demoneblu, quant'era la vasca?

demoneblu, quant'era la vasca?

La vasca è di circa 90 litri netti, con numerosi nascondigli e anfratti,
Ma la pelvi non li lasciava stare nemmeno nella parte superiore dell'acquario...
Notare che la femmina è nettamente più determinata del maschio, ormai non solo non scappa quando mi vede ma è arrivata a mangiarmi dalle dita, mentre il maschio solo al mio arrivo si nasconde .
In effetti avevo inserito i neon neri proprio perchè speavo il maschio si ranquillizzasse un pò ...

La vasca è di circa 90 litri netti, con numerosi nascondigli e anfratti,
Ma la pelvi non li lasciava stare nemmeno nella parte superiore dell'acquario...
Notare che la femmina è nettamente più determinata del maschio, ormai non solo non scappa quando mi vede ma è arrivata a mangiarmi dalle dita, mentre il maschio solo al mio arrivo si nasconde .
In effetti avevo inserito i neon neri proprio perchè speavo il maschio si ranquillizzasse un pò ...

Posso fare una domanda un po' assurda?
E' pensabile inserire una coppia di pulcher in un olandese (Rio125) dove i guppy stanno esagerando con la prole???
Sia su fishbase che sul libro della White Star edizioni dice che si trovano anche in acque di estuario (brackish), quindi acqua neutra e medio-dura dovrebbe andare più che bene...
Scavano molto??

P.S: Se mi fanno sparire qualche avannotto nottetempo non mi dispiacerebbe...

Posso fare una domanda un po' assurda?
E' pensabile inserire una coppia di pulcher in un olandese (Rio125) dove i guppy stanno esagerando con la prole???
Sia su fishbase che sul libro della White Star edizioni dice che si trovano anche in acque di estuario (brackish), quindi acqua neutra e medio-dura dovrebbe andare più che bene...
Scavano molto??

P.S: Se mi fanno sparire qualche avannotto nottetempo non mi dispiacerebbe...

flea84
La domanda è in effetti un pòassurda,
al di la delle considerazioni sull'adattabilità dei pulcher su cui ci sarebbe
da discutere (una cosa è sopravvivere , una cosa stare al meglio)
e al di la del dubbio risultato estetico...
Altro che limitare la tua popolazione di guppy ! Verrebbero fatti fuori tutti, avannotti e adulti indiscriminatamente. (gli avannotti sicuramente divorati tutti e gli adulti nella migliore delle ipotesi si ritroverebbero con un bel pezzo di coda in meno)
Ma a parte questo secondo me un vero acquariofilo deve porsi come obbiettivo la salute della vasca e dei suoi ospiti.
Se non riesci più a sostenere la prolificità dei guppy comincia con il seprare i maschi dalle femmine e a piazzare i piccoli presso amici o negozi (quando saranno cresciuti).
Questo è l'unico consiglio sensato che mi sento di darti...

flea84
La domanda è in effetti un pòassurda,
al di la delle considerazioni sull'adattabilità dei pulcher su cui ci sarebbe
da discutere (una cosa è sopravvivere , una cosa stare al meglio)
e al di la del dubbio risultato estetico...
Altro che limitare la tua popolazione di guppy ! Verrebbero fatti fuori tutti, avannotti e adulti indiscriminatamente. (gli avannotti sicuramente divorati tutti e gli adulti nella migliore delle ipotesi si ritroverebbero con un bel pezzo di coda in meno)
Ma a parte questo secondo me un vero acquariofilo deve porsi come obbiettivo la salute della vasca e dei suoi ospiti.
Se non riesci più a sostenere la prolificità dei guppy comincia con il seprare i maschi dalle femmine e a piazzare i piccoli presso amici o negozi (quando saranno cresciuti).
Questo è l'unico consiglio sensato che mi sento di darti...

La domanda era assurda...non c'erano dubbi...
A separare i sessi dei guppy ci avevo pensato, ma intanto sono pieno di piccolissimi esserini...il problema rimane: chi se li prende tanti guppy che dovrei anche crescere??? ormai non si prendono neanche gli show i negozianti...non li vogliono neanche regalati...mentre i miei amici sono pieni...

Sono così intransigenti questi pesci con i guppy?? Non capisco perchè con i caracidi dovrebbero invece andar bene...bob 82 riporta invece che non ha avuto problemi di sorta...si tratterebbe quindi di casualità, come tra betta e neocaridine!!

Il discorso estetico, invece...bho...non l'ho capito: non ho parlato di una vasca tematica.

Riguardo il discorso "valori dell'acqua" (che mi interessa invece molto, a prescindere dalla fattibilità dell'accoppiata guppy-pulcher) non ho capito quali siano quelli "raccomandabili"...
sul libro in mio possesso si dice persino che se sono molto stressati è possibile aggiungere un po' di sale non iodato in vasca (cioè la stessa cosa che si fa con i guppy)..quindi non credo dispiaccia a questi pesci l'acqua duretta!!!
altrimenti scriverebbero di tenerli in acque morbide e acide come per altri ciclidi dei fiumi, o sbaglio??

#24
rispondete, sono curioso

La domanda era assurda...non c'erano dubbi...
A separare i sessi dei guppy ci avevo pensato, ma intanto sono pieno di piccolissimi esserini...il problema rimane: chi se li prende tanti guppy che dovrei anche crescere??? ormai non si prendono neanche gli show i negozianti...non li vogliono neanche regalati...mentre i miei amici sono pieni...

Sono così intransigenti questi pesci con i guppy?? Non capisco perchè con i caracidi dovrebbero invece andar bene...bob 82 riporta invece che non ha avuto problemi di sorta...si tratterebbe quindi di casualità, come tra betta e neocaridine!!

Il discorso estetico, invece...bho...non l'ho capito: non ho parlato di una vasca tematica.

Riguardo il discorso "valori dell'acqua" (che mi interessa invece molto, a prescindere dalla fattibilità dell'accoppiata guppy-pulcher) non ho capito quali siano quelli "raccomandabili"...
sul libro in mio possesso si dice persino che se sono molto stressati è possibile aggiungere un po' di sale non iodato in vasca (cioè la stessa cosa che si fa con i guppy)..quindi non credo dispiaccia a questi pesci l'acqua duretta!!!
altrimenti scriverebbero di tenerli in acque morbide e acide come per altri ciclidi dei fiumi, o sbaglio??

#24
rispondete, sono curioso

Ciao flea :-))
Secondo me si può fare, anche perchè essendo i ciclidi pesci intelligenti, probabilmente l'esperienza di demoneblu è stata particolarmente sfortunata.

In un acquario con buona vegetazione anche nella parte alta non credo che potrebbero sterminare i guppy, anzi si potrebbe raggiungere un buon equilibrio, con il duplice risultato di fornire cibo vivo(avannotti) ai pulcher ed avere un meccanismo di selezione che faccia sopravvivere i poecilidi più resistenti. Certo se becchi qualche esemplare particolarmente rompi, le pinne lunghe dei maschi, anche meno agili, potrebbero venire facilmente bersagliate.

Per i valori, i pulcher sono molto molto adattabili e stanno tranquillamente in acqua dura.

Ciao flea :-))
Secondo me si può fare, anche perchè essendo i ciclidi pesci intelligenti, probabilmente l'esperienza di demoneblu è stata particolarmente sfortunata.

In un acquario con buona vegetazione anche nella parte alta non credo che potrebbero sterminare i guppy, anzi si potrebbe raggiungere un buon equilibrio, con il duplice risultato di fornire cibo vivo(avannotti) ai pulcher ed avere un meccanismo di selezione che faccia sopravvivere i poecilidi più resistenti. Certo se becchi qualche esemplare particolarmente rompi, le pinne lunghe dei maschi, anche meno agili, potrebbero venire facilmente bersagliate.

Per i valori, i pulcher sono molto molto adattabili e stanno tranquillamente in acqua dura.

Ciao Isla!!!! :-))
Il problema che mi ponevo riguardava essenzialmente i valori...
possibile che le esperienze siano tanto distanti??insomma che non ci sia accordo sui valori dell'acqua??
ecco gli esempi online:
acqua dura: http://www.acquariofiliaitalia.it/pescidolce/102.html

acqua morbida: http://www.acquaportal.it/Articoli/D...ri/default.asp

e chi ci capisce è bravo...

P.S: Se manchi alla prossima cena "bolognese" me la prendo...

Ciao Isla!!!! :-))
Il problema che mi ponevo riguardava essenzialmente i valori...
possibile che le esperienze siano tanto distanti??insomma che non ci sia accordo sui valori dell'acqua??
ecco gli esempi online:
acqua dura: http://www.acquariofiliaitalia.it/pescidolce/102.html

acqua morbida: http://www.acquaportal.it/Articoli/D...ri/default.asp

e chi ci capisce è bravo...

P.S: Se manchi alla prossima cena "bolognese" me la prendo...

flea devi pensare che i pesci che stanno in bacini idrici fluviali come i pelvicachromis , come molti haplochromis coprono zone tra le piu disparate.
probabilmente i fiumi più vicini ai vari fiumi come il Kyoga, o il Kivu riportano valori basici, ma alcuni tratti del fiume Congo invece sono paragonabili a qeulli dello rio Xingu,e quindi l'acqua è morbidissima.

il succo del discorso è che questi pesci hanno sviluppato un'elevata adattabilità,e a meno che tu abbia scelto dei pulcher selvatici,tienili pure in acqua di rubinetto.

flea devi pensare che i pesci che stanno in bacini idrici fluviali come i pelvicachromis , come molti haplochromis coprono zone tra le piu disparate.
probabilmente i fiumi più vicini ai vari fiumi come il Kyoga, o il Kivu riportano valori basici, ma alcuni tratti del fiume Congo invece sono paragonabili a qeulli dello rio Xingu,e quindi l'acqua è morbidissima.

il succo del discorso è che questi pesci hanno sviluppato un'elevata adattabilità,e a meno che tu abbia scelto dei pulcher selvatici,tienili pure in acqua di rubinetto.

flea84 Ma sei seria ?
Non stiamo parlando di ciclidi in generale (quelli sudamericani poi morirebbero in breve per la durezza dell'acqua) ma di pulcher.
Dopo la deposizione una coppia di pulcher diviente molto aggressiva anche verso pesci più grandi, senza considerare che sono , è vero detrivori , ma anche carnivori. Io non ci avrei nemmeno mai provato.
E poi ripeto : i pulcher sopravvivono in acqua neutra o leggermente basica con la diretta conseguenza che saranno comunque meno a loro agio (più stressati e aggressivi), vivranno meno e se mai riusciranno a riprodursi i nascituri saranno quasi tutti maschi !
Fare riferimento alle condizioni di vita in natura ha senso solo fino ad un certo punto dato che sono tutti esemplari nati da allevamenti .
Insomma una palese forzatura solo per un eccesso di avannotti di guppy da tamponare !
A questo punto avrebbe più senso dedicare ad ognuno la sua vasca e dare gli avannotti di guppy direttamente ai pelvica come cibo vivo.
Insomma piuttosto che creare una situazione di disagio per tutti...
Se proprio vuoi uno stermina avannotti mettici un xipho femmina bello grosso in vasca... (ma ricorda che per un acquaruiofilo queste sono sluzioni molto discutibili)

flea84 Ma sei seria ?
Non stiamo parlando di ciclidi in generale (quelli sudamericani poi morirebbero in breve per la durezza dell'acqua) ma di pulcher.
Dopo la deposizione una coppia di pulcher diviente molto aggressiva anche verso pesci più grandi, senza considerare che sono , è vero detrivori , ma anche carnivori. Io non ci avrei nemmeno mai provato.
E poi ripeto : i pulcher sopravvivono in acqua neutra o leggermente basica con la diretta conseguenza che saranno comunque meno a loro agio (più stressati e aggressivi), vivranno meno e se mai riusciranno a riprodursi i nascituri saranno quasi tutti maschi !
Fare riferimento alle condizioni di vita in natura ha senso solo fino ad un certo punto dato che sono tutti esemplari nati da allevamenti .
Insomma una palese forzatura solo per un eccesso di avannotti di guppy da tamponare !
A questo punto avrebbe più senso dedicare ad ognuno la sua vasca e dare gli avannotti di guppy direttamente ai pelvica come cibo vivo.
Insomma piuttosto che creare una situazione di disagio per tutti...
Se proprio vuoi uno stermina avannotti mettici un xipho femmina bello grosso in vasca... (ma ricorda che per un acquaruiofilo queste sono sluzioni molto discutibili)

P.s. Ma infatti non vivono bene nemmeno con i caracidi ! (o per lo meno li tollerano sino a che non si riproducono)

P.s. Ma infatti non vivono bene nemmeno con i caracidi ! (o per lo meno li tollerano sino a che non si riproducono)

Innanzitutto sono un lui...
poi non voglio uno "sterminavanotti"... :-D
Ho solo riportato dati chimici molto diversi che mi avevano fatto dubitare (leggento anche le esperienze e testimonianze di altri su questo stesso topic) che l'optimum dovesse essere acqua morbida e acida. E ho ricevuto conferme!!

cmq grazie a tutti delle info...vedrò cosa fare con calma...per adesso separo i sessi dei guppy

Innanzitutto sono un lui...
poi non voglio uno "sterminavanotti"... :-D
Ho solo riportato dati chimici molto diversi che mi avevano fatto dubitare (leggento anche le esperienze e testimonianze di altri su questo stesso topic) che l'optimum dovesse essere acqua morbida e acida. E ho ricevuto conferme!!

cmq grazie a tutti delle info...vedrò cosa fare con calma...per adesso separo i sessi dei guppy

Dai allora vedrò di esserci alla prossima!
tienimi informato!!
Comunque per i pulcher l'optimum non è acqua acida, vengono in genere allevati in acqua neutro-alcalina (come nella mitica vasca di federico sibona mi pare)
Valori più da ciclidi nani sudamericani si raccomandano per altre specie di pelvica un pò più rare a volte selvatiche e comunque provenienti da bacini fluviali più ristretti.

Dai allora vedrò di esserci alla prossima!
tienimi informato!!
Comunque per i pulcher l'optimum non è acqua acida, vengono in genere allevati in acqua neutro-alcalina (come nella mitica vasca di federico sibona mi pare)
Valori più da ciclidi nani sudamericani si raccomandano per altre specie di pelvica un pò più rare a volte selvatiche e comunque provenienti da bacini fluviali più ristretti.

Ehm....io attualmente avrei pH a 5,5 ed i pulcher stanno strepitosamente bene. Questo non toglie che in altre occasioni li abbia tenuti con pH leggermente basico (circa 7,5) e stavano bene. D'altronde ho letto in luoghi degni di fiducia che sono stati reperiti sia in parti interne del Niger e corsi d'acqua vicini con acque acide sia vicino al delta del Niger in acque dure ed alcaline. Lì, in natura, sono liberi di scegliersi l'habitat che preferiscono perciò mi sentirei di dire che, pur in acque così diverse, si trovano a loro agio, senza "sopravvivere". Diversa è la situazione per Pelvicachromis di specie diverse dal pulcher, reperite in habitat più ristretti e caratterizzati ;-)

Ehm....io attualmente avrei pH a 5,5 ed i pulcher stanno strepitosamente bene. Questo non toglie che in altre occasioni li abbia tenuti con pH leggermente basico (circa 7,5) e stavano bene. D'altronde ho letto in luoghi degni di fiducia che sono stati reperiti sia in parti interne del Niger e corsi d'acqua vicini con acque acide sia vicino al delta del Niger in acque dure ed alcaline. Lì, in natura, sono liberi di scegliersi l'habitat che preferiscono perciò mi sentirei di dire che, pur in acque così diverse, si trovano a loro agio, senza "sopravvivere". Diversa è la situazione per Pelvicachromis di specie diverse dal pulcher, reperite in habitat più ristretti e caratterizzati ;-)

Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
eddai...
allora non sono uno svitato!!!!
se persino Federico Sibona mi da il suo "placet"...

certo che valori così distanti è davvero una cosa strepitosa: da ph 5,5 a 7,5 ce ne passa!!!Sempre più innamorato di questi pesci...

Ohhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
eddai...
allora non sono uno svitato!!!!
se persino Federico Sibona mi da il suo "placet"...

certo che valori così distanti è davvero una cosa strepitosa: da ph 5,5 a 7,5 ce ne passa!!!Sempre più innamorato di questi pesci...

oopss.. non avevo notato il cambiamento!

oopss.. non avevo notato il cambiamento!

islasoilime, non è colpa tua, ma mia, questi cambiamenti li ho scritti in qualche topic, ma non ho aggiornato i dati dell'acquario nel profilo #12

islasoilime, non è colpa tua, ma mia, questi cambiamenti li ho scritti in qualche topic, ma non ho aggiornato i dati dell'acquario nel profilo #12

Cari amici acquariofili,
che meglio di voi sa che i dati indicativi per una specie vanno sempre
abbinati ad una serie di circostanze.
I pelvica in vendita nei negozi sono quasi esclusivamente animali di
allevamento nati e cresciuti in acqua con caratteristiche più simili a quelle
dei ciclidi nani sudamericani che non.
Oltretutto sui valori in natura ci sarebbe da fare lunghe dissertazioni (e non mi sembra la sede).
Ma al di la di ciò per la mia esperienza e quella di altri amici acquariofili (per quello che conta) ci siamo trovatti tutti benissimo con un ph tra il neutro e l'acido ma sopratutto una durezza relativamente bassa (gh tra 7 e 9, kh tra 3 e 6, valori inadatti ai poecilidi).
Ma non mi sembra nemmeno questo il punto, semplicemente una coppia adulta in fase riproduttiva di pelvica seminerà il pnico tra i poecilidi e mi sembra strano che qualcuno abbia dei dubbi in merito.

Ciao ! :-)

P.S.
Scusami Flea84 se ti ho dato della femmina ! Ma il il nick mi ha tratto
in inganno

Cari amici acquariofili,
che meglio di voi sa che i dati indicativi per una specie vanno sempre
abbinati ad una serie di circostanze.
I pelvica in vendita nei negozi sono quasi esclusivamente animali di
allevamento nati e cresciuti in acqua con caratteristiche più simili a quelle
dei ciclidi nani sudamericani che non.
Oltretutto sui valori in natura ci sarebbe da fare lunghe dissertazioni (e non mi sembra la sede).
Ma al di la di ciò per la mia esperienza e quella di altri amici acquariofili (per quello che conta) ci siamo trovatti tutti benissimo con un ph tra il neutro e l'acido ma sopratutto una durezza relativamente bassa (gh tra 7 e 9, kh tra 3 e 6, valori inadatti ai poecilidi).
Ma non mi sembra nemmeno questo il punto, semplicemente una coppia adulta in fase riproduttiva di pelvica seminerà il pnico tra i poecilidi e mi sembra strano che qualcuno abbia dei dubbi in merito.

Ciao ! :-)

P.S.
Scusami Flea84 se ti ho dato della femmina ! Ma il il nick mi ha tratto
in inganno

demoneblu, non voglio assolutamente criticarti o fare il bastian contrario, anzi condivido in linea generale le tue idee ma sono un pò più possibilista.

Secondo me(parere personale) non è cosi matematico che la convivenza sia impossibile se l'acquario è fittamente piantumato ed abbastanza alto, durante il periodo riproduttivo i poecilidi staranno un pò più nascosti fra le piante alte.

Si parla chiaramente di una vasca sovrappopolata dove appunto i pelvica farebbero anche da controllo della popolazione e questo implica chiaramente che ci saranno attacchi verso i poecilidi neonati sempre e verso quelli adulti che si avvicineranno ai pelvica durante la riproduzione.
E' implicito che non è una convivenza pacifica, ma i poecilidi dopo le prime beccate impareranno a stare al loro posto(mentre i piccoli lo impareranno sopravvivendo..)
E' un pò forte come cosa e comprendo totalmente chi non si trovi d'accordo nel fare una cosa del genere, però (sottolineo sempre secondo me) è una vasca che può trovare un'equilibrio se fittamente piantumata.

Anche sul discorso dell'allevamento in negozio non sono d'accordo, in negozio si tende a tenere addirittura i ciclidi nani più facili da riprodurre in acqua dura(cosa sbagliata non lo metto in dubbio) quindi dubito che un pesce adattabile a valori cosi disparati come il pulcher venga tenuto generalmente in acque acide e con durezze basse, anzi..

Detto questo convengo che probabilmente l'optimum, dopo dovuti tempi di adattamento, sia tenere i pulcher a valori più acidi e durezze più basse di quelli dei negozi, e che una vasca dedicata o una vasca grande con dei target fish ben scelti siano più consigliabili dell'abbinamento coi poecilidi.

demoneblu, non voglio assolutamente criticarti o fare il bastian contrario, anzi condivido in linea generale le tue idee ma sono un pò più possibilista.

Secondo me(parere personale) non è cosi matematico che la convivenza sia impossibile se l'acquario è fittamente piantumato ed abbastanza alto, durante il periodo riproduttivo i poecilidi staranno un pò più nascosti fra le piante alte.

Si parla chiaramente di una vasca sovrappopolata dove appunto i pelvica farebbero anche da controllo della popolazione e questo implica chiaramente che ci saranno attacchi verso i poecilidi neonati sempre e verso quelli adulti che si avvicineranno ai pelvica durante la riproduzione.
E' implicito che non è una convivenza pacifica, ma i poecilidi dopo le prime beccate impareranno a stare al loro posto(mentre i piccoli lo impareranno sopravvivendo..)
E' un pò forte come cosa e comprendo totalmente chi non si trovi d'accordo nel fare una cosa del genere, però (sottolineo sempre secondo me) è una vasca che può trovare un'equilibrio se fittamente piantumata.

Anche sul discorso dell'allevamento in negozio non sono d'accordo, in negozio si tende a tenere addirittura i ciclidi nani più facili da riprodurre in acqua dura(cosa sbagliata non lo metto in dubbio) quindi dubito che un pesce adattabile a valori cosi disparati come il pulcher venga tenuto generalmente in acque acide e con durezze basse, anzi..

Detto questo convengo che probabilmente l'optimum, dopo dovuti tempi di adattamento, sia tenere i pulcher a valori più acidi e durezze più basse di quelli dei negozi, e che una vasca dedicata o una vasca grande con dei target fish ben scelti siano più consigliabili dell'abbinamento coi poecilidi.