Appunto...non ti sembra un po' stretta?? Guarda che cresce.... non ci dovrebbe mettere molto a diventare 50 cm di diametro... #07 #07

Appunto...non ti sembra un po' stretta?? Guarda che cresce.... non ci dovrebbe mettere molto a diventare 50 cm di diametro... #07 #07

in 50cm come farà a girarsi?dovrà fare la retro.. #07

in 50cm come farà a girarsi?dovrà fare la retro.. #07

Si in effetti il danno ormai è fatto...
caponex77 fai come dice marco...portala in un acquario comunale se hai la possibilità di farlo....e non dimenticare....cazzia per bene il negoziante che tanto se poi non ti vuole più rivedere tu non ci perdi niente visto le cose che combina....

Si in effetti il danno ormai è fatto...
caponex77 fai come dice marco...portala in un acquario comunale se hai la possibilità di farlo....e non dimenticare....cazzia per bene il negoziante che tanto se poi non ti vuole più rivedere tu non ci perdi niente visto le cose che combina....

caponex77, Mi piace la tua ostinatezza nel dire che sta bene nella tua vasca...per farlo stare lievissimamente meglio dovresti togliere tutte le rocce e lasciare solo la sabbia e magari una roccia.
Fai del tuo meglio per farla stare meglio, trovagli un'altra casa...e la prossima volta chiedi prima di comprare...ciao ed in bocca al lupo.

caponex77, Mi piace la tua ostinatezza nel dire che sta bene nella tua vasca...per farlo stare lievissimamente meglio dovresti togliere tutte le rocce e lasciare solo la sabbia e magari una roccia.
Fai del tuo meglio per farla stare meglio, trovagli un'altra casa...e la prossima volta chiedi prima di comprare...ciao ed in bocca al lupo.

Devo dire che, pur condividendo, le vostre argomentazioni mi sembra che la reazione sia un pò spropositata e 'come dire' aggressiva.
Per altro, ripeto che condivido le vostre parole, credo che la misura di un metro sia la massima raggiunta in natura con la conseguenza che se dovessimo prendere tale valore di riferimento ciò vada fatto per tutti i pesci.
Se così è, credetemi, chiunque abbia fatto due ore di snorkeling almeno sa che tutti i pesci che alleviamo nelle nostre vasche sono di fatto delle graziose miniature.
Tutto ciò comporta che se si volesse davvero fare un discorso serio e finalizzato al rispetto delle condizioni naturali bisognerebbe prendere le vasche e gettarle dal balcone.
Non è una polemica ma una piccola riflessione sui toni che a volte si usano sul forum ( forum che non smetterò mai di ringraziare per gli insegnamenti appresi).
Un saluto.

Devo dire che, pur condividendo, le vostre argomentazioni mi sembra che la reazione sia un pò spropositata e 'come dire' aggressiva.
Per altro, ripeto che condivido le vostre parole, credo che la misura di un metro sia la massima raggiunta in natura con la conseguenza che se dovessimo prendere tale valore di riferimento ciò vada fatto per tutti i pesci.
Se così è, credetemi, chiunque abbia fatto due ore di snorkeling almeno sa che tutti i pesci che alleviamo nelle nostre vasche sono di fatto delle graziose miniature.
Tutto ciò comporta che se si volesse davvero fare un discorso serio e finalizzato al rispetto delle condizioni naturali bisognerebbe prendere le vasche e gettarle dal balcone.
Non è una polemica ma una piccola riflessione sui toni che a volte si usano sul forum ( forum che non smetterò mai di ringraziare per gli insegnamenti appresi).
Un saluto.

Non sono d'accordo con te....se mi permetti di dire una cosa quell'animale a parte la vasca piccola...non ha ricreato l'ambiente adatto alla sua sopravvivenza...dovrebbe stare in una vasca con molto più spazio senza rocce...

Non sono d'accordo con te....se mi permetti di dire una cosa quell'animale a parte la vasca piccola...non ha ricreato l'ambiente adatto alla sua sopravvivenza...dovrebbe stare in una vasca con molto più spazio senza rocce...

Non credo di averlo mai detto, a dire il vero.
Ho solo sottolineato i toni usati, insomma capisco tutta la passione nel dire le cose e l'amore per gli animali ( che in realtà cozza in radice con l'idea di rinchiuderli in poche centinaia di litri) però sembra quasi che abbia chiuso un essere umano in quella vasca.
Ed io francamente sono sempre in disaccordo quando si fanno questi paragoni inconferenti del tipo " vorrei vedere te in una cella..." perchè è assolutamente impossibile, ed a dirlo è tra i tanti Lorenz, paragonare animali 'primitivi' come i pesci ad un mammifero, giusto per fare un esempio.
Figurarsi ad un uomo.
Quello che 'uccide' un cane lasciato solo in una casa non è l'assenza di spazio ma la peculiare capacità di tale animale di provare sensazioni quali la noia, la solitudine in modo, quasi identico, a quello che capita a noi.
Questo non accade per i pesci, o in modo assolutamente difforme, in ragione del loro sistema nervoso elementare se paragonato a quello di un uomo.
Poi se si ha a cuore tanto l'ecosistema ti guardi i documentari e la si finisce lì.
Altrimenti si fa una distinzione solo in parte costruttiva un pò come quando si paragona un ladro di galline ad un ladro di grandi somme.
Sono pur sempre ladri, o no?
Tutto qui.
Ciao.
P.s. ripeto che sono pienamente d'accordo sul merito della questione.

Non credo di averlo mai detto, a dire il vero.
Ho solo sottolineato i toni usati, insomma capisco tutta la passione nel dire le cose e l'amore per gli animali ( che in realtà cozza in radice con l'idea di rinchiuderli in poche centinaia di litri) però sembra quasi che abbia chiuso un essere umano in quella vasca.
Ed io francamente sono sempre in disaccordo quando si fanno questi paragoni inconferenti del tipo " vorrei vedere te in una cella..." perchè è assolutamente impossibile, ed a dirlo è tra i tanti Lorenz, paragonare animali 'primitivi' come i pesci ad un mammifero, giusto per fare un esempio.
Figurarsi ad un uomo.
Quello che 'uccide' un cane lasciato solo in una casa non è l'assenza di spazio ma la peculiare capacità di tale animale di provare sensazioni quali la noia, la solitudine in modo, quasi identico, a quello che capita a noi.
Questo non accade per i pesci, o in modo assolutamente difforme, in ragione del loro sistema nervoso elementare se paragonato a quello di un uomo.
Poi se si ha a cuore tanto l'ecosistema ti guardi i documentari e la si finisce lì.
Altrimenti si fa una distinzione solo in parte costruttiva un pò come quando si paragona un ladro di galline ad un ladro di grandi somme.
Sono pur sempre ladri, o no?
Tutto qui.
Ciao.
P.s. ripeto che sono pienamente d'accordo sul merito della questione.

ciao reverendo9,

Secondo me fra il bianco ed il nero c'è di mezzo il grigio.

A parte gli acanturidi dove le indicazioni stesse sono un po' controverse e non tutti ci troviamo d'accordo, gli altri pesci in genere raggiungono le dimensioni che hanno in natura, perlomeno quelli di chi qua dentro scrive in maniera maggiore...

La Razza in una vasca così piccola invece è proprio un assurdo.

Per fare un paragone, visto che la vasca è a malapena 2 volte la lunghezza ed una la larghezza sarebbe come mettere un amphiprion ocellaris (11 cm massimi in natura) in una vasca di 22x11x11 cioè di appena 2 litri... per me la differenza è enorme...

ciao reverendo9,

Secondo me fra il bianco ed il nero c'è di mezzo il grigio.

A parte gli acanturidi dove le indicazioni stesse sono un po' controverse e non tutti ci troviamo d'accordo, gli altri pesci in genere raggiungono le dimensioni che hanno in natura, perlomeno quelli di chi qua dentro scrive in maniera maggiore...

La Razza in una vasca così piccola invece è proprio un assurdo.

Per fare un paragone, visto che la vasca è a malapena 2 volte la lunghezza ed una la larghezza sarebbe come mettere un amphiprion ocellaris (11 cm massimi in natura) in una vasca di 22x11x11 cioè di appena 2 litri... per me la differenza è enorme...

Ciao Dani, come ti dicevo però io non ho mai messo in dubbio la bontà delle vostre argomentazioni.
Anche perchè, nel caso in questione, ritengo che la razza sia proprio di per sè un pesce sbagliato da allevare in vasca.
D'altra parte va da sè che per i pesci grandi le proporzioni pesce vasca siano, giocoforza, rispettate in modo a dir poco precario.
Ma qui si rientra nel merito del caso specifico che, come ribadito, mi trova perfettamente in linea con te.
Quello che però io noto, e che ho evidenziato, è un generale atteggiamento aggressivo usato da alcuni utenti sul forum nei confronti di altri, spesso neofiti.
Viceversa, io sostengo che nonostante i vecchi utenti, ma non solo, abbiano il 'dovere' di dare consigli a chi chiede qualcosa ciò non debba trasformarsi in una sorta di aggressione.
Questo, a mio avviso, produce un effetto contrario per cui alcune persone, come dire, spaventate dai suddetti toni finiscano con evitare di chiederne ulteriori continuando a fare sbagli.
Io ti posso dire, ma è una mia idea, che purtroppo alcuni sbagli li si debba fare ( anche se talvolta a danno di pesci etc) perchè se uno non ci cozza contro certe cose non riesce ad apprezzarle e capirle.
Cercare di dare un tono più pacato alle discussioni, magari spiegando il perchè di alcune risposte, per me, potrebbe ridurre questi inevitabili errori.
Troppe volte invece leggo: che pesci posso mettere in un cento litri? risposta : tu e quanti amici tuoi potreste vivere nel cofano della tua auto??
Per me queste sono risposte non costruttive. Tutto qui e mi scuso per la lunghezza dell'intervento.
Ciao.

Ciao Dani, come ti dicevo però io non ho mai messo in dubbio la bontà delle vostre argomentazioni.
Anche perchè, nel caso in questione, ritengo che la razza sia proprio di per sè un pesce sbagliato da allevare in vasca.
D'altra parte va da sè che per i pesci grandi le proporzioni pesce vasca siano, giocoforza, rispettate in modo a dir poco precario.
Ma qui si rientra nel merito del caso specifico che, come ribadito, mi trova perfettamente in linea con te.
Quello che però io noto, e che ho evidenziato, è un generale atteggiamento aggressivo usato da alcuni utenti sul forum nei confronti di altri, spesso neofiti.
Viceversa, io sostengo che nonostante i vecchi utenti, ma non solo, abbiano il 'dovere' di dare consigli a chi chiede qualcosa ciò non debba trasformarsi in una sorta di aggressione.
Questo, a mio avviso, produce un effetto contrario per cui alcune persone, come dire, spaventate dai suddetti toni finiscano con evitare di chiederne ulteriori continuando a fare sbagli.
Io ti posso dire, ma è una mia idea, che purtroppo alcuni sbagli li si debba fare ( anche se talvolta a danno di pesci etc) perchè se uno non ci cozza contro certe cose non riesce ad apprezzarle e capirle.
Cercare di dare un tono più pacato alle discussioni, magari spiegando il perchè di alcune risposte, per me, potrebbe ridurre questi inevitabili errori.
Troppe volte invece leggo: che pesci posso mettere in un cento litri? risposta : tu e quanti amici tuoi potreste vivere nel cofano della tua auto??
Per me queste sono risposte non costruttive. Tutto qui e mi scuso per la lunghezza dell'intervento.
Ciao.

reverendo9, hai perfettamente ragione, io penso che spesso il tutto dipenda dal poco tempo che si ha per rispondere, e che quindi ci fa usare delle metafore in luogo di articolati e "migliori" giri di parole.

reverendo9, hai perfettamente ragione, io penso che spesso il tutto dipenda dal poco tempo che si ha per rispondere, e che quindi ci fa usare delle metafore in luogo di articolati e "migliori" giri di parole.

....
 

allora concordo perfettamente con reverendo9 in quello che dice..ma al contrario di molti evito di fare polemiche e rispondere a insulti gratuiti..ho cambiato un po il layout..per ora sembra stare bene mangia gamberetti cozze e pezzetti di polpo..ecco qualche foto..ah dimenticavo il giorno che diventerà un metro la porterò personalmente all'acquario di genova :-))

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allora concordo perfettamente con reverendo9 in quello che dice..ma al contrario di molti evito di fare polemiche e rispondere a insulti gratuiti..ho cambiato un po il layout..per ora sembra stare bene mangia gamberetti cozze e pezzetti di polpo..ecco qualche foto..ah dimenticavo il giorno che diventerà un metro la porterò personalmente all'acquario di genova :-))

Si magari si.
Io dico prendiamoci anche tutti un pò meno sul serio e ricordiamoci che in fondo è una passione o un hobby, che dir si voglia.
Io ora ho una vasca di 400 litri ed ho anche un imperator giovane di circa 10 cm; so che quella vasca non potrà ospitarlo a vita ma che posso fare quando l'ho visto mi sentivo un bimbo ed ho voluto prenderlo.
Di certo, se dovessi accorgermi che il rating di crescita dovesse essere incredibile, visto come lo faccio mangiare, cercherò una soluzione alternativa che non faccia vivere l'animale in condizioni disagevoli.
La vita è già così tosta a volte...
Un caro saluto
http://jp.youtube.com/giusmusa ( la vasca mia e di mio fratello)

Si magari si.
Io dico prendiamoci anche tutti un pò meno sul serio e ricordiamoci che in fondo è una passione o un hobby, che dir si voglia.
Io ora ho una vasca di 400 litri ed ho anche un imperator giovane di circa 10 cm; so che quella vasca non potrà ospitarlo a vita ma che posso fare quando l'ho visto mi sentivo un bimbo ed ho voluto prenderlo.
Di certo, se dovessi accorgermi che il rating di crescita dovesse essere incredibile, visto come lo faccio mangiare, cercherò una soluzione alternativa che non faccia vivere l'animale in condizioni disagevoli.
La vita è già così tosta a volte...
Un caro saluto
http://jp.youtube.com/giusmusa ( la vasca mia e di mio fratello)

Il problema è che pesci tenuti in acquari troppo piccoli vengono indotti al nanismo... e quindi se ne modifica la struttura biologica e comportamentale solo per un nostro capriccio.

Visto che li scegliamo per noi, almeno cerchiamo di dar loro uno spazio decoroso.

Il problema è che pesci tenuti in acquari troppo piccoli vengono indotti al nanismo... e quindi se ne modifica la struttura biologica e comportamentale solo per un nostro capriccio.

Visto che li scegliamo per noi, almeno cerchiamo di dar loro uno spazio decoroso.

...concordo! cacchio ho visto in mare degli acanturidi ma così grandi ma così grandi che fai fatica a credere che siano quelli venduti nei negozi,
A sharm, ho visto dei sohal grandi come delle grosse orate!!!

...concordo! cacchio ho visto in mare degli acanturidi ma così grandi ma così grandi che fai fatica a credere che siano quelli venduti nei negozi,
A sharm, ho visto dei sohal grandi come delle grosse orate!!!

Sono d'accordo anch'io, ma il problema è che, come dice Reverendo9 giustamente, in mare ci sono acanturidi di tale dimensione come non ho mai visto in nessun acquario, neanche quelli di alcuni big del forum che ho visto di persona. E allora d'accordo che tra bianco e nero esiste il grigio, come dici giustamente tu, ma ho l'impressione che si usino toni molto severi verso gli utenti "nuovi" o poco conosciuti, mentre ad altri è concesso di tutto.
Ho letto per esempio vari post in cui utenti "celebri" raccontavano di aver fiocinato pomacantidi e chetodontidi che gli mangiavano le acropore. Bene, tutti a dire "bravo, hai fatto bene" ecc., nessuno a dirgli "idiota, lo sapevi benissimo che certi pesci...". ecc. ecc.
In uno dei miei primi interventi anni fa, criticai con educazione un noto forumista che aveva introdotto in vasca un volitans che gli mangiasse i dascillus, che lo avevano stufato. Venni massacrato e attaccato da più parti.
Vedi, Dani, ho spesso l'impressione che si usino criteri molto diversi nel giudicare. Ovviamente non è rivolto a te questo sfogo, e concordo che una torpedine, in acquario, è meglio non metterla.

Ciao

Davide

Sono d'accordo anch'io, ma il problema è che, come dice Reverendo9 giustamente, in mare ci sono acanturidi di tale dimensione come non ho mai visto in nessun acquario, neanche quelli di alcuni big del forum che ho visto di persona. E allora d'accordo che tra bianco e nero esiste il grigio, come dici giustamente tu, ma ho l'impressione che si usino toni molto severi verso gli utenti "nuovi" o poco conosciuti, mentre ad altri è concesso di tutto.
Ho letto per esempio vari post in cui utenti "celebri" raccontavano di aver fiocinato pomacantidi e chetodontidi che gli mangiavano le acropore. Bene, tutti a dire "bravo, hai fatto bene" ecc., nessuno a dirgli "idiota, lo sapevi benissimo che certi pesci...". ecc. ecc.
In uno dei miei primi interventi anni fa, criticai con educazione un noto forumista che aveva introdotto in vasca un volitans che gli mangiasse i dascillus, che lo avevano stufato. Venni massacrato e attaccato da più parti.
Vedi, Dani, ho spesso l'impressione che si usino criteri molto diversi nel giudicare. Ovviamente non è rivolto a te questo sfogo, e concordo che una torpedine, in acquario, è meglio non metterla.

Ciao

Davide

Ciao rip, io in genere mi rivolgo a tutti quanti hanno allestito un acquario con pesci non idonei. E' ovvio che se la persona a cui mi rivolgo continua a frequentare il forum, e continua ad avere animali non idonei non è che lo bacchetto ogni minuto, in fondo l'acquariofilia è un hobby, una volta che se ne è discusso non se ne parla più.

Inoltre è in effetti vero che è assolutamente possibile che qualcuno non la pensi come noi... e che magari abbia ragione lui.

In fondo è possibile imparare qualcosa da chiunque.

Ciao rip, io in genere mi rivolgo a tutti quanti hanno allestito un acquario con pesci non idonei. E' ovvio che se la persona a cui mi rivolgo continua a frequentare il forum, e continua ad avere animali non idonei non è che lo bacchetto ogni minuto, in fondo l'acquariofilia è un hobby, una volta che se ne è discusso non se ne parla più.

Inoltre è in effetti vero che è assolutamente possibile che qualcuno non la pensi come noi... e che magari abbia ragione lui.

In fondo è possibile imparare qualcosa da chiunque.

#25 #25 #25

#25 #25 #25

caponex77, ma dov'è la razza in queste foto?
reverendo9, sicuramente questo è un hobby e bisogna gisutamente prenderlo come tale...ma a tutt esiste un limite a mio avviso...
Ad esempio non è vietato ai circhi o agli zoosafari o ai semplici zoo tenere elefanti, leoni, coccodrilli e quant'altro....però è vietato tenerli in condizioni non idonee.... Ora, ragionando potremmo senz'altro dire che le uniche condizioni "idonee" sono quelle di stare liberi in natura...e su questo penso che siamo tutti d'accordo....Però se gli animali sopra elencati vengono tenuti con dignità e con habitat adatti, anche a me piace poterli osservare appunti in parchi e zoosafari..certo mi è piaciuto di più vederli in libertà in Kenya...
Con questo voglio dire che in principio magari è sbagliato tenere qualsiasi animale rinchiuso, ma se proprio vogliamo farlo diamogli almeno un ambiente il più "idoneo" possibile...ecco perchè ci sono acquariofili che hanno pesci da più di 10 anni, che stanno quindi raggiungendo la prospettiva di vita in natura....
In una vasca lunga 2 metri per un po' si può provare a tenere una razza, però secondo me 50 cm di larghezza sono davvero troppo pochi e si rischia il nanismo indotto...

caponex77, ma dov'è la razza in queste foto?
reverendo9, sicuramente questo è un hobby e bisogna gisutamente prenderlo come tale...ma a tutt esiste un limite a mio avviso...
Ad esempio non è vietato ai circhi o agli zoosafari o ai semplici zoo tenere elefanti, leoni, coccodrilli e quant'altro....però è vietato tenerli in condizioni non idonee.... Ora, ragionando potremmo senz'altro dire che le uniche condizioni "idonee" sono quelle di stare liberi in natura...e su questo penso che siamo tutti d'accordo....Però se gli animali sopra elencati vengono tenuti con dignità e con habitat adatti, anche a me piace poterli osservare appunti in parchi e zoosafari..certo mi è piaciuto di più vederli in libertà in Kenya...
Con questo voglio dire che in principio magari è sbagliato tenere qualsiasi animale rinchiuso, ma se proprio vogliamo farlo diamogli almeno un ambiente il più "idoneo" possibile...ecco perchè ci sono acquariofili che hanno pesci da più di 10 anni, che stanno quindi raggiungendo la prospettiva di vita in natura....
In una vasca lunga 2 metri per un po' si può provare a tenere una razza, però secondo me 50 cm di larghezza sono davvero troppo pochi e si rischia il nanismo indotto...

Riccio79, da qualche anno è vietato importate animali selvatici negli zoo, non vedrai più tigri, leoni, elefanti etc se non quelli nati in cattività, almeno negli zoo nostrani

Riccio79, da qualche anno è vietato importate animali selvatici negli zoo, non vedrai più tigri, leoni, elefanti etc se non quelli nati in cattività, almeno negli zoo nostrani

***dani***, Lo so..... il mio era un esempio per far capire il concetto....anche il leone nato in cattività meriterebbe di essere reintrodotto in natura, non credi?

***dani***, Lo so..... il mio era un esempio per far capire il concetto....anche il leone nato in cattività meriterebbe di essere reintrodotto in natura, non credi?