grande argobax hai concluso!
ora darkstar ti da 100 euro :-D

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Ale i prezzi contano eccome....sai quante persone vengono "allontanate" da questo hobby per colpa dei negozianti? parecchie.....

Ovvio che una persona piu "navigata" cerca il pezzo particolare....ma il mercato non è fatto di questo persone....se di mercato stiamo parlando....

Ripeto...io, se non avessi seguito il forum, se non avessi conosciuto persone come Sjoplin che mi hanno seguito agli inizi di questa avventtura e tutti gli altri che ancora lo fanno, avrei forse mollato... #23

il Mondo dell'acquariofilia non puo crescere a livello Economico se i negozianti continuano a vendere pezzi, spesso per noi brutti, a prezzi folli.....

Ale i prezzi contano eccome....sai quante persone vengono "allontanate" da questo hobby per colpa dei negozianti? parecchie.....

Ovvio che una persona piu "navigata" cerca il pezzo particolare....ma il mercato non è fatto di questo persone....se di mercato stiamo parlando....

Ripeto...io, se non avessi seguito il forum, se non avessi conosciuto persone come Sjoplin che mi hanno seguito agli inizi di questa avventtura e tutti gli altri che ancora lo fanno, avrei forse mollato... #23

il Mondo dell'acquariofilia non puo crescere a livello Economico se i negozianti continuano a vendere pezzi, spesso per noi brutti, a prezzi folli.....

Alessandro Falco ed Auran, vi dimenticate una cosa molto importante con le vostre affermazioni del tipo "che il mercato crolli".... la cosa che scordate e' che SE i coralli belli o brutti li abbiamo in vasca e' perche' qualcuno li importa, compera, paga, sdogana, rischia del suo etc etc etc.....
Il vendere a 10€ un pezzo grosso lo si puo' fare benissimo, ma lo si fa per passione, chi ne fa una professione deve "regalare" sotto costo i coralli?????? condivido che stiamo partecipando a "rovinare" il mercato, e condivido che preferisco mettere i pezzi nel reattore di calcio cosi' non compero il materiale....

Ciao

Alessandro Falco ed Auran, vi dimenticate una cosa molto importante con le vostre affermazioni del tipo "che il mercato crolli".... la cosa che scordate e' che SE i coralli belli o brutti li abbiamo in vasca e' perche' qualcuno li importa, compera, paga, sdogana, rischia del suo etc etc etc.....
Il vendere a 10€ un pezzo grosso lo si puo' fare benissimo, ma lo si fa per passione, chi ne fa una professione deve "regalare" sotto costo i coralli?????? condivido che stiamo partecipando a "rovinare" il mercato, e condivido che preferisco mettere i pezzi nel reattore di calcio cosi' non compero il materiale....

Ciao

Io non ho parlato di prezzi, ma di spinta al mercato...

so benissimo che il ricarico del vivo, se andiamo a stringere, e' basso...

parlo solo del fatto che se i negozianti si lamentano del mercatino di AP (e ne ho sentiti), dovrebbero puntare sulla varietà...

i coralli importati sono sempre gli stessi ( e non cacciatemi le eccezioni ), e sul mercatino la maggiorparte dei coralli che si scambiano-vendono solo pezzi classici!

il mio unico appunto era riguardo quindi un eventuale svegliata che potrebbero darsi per riprendere in mano il mercato e rinnovarlo...

Discussione interessante comunque!

Io non ho parlato di prezzi, ma di spinta al mercato...

so benissimo che il ricarico del vivo, se andiamo a stringere, e' basso...

parlo solo del fatto che se i negozianti si lamentano del mercatino di AP (e ne ho sentiti), dovrebbero puntare sulla varietà...

i coralli importati sono sempre gli stessi ( e non cacciatemi le eccezioni ), e sul mercatino la maggiorparte dei coralli che si scambiano-vendono solo pezzi classici!

il mio unico appunto era riguardo quindi un eventuale svegliata che potrebbero darsi per riprendere in mano il mercato e rinnovarlo...

Discussione interessante comunque!

Alessandro Falco, quali sono i coralli che non vengono importati o messi sul mercato?

Cosa intendi per pezzi classici?

Se dei negozianti si lamentano del mercatino di AP secondo te devono investire per aumentare la varieta'..... quindi al posto di avere ipotetici 1.000€ in coralli dovrebbero averne 2.000€...... questo secondo te cosa significherebbe? per me solo una cosa.... aumento dei prezzi dato che gli investimenti aumentano.... ma poi non comperi perche' costa troppo no?

Ciao

Alessandro Falco, quali sono i coralli che non vengono importati o messi sul mercato?

Cosa intendi per pezzi classici?

Se dei negozianti si lamentano del mercatino di AP secondo te devono investire per aumentare la varieta'..... quindi al posto di avere ipotetici 1.000€ in coralli dovrebbero averne 2.000€...... questo secondo te cosa significherebbe? per me solo una cosa.... aumento dei prezzi dato che gli investimenti aumentano.... ma poi non comperi perche' costa troppo no?

Ciao

ik2vov, io non parlo di vendere a 10euro i coralli....ci mancherebbe.... ;-)

io sono un lavoratore autonomo quindi so cosa significa investire, rischiare ecc....

Ed anche io parlo di spinta del mercato.....

l'acquariofilia marina potrebbe esere per molta piu gente....ed invece? una persona alle prime armi spende 80 euro per avere dei pezzeti piccoli piccoli....quanti di questi pezzi ci vogliono per allestire una piccola vasca? molti.....qual'è lo stipendio medio di una persona? basso....le due cose cozzano....

se il prezzo fosse inferiore sono sicuro che i pezzi venduti in anno sarebbero 4 volte tanti.... ;-)
Poi se vogliono continuare a vendere "pochi pezzi a prezzi alti" facciano pure....

Parlo io che in negozio ho sempre usato tenere i prezzi medio-alti a discapito del numero di clienti, facendo così una selezione naturale della clientela,

CERCANDO PERÒ DI DIFFERENZIARMI DALLA CONCORRENZA COME DICE GIUSTAMENTE ALE CHE VUOLE PEZZI PARTICOLARI....

però al contrario dei negozi di acquariofilia non mi lamento....se avessi il sentore che la mia gestione non funzionasse la cambierei....
;-)

ik2vov, io non parlo di vendere a 10euro i coralli....ci mancherebbe.... ;-)

io sono un lavoratore autonomo quindi so cosa significa investire, rischiare ecc....

Ed anche io parlo di spinta del mercato.....

l'acquariofilia marina potrebbe esere per molta piu gente....ed invece? una persona alle prime armi spende 80 euro per avere dei pezzeti piccoli piccoli....quanti di questi pezzi ci vogliono per allestire una piccola vasca? molti.....qual'è lo stipendio medio di una persona? basso....le due cose cozzano....

se il prezzo fosse inferiore sono sicuro che i pezzi venduti in anno sarebbero 4 volte tanti.... ;-)
Poi se vogliono continuare a vendere "pochi pezzi a prezzi alti" facciano pure....

Parlo io che in negozio ho sempre usato tenere i prezzi medio-alti a discapito del numero di clienti, facendo così una selezione naturale della clientela,

CERCANDO PERÒ DI DIFFERENZIARMI DALLA CONCORRENZA COME DICE GIUSTAMENTE ALE CHE VUOLE PEZZI PARTICOLARI....

però al contrario dei negozi di acquariofilia non mi lamento....se avessi il sentore che la mia gestione non funzionasse la cambierei....
;-)

Auran, sai perche' non e' come dici? perche' anche se i prezzi fossero un quinto non si venderebbe di piu'?

Semplicemente perche' una volta che ti sei comperato 20 o 30 coralli per la tua vasca, hai finito.... questi cresceranno "invadendoti" la vasca.... a quel punto la tua soluzione sara' quella di fare talee e venderle o buttarli nel reattore.... molti li vendono....
Riportando il discorso alla tua attivita', e' come se i tuoi clienti tra 1 anno siano quelli che rivendono al pubblico i tuoi prodotti moltiplicati n volte...... tu che faresti?

La spinta del mercato a mio avviso la si da' in modi differenti, inoltre il problema principale dell'acquariologia' e' il costo della corrente elettrica, non tanto il costo degli animali o rocce..... vogliamo fare un conto stupidissimo?
Una vasca di 400 litri potrebbe mediamente contenere 70Kg di rocce vive, un prezzo medio puo' essere sui 14€ al Kg e questi sono 1.000€ entro questa vasca ci mettiamo tanti coralli, 40 tipi.... e sono tanti pezzi eh..... un prezzo alto per pezzo e' 70€ al pezzo..... sono 2.800€.... questi dopo un'anno iniziano a farti fare talee..... ma al di la' di questo, quanto spendiamo in corrente per una vasca di 400 litri? io spendo sui 1.300€ l'anno in corrente..... ed ho "solo" 500W di luce, se rimettessi le 2 400W salirei attorno ai 1.500€ l'anno..... il costo dei coralli invece e' per sempre a meno che io faccia castronate..... inoltre questi li riproduciamo vendendoli.....

My 2 cents.......

Auran, sai perche' non e' come dici? perche' anche se i prezzi fossero un quinto non si venderebbe di piu'?

Semplicemente perche' una volta che ti sei comperato 20 o 30 coralli per la tua vasca, hai finito.... questi cresceranno "invadendoti" la vasca.... a quel punto la tua soluzione sara' quella di fare talee e venderle o buttarli nel reattore.... molti li vendono....
Riportando il discorso alla tua attivita', e' come se i tuoi clienti tra 1 anno siano quelli che rivendono al pubblico i tuoi prodotti moltiplicati n volte...... tu che faresti?

La spinta del mercato a mio avviso la si da' in modi differenti, inoltre il problema principale dell'acquariologia' e' il costo della corrente elettrica, non tanto il costo degli animali o rocce..... vogliamo fare un conto stupidissimo?
Una vasca di 400 litri potrebbe mediamente contenere 70Kg di rocce vive, un prezzo medio puo' essere sui 14€ al Kg e questi sono 1.000€ entro questa vasca ci mettiamo tanti coralli, 40 tipi.... e sono tanti pezzi eh..... un prezzo alto per pezzo e' 70€ al pezzo..... sono 2.800€.... questi dopo un'anno iniziano a farti fare talee..... ma al di la' di questo, quanto spendiamo in corrente per una vasca di 400 litri? io spendo sui 1.300€ l'anno in corrente..... ed ho "solo" 500W di luce, se rimettessi le 2 400W salirei attorno ai 1.500€ l'anno..... il costo dei coralli invece e' per sempre a meno che io faccia castronate..... inoltre questi li riproduciamo vendendoli.....

My 2 cents.......

ik2vov, come al solito #25 #25 #25

Anche a me come dice Alessandro Falco, piacerebbe avere coralli diversi dai soliti.......
Io sono uno dei pochissimi che compra solo vedendo gli animali e ti assicuro, che nonostante mi faccia (con piacere) tantissimi chilometri all'anno bene o male sono sempre gli stessi sia che vada in Germania, Olanda o in Italia..... E se, molto raramente, mi capita di vedere pezzi davvero particolari, stai sicuro che non me li faccio scappare anche davanti a prezzi esorbitanti. Il problema ce l'hai poi quando devi andare a rivenderli e sentirti dare del ladro, ti assicuro che non fa piacere..... Comunque se hai qualche indirizzo dove andare a prenderli........non hai che da comunicarmelo perche' vista la passione che ho per questo hobby non ho mai avuto problemi ad alzarmi alle 3 del mattino per essere il primo davanti ad una serra per poter aver la migliore scelta!!! :-) :-)
In conclusione, secondo me, dovremmo sempre dare il giusto valore ad ogni animale.....e 10/20 euro per una acropora come quella dell'autore del Topic, mi sembra davvero irrisoria e fuori da ogni prezzo di mercato....

ik2vov, come al solito #25 #25 #25

Anche a me come dice Alessandro Falco, piacerebbe avere coralli diversi dai soliti.......
Io sono uno dei pochissimi che compra solo vedendo gli animali e ti assicuro, che nonostante mi faccia (con piacere) tantissimi chilometri all'anno bene o male sono sempre gli stessi sia che vada in Germania, Olanda o in Italia..... E se, molto raramente, mi capita di vedere pezzi davvero particolari, stai sicuro che non me li faccio scappare anche davanti a prezzi esorbitanti. Il problema ce l'hai poi quando devi andare a rivenderli e sentirti dare del ladro, ti assicuro che non fa piacere..... Comunque se hai qualche indirizzo dove andare a prenderli........non hai che da comunicarmelo perche' vista la passione che ho per questo hobby non ho mai avuto problemi ad alzarmi alle 3 del mattino per essere il primo davanti ad una serra per poter aver la migliore scelta!!! :-) :-)
In conclusione, secondo me, dovremmo sempre dare il giusto valore ad ogni animale.....e 10/20 euro per una acropora come quella dell'autore del Topic, mi sembra davvero irrisoria e fuori da ogni prezzo di mercato....

io ho preso talmente tante fregature quando ho iniziato ((dai privati,))
che piuttosto li regalo, o li svendo a prezzi ridicoli
per dell'ekinata in negozio ci ho lasciato 120 euro

se mi dici un corallo di quelle dimensioni ad esempio una ekinata, o un corallo particolarmente bello e lento nella crescita posso darti ragione.

poi sul dicorso del mercato rovinato
che regali o lo dai a un prezzo simbolico non c'è differenza.
ogniuno è libero di fare quello che vuole io di certo non ci ho mai lucrato come altri hanno fatto con me.... :-)) :-))

io ho preso talmente tante fregature quando ho iniziato ((dai privati,))
che piuttosto li regalo, o li svendo a prezzi ridicoli
per dell'ekinata in negozio ci ho lasciato 120 euro

se mi dici un corallo di quelle dimensioni ad esempio una ekinata, o un corallo particolarmente bello e lento nella crescita posso darti ragione.

poi sul dicorso del mercato rovinato
che regali o lo dai a un prezzo simbolico non c'è differenza.
ogniuno è libero di fare quello che vuole io di certo non ci ho mai lucrato come altri hanno fatto con me.... :-)) :-))

Fino a qualche anno fa, in Germania, dove gli acquariofili sono molto ma molto di piu' che in Italia, il ricarico medio che avevano i negozianti tedeschi sulla tecnologia (vasche, skimmer, ecc) era molto basso ma gli animali (pesci o coralli che siano) costavano tantissimo e questo secondo me era giustissimo.......
In quel modo chi decideva di acquistare un essere vivente, avendo speso molto per l'acquisto, aveva sicuramente una maggiore passione e una maggiore attenzione nella cura del proprio acquario.
Oggi purtroppo con la discesa dei prezzi sul vivo, mi capita spesso di sentire : "Pazienza, se muore me lo ricompro!!!" Sono sicuro che se lo stesso pesciolino invece di pagarlo 7 euro , lo pagasse 40 euro, ne avremmo tutti piu' cura e nessuno si improvviserebbe ad allevarlo con vasche non adeguate....
E qui mi fermo perche' si entrerebbe in un campo minato....... :-D :-D

Fino a qualche anno fa, in Germania, dove gli acquariofili sono molto ma molto di piu' che in Italia, il ricarico medio che avevano i negozianti tedeschi sulla tecnologia (vasche, skimmer, ecc) era molto basso ma gli animali (pesci o coralli che siano) costavano tantissimo e questo secondo me era giustissimo.......
In quel modo chi decideva di acquistare un essere vivente, avendo speso molto per l'acquisto, aveva sicuramente una maggiore passione e una maggiore attenzione nella cura del proprio acquario.
Oggi purtroppo con la discesa dei prezzi sul vivo, mi capita spesso di sentire : "Pazienza, se muore me lo ricompro!!!" Sono sicuro che se lo stesso pesciolino invece di pagarlo 7 euro , lo pagasse 40 euro, ne avremmo tutti piu' cura e nessuno si improvviserebbe ad allevarlo con vasche non adeguate....
E qui mi fermo perche' si entrerebbe in un campo minato....... :-D :-D

D'accordissimo con questo tuo ultimo intervento Lorenzo!

Sia per l' inversione del "ricarico" che per la cura dell' essere vivente...

ciao!

D'accordissimo con questo tuo ultimo intervento Lorenzo!

Sia per l' inversione del "ricarico" che per la cura dell' essere vivente...

ciao!

lorenzomontecatini condivido pienamente il tuo pensiero!!!

lorenzomontecatini condivido pienamente il tuo pensiero!!!

20 anni fa, prima che il mio hobby diventasse anche il mio lavoro, vivevo a Genova e regolarmente al fine settimana salivo a Milano e mi ricordo benissimo che difficilmente compravo acropore a meno di 300.000 lire.
Ma e' possibile che e' l'unico settore dove i prezzi sul vivo, dopo 20 anni, sono piu' che dimezzati???
O erano veramente dei ladri i negozianti o ero un co....ne io.......... #23 #23 #23

20 anni fa, prima che il mio hobby diventasse anche il mio lavoro, vivevo a Genova e regolarmente al fine settimana salivo a Milano e mi ricordo benissimo che difficilmente compravo acropore a meno di 300.000 lire.
Ma e' possibile che e' l'unico settore dove i prezzi sul vivo, dopo 20 anni, sono piu' che dimezzati???
O erano veramente dei ladri i negozianti o ero un co....ne io.......... #23 #23 #23

si c'è da dire che prima su 100 animali che spedivano ne arrivavano 10 vivi, ora la mortalità è sensibilmente diminuita. Una decina di anni fà il marino era inaccessibile a persone normali, un lusso, oggi è leggermente + accessibile, comunque ricordiamoci che è un hobby e che come tutti gli hobby costa

si c'è da dire che prima su 100 animali che spedivano ne arrivavano 10 vivi, ora la mortalità è sensibilmente diminuita. Una decina di anni fà il marino era inaccessibile a persone normali, un lusso, oggi è leggermente + accessibile, comunque ricordiamoci che è un hobby e che come tutti gli hobby costa

Alessandro Falco, sarei curioso di leggere le tue risposte sugli animali "comuni" e quali dovrebbero essere piu' diffusi.....

Ciao

Alessandro Falco, sarei curioso di leggere le tue risposte sugli animali "comuni" e quali dovrebbero essere piu' diffusi.....

Ciao

Gilberto dalle mie parti si vende la roccetta con actinodiscus, la sinularia, la digitata, la millepora ( per gli estimatori), la galaxea e poco piu'...

ma anche in altri negozi italiani, ho fatto fatica a dover comprare qualcosa tra le solite seriatopora e qualche acroporina impaurita...

su internet apparte pochissimissimi, e' sempre la stessa solfa...

ok per le acropore, il mercato dell' acroporaio è florido e ci saranno le mille varieta' che non conosco ( da voi su a Milano o massimo qui a Roma ), ma gli LPS sono sempre gli stessi...

Vogliamo passare ai pesci?

i chirurghi nella mia zona sono flavescens ed hepatus...

potrebbero fare l' Atlas italiano dei pesci, lo regalerebbero come fascicoletto!

ps: su internet, osservando gli aggiornamenti dei nuovi frags nei mesi che sto seguendo, i pezzi diversi dal solito sono pochi...

magari e' la mia sensazione perche' preferisco gli LPS a SPS...

... ma nn credo di essere l' unico che la pensa cosi'...

Gilberto dalle mie parti si vende la roccetta con actinodiscus, la sinularia, la digitata, la millepora ( per gli estimatori), la galaxea e poco piu'...

ma anche in altri negozi italiani, ho fatto fatica a dover comprare qualcosa tra le solite seriatopora e qualche acroporina impaurita...

su internet apparte pochissimissimi, e' sempre la stessa solfa...

ok per le acropore, il mercato dell' acroporaio è florido e ci saranno le mille varieta' che non conosco ( da voi su a Milano o massimo qui a Roma ), ma gli LPS sono sempre gli stessi...

Vogliamo passare ai pesci?

i chirurghi nella mia zona sono flavescens ed hepatus...

potrebbero fare l' Atlas italiano dei pesci, lo regalerebbero come fascicoletto!

ps: su internet, osservando gli aggiornamenti dei nuovi frags nei mesi che sto seguendo, i pezzi diversi dal solito sono pochi...

magari e' la mia sensazione perche' preferisco gli LPS a SPS...

... ma nn credo di essere l' unico che la pensa cosi'...

Alessandro Falco, se nella tua zona si trova solo quello forse e' anche dovuto alle richieste ad al livello della zona..... non so quanti acquariofili reef ci possano essere dalle tue parti e quanti di questi possano essere interessati agli animali che vorresti tu......
Tu chiedi LPS, la maggiore parte degli acquariofili reef chiede SPS..... ovvero tu cerchi una cosa meno richiesta, pertanto piu' difficile reperirla perche' quando i negozi non vendono gli animali, alla lunga muoiono..... e quindi hanno un danno.....

Io giro un po' al nord, non e' difficile trovare una discreta vastita' di animali, siano LPS o SPS o molli..... On line io "frequento" solo un negozio e qui piu' volte mi e' capitato di trovare Sarcophiton gialli (piccoli) piuttosto che a polipi verdi oppure Euphillie di svariati colori e tipi....... Nei negozi fisici la quantita' e' minore, ma guardando bene c'e' sempre qualche cosa di interessante..... pero' e' anche vero che spessissimo anche se i negozi avessero 10.000 pezzi arriva chi chiede quello che non hanno.... e quei 10.000 pezzi sono sempre gli stessi animali..... ;-)

Ciao

Alessandro Falco, se nella tua zona si trova solo quello forse e' anche dovuto alle richieste ad al livello della zona..... non so quanti acquariofili reef ci possano essere dalle tue parti e quanti di questi possano essere interessati agli animali che vorresti tu......
Tu chiedi LPS, la maggiore parte degli acquariofili reef chiede SPS..... ovvero tu cerchi una cosa meno richiesta, pertanto piu' difficile reperirla perche' quando i negozi non vendono gli animali, alla lunga muoiono..... e quindi hanno un danno.....

Io giro un po' al nord, non e' difficile trovare una discreta vastita' di animali, siano LPS o SPS o molli..... On line io "frequento" solo un negozio e qui piu' volte mi e' capitato di trovare Sarcophiton gialli (piccoli) piuttosto che a polipi verdi oppure Euphillie di svariati colori e tipi....... Nei negozi fisici la quantita' e' minore, ma guardando bene c'e' sempre qualche cosa di interessante..... pero' e' anche vero che spessissimo anche se i negozi avessero 10.000 pezzi arriva chi chiede quello che non hanno.... e quei 10.000 pezzi sono sempre gli stessi animali..... ;-)

Ciao

Non penso di essere andato contro il tuo ragionamento allora...

Un altro esempio però...
sono stato un paio di settimane fa da un importatore in Spagna...

lui trattava principalmente accessori, ma aveva 2 stanze per i coralli e i pesci...

beh, 2 tipi di blastomusse, decine di varietà di zoanthus, acropore a tutte le dimensioni, tante e tante gorgonie ( molte zooxantellate diceva ), un sacco di alghe da refugium che non conoscevo, degli gemmatum ( ok costosi ) ma anche tanti altri pesci insoliti ma reef-safe...

il 30 per cento di quello che vendeva non l avevo mai visto prima...

acquista da Germania, Olanda, Mar rosso Australia e soprattutto USA ( da cui proveniva la roba che m interessava di piu)...

in Italia Filippine o gli avanzi dei tedeschi... ( battuta )

Non penso di essere andato contro il tuo ragionamento allora...

Un altro esempio però...
sono stato un paio di settimane fa da un importatore in Spagna...

lui trattava principalmente accessori, ma aveva 2 stanze per i coralli e i pesci...

beh, 2 tipi di blastomusse, decine di varietà di zoanthus, acropore a tutte le dimensioni, tante e tante gorgonie ( molte zooxantellate diceva ), un sacco di alghe da refugium che non conoscevo, degli gemmatum ( ok costosi ) ma anche tanti altri pesci insoliti ma reef-safe...

il 30 per cento di quello che vendeva non l avevo mai visto prima...

acquista da Germania, Olanda, Mar rosso Australia e soprattutto USA ( da cui proveniva la roba che m interessava di piu)...

in Italia Filippine o gli avanzi dei tedeschi... ( battuta )

Alessandro Falco, Se mi dici che aveva roba bella.....a me la cosa interessa!!!
Andare in Spagna, soprattutto in questo periodo e' molto piu' veloce che andare in Olanda e Germania....
Quando vuoi........io sono sempre pronto. ;-) ;-) ;-)

Alessandro Falco, Se mi dici che aveva roba bella.....a me la cosa interessa!!!
Andare in Spagna, soprattutto in questo periodo e' molto piu' veloce che andare in Olanda e Germania....
Quando vuoi........io sono sempre pronto. ;-) ;-) ;-)

Alessandro Falco, mi perdoni se resto un'attimo basito da due cose? il primo dubbio e' il discorso USA, mi risulta che per leggi sanitarie non esca uno spillo da li'..... secondo domanderei se hai certezze che abbiano i cites.

Ciao

P.S. molti degli animali che hai nominato si trovano anche qui, ma non li compera mai nessuno..... ed inesorabilmente muoiono.... ed i negozianti cercano di non prenderli piu'....

Alessandro Falco, mi perdoni se resto un'attimo basito da due cose? il primo dubbio e' il discorso USA, mi risulta che per leggi sanitarie non esca uno spillo da li'..... secondo domanderei se hai certezze che abbiano i cites.

Ciao

P.S. molti degli animali che hai nominato si trovano anche qui, ma non li compera mai nessuno..... ed inesorabilmente muoiono.... ed i negozianti cercano di non prenderli piu'....