è anche vero che quello era un caso particolare perchè sia al piano di sotto che al piano di sopra in quella porzione della casa c'era un balcone, quindi in realtà la trave portante non sosteneva nulla. In genere, invece, sopra la trave c'è molto spesso un muro, e questo ti costringerebbe a piazzare la vasca comunque sulla soletta piena. Quindi, il mio consiglio è di pensarci bene perchè 900 kg sono una cosa seria.

Per la struttura in alluminio, secondo me non serve a niente, perchè devo ancora vedere un qualche cosa di fissato ad un muro, soprattutto se appeso, che sostiene 900 kg o parte di essi. Secondo me si stacca e sei a punto e daccapo, anzi peggio. Stessa cosa sui tasselli (per inciso, il 99% delle case moderne NON ha muri portanti, ma divisori. Al limite hai muri costruiti su travi portanti), secondo te reggono quel peso? Ho visto varie persone fare una cosa del genere ed è semrpe sltato via tutto. Forse, ammesso che tu riesca a trovare un muro fatto su una trave portante, potresti (rompendo il muro, ovvio) provare a piazzare la struttura sulla trave, ancorandola su di essa, ed affogando la struttura nel muro e nel pavimento. Allora forse potrebbe andare.

Allora la struttura se fatta bene e ancorata saldamente ad una parete portante regge e come però logicamente bisogna studiarla bene e soprattutto io non mi fiderei di nessun tipo di tassello ma come detto sopra sarei tranquillo solo con fori passanti.Detto questo serghio io la struttura che hai fatto tu la vedrei un pochino diversamente nel senso che lo scopo è quello di scaricare il maggior peso possibile alla struttura e alla parete portante caricando il meno possibile il solaio.Con la struttura da te disegnata il peso sarà per la maggiore sempre affidato al solaio perchè la mensola è a sbalzo,se invece dalla parte anteriore della mensola fai partire due traverse che si collegano alla struttura fissata a parete la storia cambia,quindi in pratica avresti la struttura stessa a farti da sostegno e rinforzo non so se rendo l'idea.

Allora la struttura se fatta bene e ancorata saldamente ad una parete portante regge e come però logicamente bisogna studiarla bene e soprattutto io non mi fiderei di nessun tipo di tassello ma come detto sopra sarei tranquillo solo con fori passanti.Detto questo serghio io la struttura che hai fatto tu la vedrei un pochino diversamente nel senso che lo scopo è quello di scaricare il maggior peso possibile alla struttura e alla parete portante caricando il meno possibile il solaio.Con la struttura da te disegnata il peso sarà per la maggiore sempre affidato al solaio perchè la mensola è a sbalzo,se invece dalla parte anteriore della mensola fai partire due traverse che si collegano alla struttura fissata a parete la storia cambia,quindi in pratica avresti la struttura stessa a farti da sostegno e rinforzo non so se rendo l'idea.

dunque, diciamo che rifare la vasca sarebbe l'ultima spiaggia (dopo di questo ci sarebbe solo il suicidio... #80 )
tolto questo punto è ovvio che andrà ovviamente posizionata nel punto più solido della casa e questo dovrà dirmelo un perito o chi per sè.
successivamente andrà progettata la "mensola" da un professionista (il mio è un progetto da profano) e sicuramente l'idea delle traverse è sensata. se poi mi dovessero dire che la struttura dovrà essere murata... bhe, va bene!!

c'è da dire che mia madre aveva una vasca che pesava la metà, ma con una struttura simile realizzata NON a regola d'arte e fissata con semplicissimi tasselli teneva la vasca piena anche se sotto non ci fosse stato nulla, sospesa. facendola molto meglio avrò un risultato sicuramente superiore... penso #24

dunque, diciamo che rifare la vasca sarebbe l'ultima spiaggia (dopo di questo ci sarebbe solo il suicidio... #80 )
tolto questo punto è ovvio che andrà ovviamente posizionata nel punto più solido della casa e questo dovrà dirmelo un perito o chi per sè.
successivamente andrà progettata la "mensola" da un professionista (il mio è un progetto da profano) e sicuramente l'idea delle traverse è sensata. se poi mi dovessero dire che la struttura dovrà essere murata... bhe, va bene!!

c'è da dire che mia madre aveva una vasca che pesava la metà, ma con una struttura simile realizzata NON a regola d'arte e fissata con semplicissimi tasselli teneva la vasca piena anche se sotto non ci fosse stato nulla, sospesa. facendola molto meglio avrò un risultato sicuramente superiore... penso #24

si vede che hai visto pochi soppalchi ;-) o bandiere da carpenteria.
anche perchè non sono 900kg di peso.....il peso si distribuisce sulla struttura che appoggia a terra.

si vede che hai visto pochi soppalchi ;-) o bandiere da carpenteria.
anche perchè non sono 900kg di peso.....il peso si distribuisce sulla struttura che appoggia a terra.

bhe, diciamo che pesava meno della metà (250kg circa) mentre la mia vasca ho stimato circa 600 kg abbondanti. la sua però non aveva sotto un mobile portante, ma estraibile volendo. il resto della struttura (200kg) è dato dalla tecnica e poi ho calcolato 100 in più per stare tranquillo.

bhe, diciamo che pesava meno della metà (250kg circa) mentre la mia vasca ho stimato circa 600 kg abbondanti. la sua però non aveva sotto un mobile portante, ma estraibile volendo. il resto della struttura (200kg) è dato dalla tecnica e poi ho calcolato 100 in più per stare tranquillo.

dice bene Abracadabra, la mensola non deve tenere la vasca da sola, ma aiutare a togliere un po' di peso alla soletta.

dice bene Abracadabra, la mensola non deve tenere la vasca da sola, ma aiutare a togliere un po' di peso alla soletta.

Guarda che non è che puoi fare una relazione lineare tra le cose. 250 kg è un peso che è "relativamente" basso e sul quale si può ancora giocare sulla rigidità dei materiali utilizzati per il supporto. Comunque, per curiosità, mi spiegate cos'è una parete portante secondo voi, perchè secondo me non ne esistono più da svariati decenni.....

Guarda che non è che puoi fare una relazione lineare tra le cose. 250 kg è un peso che è "relativamente" basso e sul quale si può ancora giocare sulla rigidità dei materiali utilizzati per il supporto. Comunque, per curiosità, mi spiegate cos'è una parete portante secondo voi, perchè secondo me non ne esistono più da svariati decenni.....

Lo so che 250 e 600 sono due cose differenti, infatti ho detto che nel primo caso una struttura del cavolo reggeva autonomamente, nel secondo una fatta bene dovrebbe aiutare sufficentemente da non far crollare il palazzo -b09

dall'alto della mia ignoranza penso che i muri portanti siano quelli esterni del palazzo e eventualmente quelli di trombe di scale e/o ascensori... credo #13 #24 insomma, lo scheletro della struttura

Lo so che 250 e 600 sono due cose differenti, infatti ho detto che nel primo caso una struttura del cavolo reggeva autonomamente, nel secondo una fatta bene dovrebbe aiutare sufficentemente da non far crollare il palazzo -b09

dall'alto della mia ignoranza penso che i muri portanti siano quelli esterni del palazzo e eventualmente quelli di trombe di scale e/o ascensori... credo #13 #24 insomma, lo scheletro della struttura

Te lo chiedo semplicemente perchè io ho sempre sentito parlare di colonne e travi. Non a caso, se osservi i palazzi in costruzione, non hanno muri esterni che, di fatto, sono simili ai tramezzi. Tanto per farti un esempio, nel mio palazzo i muri esterni sono di foratino e non portano niente. Piuttosto ci sono muri che sono costruiti sopra le travi di cemento armato, travi portanti, ma il muro in sè non porta nulla. Per cui, non so, non sono nè un muratore nè un ingegnere, ma io non mi affiderei al muro ma alla trave che c'è sotto. Per curiosità, siccome all'inizio avevi parlato di 900 kg che poi sono diventati 600, che dimensione ha la vasca?

Te lo chiedo semplicemente perchè io ho sempre sentito parlare di colonne e travi. Non a caso, se osservi i palazzi in costruzione, non hanno muri esterni che, di fatto, sono simili ai tramezzi. Tanto per farti un esempio, nel mio palazzo i muri esterni sono di foratino e non portano niente. Piuttosto ci sono muri che sono costruiti sopra le travi di cemento armato, travi portanti, ma il muro in sè non porta nulla. Per cui, non so, non sono nè un muratore nè un ingegnere, ma io non mi affiderei al muro ma alla trave che c'è sotto. Per curiosità, siccome all'inizio avevi parlato di 900 kg che poi sono diventati 600, che dimensione ha la vasca?

anche tu hai ragione: la vasca è 120x70x60 e 900 è il peso di tutto il sistema arrotondato per eccesso. 600 invece è il peso della vasca (vetri-acqua-rocce). sotto c'è la struttura in alluminio da 5cm, sump, ecc e dove vorrei mettere anche un refugium.

per il discorso dei muri/travi/pilastri non so che dire... purtroppo neanche io sono molto ferrato in materia.

anche tu hai ragione: la vasca è 120x70x60 e 900 è il peso di tutto il sistema arrotondato per eccesso. 600 invece è il peso della vasca (vetri-acqua-rocce). sotto c'è la struttura in alluminio da 5cm, sump, ecc e dove vorrei mettere anche un refugium.

per il discorso dei muri/travi/pilastri non so che dire... purtroppo neanche io sono molto ferrato in materia.

Secondo me una casa che ha 40 anni ha i muri perimetrali che sono portanti, ovviamente il perito verificherà, pertanto dei longheroni o putrelle come volete chiamarli fissati nel muro portante sono sufficienti per risolvere il problema.
Non vedo assolutamente adatto il fissaggio a soffitto, saresti il primo caso che invece di sfondare il solaio, sfondi il soffitto :-D

Secondo me una casa che ha 40 anni ha i muri perimetrali che sono portanti, ovviamente il perito verificherà, pertanto dei longheroni o putrelle come volete chiamarli fissati nel muro portante sono sufficienti per risolvere il problema.
Non vedo assolutamente adatto il fissaggio a soffitto, saresti il primo caso che invece di sfondare il solaio, sfondi il soffitto :-D

I muri portati li trovate nei fabbricati realizzati in muratura percui fabbricati che hanno dei muri "maestri" che fungono da struttura portante. In queste tipo di strutture oltre ai muri perimetrali possono essere portanti anche muri all'interno del perimetro del fabbricato, naturalmente non tutti i muri interni sono portanti.

In caso di fabbricati in cemento armato non avrete muri portati ma dei semplici tramezzi, in quanto la struttura portante è fatta da travi e pilastri.

Oggi i fabbricati per civili abitazioni vengono realizzati in c.a., in muratura vengono realizzati fabbricati di piccolissima entità per lo più annessi ad attività agricole o giù di lì. Più o meno :-D :-D :-D

Era giusto per chiarire la differenza!

Non entro nel dettaglio visto che non è il mio settore, ma la prima cosa che dovresti verificare se casa tua è stata realizzata in muratura o in c.a. (casa vecchia probabilmente muratura casa nuova sicuramente c.a.) e a seconda dei casi la vasca andrebbe posta a ridosso di un muro portante o a ridosso di un pilastro/trave.

Il miglior consiglio che posso darti è di rivolgerti ad un ingegnere che sia del settore! ;-)

I muri portati li trovate nei fabbricati realizzati in muratura percui fabbricati che hanno dei muri "maestri" che fungono da struttura portante. In queste tipo di strutture oltre ai muri perimetrali possono essere portanti anche muri all'interno del perimetro del fabbricato, naturalmente non tutti i muri interni sono portanti.

In caso di fabbricati in cemento armato non avrete muri portati ma dei semplici tramezzi, in quanto la struttura portante è fatta da travi e pilastri.

Oggi i fabbricati per civili abitazioni vengono realizzati in c.a., in muratura vengono realizzati fabbricati di piccolissima entità per lo più annessi ad attività agricole o giù di lì. Più o meno :-D :-D :-D

Era giusto per chiarire la differenza!

Non entro nel dettaglio visto che non è il mio settore, ma la prima cosa che dovresti verificare se casa tua è stata realizzata in muratura o in c.a. (casa vecchia probabilmente muratura casa nuova sicuramente c.a.) e a seconda dei casi la vasca andrebbe posta a ridosso di un muro portante o a ridosso di un pilastro/trave.

Il miglior consiglio che posso darti è di rivolgerti ad un ingegnere che sia del settore! ;-)

Appunto. Giusto per fornire un dato statistico: sia la mia casa precedente (costruita negli anni 50) sia quella in cui abito adesso (costruita nel 1971) sono state fatte in cemento armato, quindi pilastri+travi portanti. Niente muri portanti, quindi

Appunto. Giusto per fornire un dato statistico: sia la mia casa precedente (costruita negli anni 50) sia quella in cui abito adesso (costruita nel 1971) sono state fatte in cemento armato, quindi pilastri+travi portanti. Niente muri portanti, quindi

maomig, invece dove abitavo, prima che era degli anni 70, era fatta in muratura con pilastri in alcuni punti.

serghio, Quindi va da se che devi farti consigliare da un'esperto del settore. ;-)

maomig, invece dove abitavo, prima che era degli anni 70, era fatta in muratura con pilastri in alcuni punti.

serghio, Quindi va da se che devi farti consigliare da un'esperto del settore. ;-)

Quoto Pierre non è l'anno del fabbricato che ci indica la struttura portante (certo se prendiamo un fabbricato fatto nel '900 sicuramente sarà in muratura....e che muratura :-)) ).

Fatevi consigliare da un Ingegnere non fate da soli, 900 kg sono 900 kg, il danno poi è nel tempo il solaio non crolla appena riempita la vasca! ;-)

Quoto Pierre non è l'anno del fabbricato che ci indica la struttura portante (certo se prendiamo un fabbricato fatto nel '900 sicuramente sarà in muratura....e che muratura :-)) ).

Fatevi consigliare da un Ingegnere non fate da soli, 900 kg sono 900 kg, il danno poi è nel tempo il solaio non crolla appena riempita la vasca! ;-)

grazie a tutti, siete stati di grande aiuto: verificherò al più presto sia con il muratore che sta facendo adesso dei lavori in casa sia con un perito. :-))

grazie a tutti, siete stati di grande aiuto: verificherò al più presto sia con il muratore che sta facendo adesso dei lavori in casa sia con un perito. :-))