Come spieghi che in certi biotopi, ed anche in certe acque di rubinetto, la durezza temporanea (KH) è superiore a quella totale (GH)? Forse, con gli ioni in gioco, non si può più parlare di semplice somma?

Come spieghi che in certi biotopi, ed anche in certe acque di rubinetto, la durezza temporanea (KH) è superiore a quella totale (GH)? Forse, con gli ioni in gioco, non si può più parlare di semplice somma?

domanda corretta Federico Sibona, !
la durezza totale thief872003, non è assolutamente la somma della durezza carbonatica + quella permanente.
Prova a dare una occhiata ai valori di KH e GH ad esempio dei laghi africani...

ciao,
perry

domanda corretta Federico Sibona, !
la durezza totale thief872003, non è assolutamente la somma della durezza carbonatica + quella permanente.
Prova a dare una occhiata ai valori di KH e GH ad esempio dei laghi africani...

ciao,
perry

Ragazzi, andatevi a leggere l'abstracr a questo link della metodica di determinazione della durezza dell'istituto superiore di sanità. Le cose che dico non sono inventate.

http://www.iss.it/binary/ampp/cont/d...1113506330.pdf

Ragazzi, andatevi a leggere l'abstracr a questo link della metodica di determinazione della durezza dell'istituto superiore di sanità. Le cose che dico non sono inventate.

http://www.iss.it/binary/ampp/cont/d...1113506330.pdf

thief872003, al di la che ogni link è sempre gradito per aumentare il proprio bagaglio,il tuo,passami il termine, errore sta nel poggiarsi totalmente nella teoria.Quello che sto cercando di dirti, è che non sempre un aumento della durezza carbonatica,dovuto al rilascio di materiale calcareo, va ad incidere anche sul gh, perche dipende dalla natura del materiale stesso.

thief872003, al di la che ogni link è sempre gradito per aumentare il proprio bagaglio,il tuo,passami il termine, errore sta nel poggiarsi totalmente nella teoria.Quello che sto cercando di dirti, è che non sempre un aumento della durezza carbonatica,dovuto al rilascio di materiale calcareo, va ad incidere anche sul gh, perche dipende dalla natura del materiale stesso.

Ribadisco quello che ho già detto
Le definizioni non si mettono in discussione.

Cmq sn daccordo con te TUko

Ribadisco quello che ho già detto
Le definizioni non si mettono in discussione.

Cmq sn daccordo con te TUko

thief872003, è un po' come se io dicessi che le mele sono frutta e tu, per contarddirmi, dicessi che non sono frutta, ma sono delle pomacee.....
in acquariofilia, la chimica è importante, ma allo stesso tempo, l'acquariofilia non è la chimica.
In ambito acquariofilo, qualunque chimico sa che la definizione di durezza toale = GH è improprio, ma è una terminologia di uso comune, accettato e utilizzato quotidianamente. A dirla tutta, in chimica ormnai non esistono più le definizioni di KH e GH......quello che sto cercando di dirti è che le nozioni acquisite, sono utili se apportano un inn alzamento della cultura acquariofila, non se sono fini a se stesse.
quando un neofita avrà in mano il test deòl KH e del GH e poi magari leggerà quello che tu scrivi, non capirà nulla.
in ambito acquariofilo, è più semplice utilizzre il KH e il Gh piuttosto che le durezze utilizzate normalmente in chimica, per tutta una serie di fattori coincidenti con questo hobby.

ciao,
perry

thief872003, è un po' come se io dicessi che le mele sono frutta e tu, per contarddirmi, dicessi che non sono frutta, ma sono delle pomacee.....
in acquariofilia, la chimica è importante, ma allo stesso tempo, l'acquariofilia non è la chimica.
In ambito acquariofilo, qualunque chimico sa che la definizione di durezza toale = GH è improprio, ma è una terminologia di uso comune, accettato e utilizzato quotidianamente. A dirla tutta, in chimica ormnai non esistono più le definizioni di KH e GH......quello che sto cercando di dirti è che le nozioni acquisite, sono utili se apportano un inn alzamento della cultura acquariofila, non se sono fini a se stesse.
quando un neofita avrà in mano il test deòl KH e del GH e poi magari leggerà quello che tu scrivi, non capirà nulla.
in ambito acquariofilo, è più semplice utilizzre il KH e il Gh piuttosto che le durezze utilizzate normalmente in chimica, per tutta una serie di fattori coincidenti con questo hobby.

ciao,
perry

Non è assolutamente vero che è improprio. DI solito si misura la durezza in gradi francesi per comodità, ma nulla ti impedisce di usare i gradi tedeschi.

L'unica differenza che in acquariofilia si continua ad usare l'acronimo tedesco di Gesamt Haerte (GH durezza totale ) e Karbonathärte Haerte (KH durezza carbonatica o temporanea).

Parlare di GH o di durezza totale come da metodica è la stessa identica cosa, elo stesso vale per KH chiamata anche durezza carbonatica o durezza temporanea.

Non è assolutamente vero che è improprio. DI solito si misura la durezza in gradi francesi per comodità, ma nulla ti impedisce di usare i gradi tedeschi.

L'unica differenza che in acquariofilia si continua ad usare l'acronimo tedesco di Gesamt Haerte (GH durezza totale ) e Karbonathärte Haerte (KH durezza carbonatica o temporanea).

Parlare di GH o di durezza totale come da metodica è la stessa identica cosa, elo stesso vale per KH chiamata anche durezza carbonatica o durezza temporanea.

ok, ok thief872003, ....parlamm e n' ci capimmo.......ma va bene così......fortunatamente mi spendo per far cambiare idea a qualcuno solo in un preciso ambito (e questo non è quello giusto).
buona permanenza sul forum, quando rientrerò a lavoro avrò sicuramente più tempo per risponderti.

ciao,
perry

ok, ok thief872003, ....parlamm e n' ci capimmo.......ma va bene così......fortunatamente mi spendo per far cambiare idea a qualcuno solo in un preciso ambito (e questo non è quello giusto).
buona permanenza sul forum, quando rientrerò a lavoro avrò sicuramente più tempo per risponderti.

ciao,
perry

Assolutamente no!! Per comodità, o per diritto preso, si definisce con la sigla gh la durezza totale,ma non è assolutamente corretto, in quanto con il Gh si titola la durezza permanente,mentre con la sigla Kh si intende quella carbonatica o temporanea,la somma di queste due porta alla durezza totale.

Assolutamente no!! Per comodità, o per diritto preso, si definisce con la sigla gh la durezza totale,ma non è assolutamente corretto, in quanto con il Gh si titola la durezza permanente,mentre con la sigla Kh si intende quella carbonatica o temporanea,la somma di queste due porta alla durezza totale.

Mi sono spiegato male:
GH=durezza totale
KH=durezza temporanea o carbonatica.

Perry afferma che la durezza totale non coincide con il GH
e quella temporanea non coincide con il KH


Con il GH te titoli tutto ciò che puo' essere complessato dall'EDTA.
Con il KH te titoli solo i bicarbonati

Allora xke si è creato questo errore di nomi??
GH come ho già detto deriva dal tedesco che indica durezza totale espressa in gradi tedeschi (°T).
Te tuko mi dici che il GH è la durezza permanente.

Come si fa ora a sapere quale è la verità??

Mi sono spiegato male:
GH=durezza totale
KH=durezza temporanea o carbonatica.

Perry afferma che la durezza totale non coincide con il GH
e quella temporanea non coincide con il KH


Con il GH te titoli tutto ciò che puo' essere complessato dall'EDTA.
Con il KH te titoli solo i bicarbonati

Allora xke si è creato questo errore di nomi??
GH come ho già detto deriva dal tedesco che indica durezza totale espressa in gradi tedeschi (°T).
Te tuko mi dici che il GH è la durezza permanente.

Come si fa ora a sapere quale è la verità??

thief872003, sono ancora in attesa di una risposta alla mia domanda di qualche post fa, come può una somma essere inferiore ad uno degli addendi?
In altre parole come fa il KH ad essere maggiore del GH in certe acque? Come può una parte essere maggiore del tutto?

thief872003, sono ancora in attesa di una risposta alla mia domanda di qualche post fa, come può una somma essere inferiore ad uno degli addendi?
In altre parole come fa il KH ad essere maggiore del GH in certe acque? Come può una parte essere maggiore del tutto?

A questo non so dare una risposta, anche se qua credo che ci sia un problema abbastanza importante di definizioni e di nomenclatura, forse accettata da tutto il mondo dell'acquariofilia, non so.
Come dici te una somma non puo' essere piu' piccola di un addendo(considerando solo N>0).

Ma il Gesamt Haerte (GH durezza totale ) viene misurata titolando il campione a pH a 10(tramite tampone ammoniacale) con indicatore NeT(nero eriocromo T 1:100 con NaCl) e titolante Na2EDTA(acido etilendiamminotetracetico, sale disodico) 0.01M

Il Karbonathärte Haerte (KH durezza carbonatica o temporanea) viene calcolata per differenza tra la totale e la permanente.

La durezza permanente viene misurata facendo bollire lo stesso quantitativo si soluzione, durante l'ebollizione si ha la trasformazione del bicarbonato in carbonato con conseguente preciptazione. Si raffredda, si filtra e si rititola la soluzione come per la totale.

A questo non so dare una risposta, anche se qua credo che ci sia un problema abbastanza importante di definizioni e di nomenclatura, forse accettata da tutto il mondo dell'acquariofilia, non so.
Come dici te una somma non puo' essere piu' piccola di un addendo(considerando solo N>0).

Ma il Gesamt Haerte (GH durezza totale ) viene misurata titolando il campione a pH a 10(tramite tampone ammoniacale) con indicatore NeT(nero eriocromo T 1:100 con NaCl) e titolante Na2EDTA(acido etilendiamminotetracetico, sale disodico) 0.01M

Il Karbonathärte Haerte (KH durezza carbonatica o temporanea) viene calcolata per differenza tra la totale e la permanente.

La durezza permanente viene misurata facendo bollire lo stesso quantitativo si soluzione, durante l'ebollizione si ha la trasformazione del bicarbonato in carbonato con conseguente preciptazione. Si raffredda, si filtra e si rititola la soluzione come per la totale.