:-D :-D ciao fappio

:-D :-D ciao fappio

Abracadabra, te lo chiedevo , perchè ci sono delle contraddizioni ... qui dici:(nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati) ,qui dici che con gli organici bassi e gli inorganici alti si ha colore .... qui invece: (quindi penso che per il colore sia più importante l'organico) lasci intendere che l'organico alto aiuta la colorazione ... poi: (se fosse come dici Andrea che aveva gli inorganici alti doveva avere coralli marroni cosa che non i aveva) qui sembri a favore degli inorganici... subito dopo:(quindi io penso che organici alti=coralli marroni) sempre a favore degli inorganici ... poi: (per mè, per avere coralli marroni o colorati.....sono più importanti gli organici che gli inorganici.
così và bene???? )io qui capisco : che per avere i coralli marroni , o colorati ( che sono l'esatto opposto )servono più organici ... sinceramente non ho capito niente ... -28d# , io sostengo , che gli organici aiutano la colorazione a discapito degli inorganici , anche se ci sono nutrienti inorganici fondamentali per la colorazione. le cromo-proteine sono infatti proteine legate ad un elemento inorganico. poi si sa che ci sono elementi fondamentali alla vita biologica se pur non organici , come il ferro magnesio calcio potassio fosforo fluoro ecc ecc ...
;-)

Abracadabra, te lo chiedevo , perchè ci sono delle contraddizioni ... qui dici:(nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati) ,qui dici che con gli organici bassi e gli inorganici alti si ha colore .... qui invece: (quindi penso che per il colore sia più importante l'organico) lasci intendere che l'organico alto aiuta la colorazione ... poi: (se fosse come dici Andrea che aveva gli inorganici alti doveva avere coralli marroni cosa che non i aveva) qui sembri a favore degli inorganici... subito dopo:(quindi io penso che organici alti=coralli marroni) sempre a favore degli inorganici ... poi: (per mè, per avere coralli marroni o colorati.....sono più importanti gli organici che gli inorganici.
così và bene???? )io qui capisco : che per avere i coralli marroni , o colorati ( che sono l'esatto opposto )servono più organici ... sinceramente non ho capito niente ... -28d# , io sostengo , che gli organici aiutano la colorazione a discapito degli inorganici , anche se ci sono nutrienti inorganici fondamentali per la colorazione. le cromo-proteine sono infatti proteine legate ad un elemento inorganico. poi si sa che ci sono elementi fondamentali alla vita biologica se pur non organici , come il ferro magnesio calcio potassio fosforo fluoro ecc ecc ...
;-)

fappio, le contraddizzioni le leggi solo tu
spero che intervenga qualcun'altro per vedere se non riesco a scrivere io.....o oggi sei più drogato del solito :-))

nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati)
qui dici che con gli organici bassi e gli inorganici alti si ha colore
poi: (se fosse come dici Andrea che aveva gli inorganici alti doveva avere coralli marroni cosa che non i aveva)
subito dopo:(quindi io penso che organici alti=coralli marroni)

non mi sembra che ci siano tante contraddizioni eh
io non HO mai scritto se siano meglio (a favore) uno o l'altro...
ho scritto e te lo ripeto:
che per la colorazione più o meno marroni...più o meno colorati....
è più importante per mè i livelli di organici piuttosto che inorganici.

ma sicuramente sarò andato contro a ciò che ho scritto prima :-D :-D

fappio, le contraddizzioni le leggi solo tu
spero che intervenga qualcun'altro per vedere se non riesco a scrivere io.....o oggi sei più drogato del solito :-))

nitrati alti e organici bassi= animali ugualmente colorati)
qui dici che con gli organici bassi e gli inorganici alti si ha colore
poi: (se fosse come dici Andrea che aveva gli inorganici alti doveva avere coralli marroni cosa che non i aveva)
subito dopo:(quindi io penso che organici alti=coralli marroni)

non mi sembra che ci siano tante contraddizioni eh
io non HO mai scritto se siano meglio (a favore) uno o l'altro...
ho scritto e te lo ripeto:
che per la colorazione più o meno marroni...più o meno colorati....
è più importante per mè i livelli di organici piuttosto che inorganici.

ma sicuramente sarò andato contro a ciò che ho scritto prima :-D :-D

Riporto la mia personale esperienza senza entrare nel manuale del piccolo chimico..

Dopo aver traslocato vasca avevo organici alti dovuti allo skimmer che non funzionava come avrebbe dovuto..risultato: pochi colori. Logicamente, per farla breve, non riuscivo a togliere le varie schifezze..cacca dei pesci, nutrienti vari, ecc

Con lo skimmer a posto il problema è rientrato.

A conferma di questo avevo provato dosare zeospur che, come si sà, non ha effetto in presenza di fosfati od organici alti, infatti con la giusta dose non ho avuto il minimo risultato(fosfati a 0 con fotometro)

L'esperienza di Andrea (pfft) ha confermato il mio dubbio, ovvero che il problema principale, secondo me, è la presenza di organico, rispetto ad altro, che non fà "colorare" i coralli

Riporto la mia personale esperienza senza entrare nel manuale del piccolo chimico..

Dopo aver traslocato vasca avevo organici alti dovuti allo skimmer che non funzionava come avrebbe dovuto..risultato: pochi colori. Logicamente, per farla breve, non riuscivo a togliere le varie schifezze..cacca dei pesci, nutrienti vari, ecc

Con lo skimmer a posto il problema è rientrato.

A conferma di questo avevo provato dosare zeospur che, come si sà, non ha effetto in presenza di fosfati od organici alti, infatti con la giusta dose non ho avuto il minimo risultato(fosfati a 0 con fotometro)

L'esperienza di Andrea (pfft) ha confermato il mio dubbio, ovvero che il problema principale, secondo me, è la presenza di organico, rispetto ad altro, che non fà "colorare" i coralli

Ma la differenza sostanziale tra organici e inorganici quale sarebbe?

Gli organici se ho capito bene sono quelli citati da Perry (cacca dei pesci, nutrienti vari, ecc) e invece gli inorganici? #13

Ma la differenza sostanziale tra organici e inorganici quale sarebbe?

Gli organici se ho capito bene sono quelli citati da Perry (cacca dei pesci, nutrienti vari, ecc) e invece gli inorganici? #13

per quello che sò io.
la materia organica è composta da carbonio idrogeno.
mentre se manca uno di questi elementi è inorganica.

per quello che sò io.
la materia organica è composta da carbonio idrogeno.
mentre se manca uno di questi elementi è inorganica.

io la butto li .. visto che di solito in fertilizzazione C rispetto a n e p è il maggiore nella fertilizzazione, magari è + facile usare la concentrazione di C come fattore limitante, e quindi inibire la crescita non controllata di zooxantelle
(in parole povere se un rapporto, puramente inventato, fosse 30:10:1, sarebbe più facile ridurre a 29 C che a 9 o a 0 N e P)
Da qui la difficoltà su diversi animali, a prescindere dale differenze metaboliche degli stessi.

io la butto li .. visto che di solito in fertilizzazione C rispetto a n e p è il maggiore nella fertilizzazione, magari è + facile usare la concentrazione di C come fattore limitante, e quindi inibire la crescita non controllata di zooxantelle
(in parole povere se un rapporto, puramente inventato, fosse 30:10:1, sarebbe più facile ridurre a 29 C che a 9 o a 0 N e P)
Da qui la difficoltà su diversi animali, a prescindere dale differenze metaboliche degli stessi.

Abracadabra, infatti io dico : non capisco ...[quote]
spero che intervenga qualcun'altro per vedere se non riesco a scrivere io.....[quote]
si ,continui a ripeterlo , ma non ha un senso logico questa frase ???? , nel primo post ,dici che andrea , (che non conosco ) con livelli di nutrimento inorganico (no3 e po4 ) alti , ottiene buone colorazione , pur evendo gli organici bassi (aminiacidi , vitamine ,fito plancton, zooplancton, batterioplancton ecc ecc ) ...io sarò anche drogato , però nemmeno tu scherzi :-D :-D

Abracadabra, infatti io dico : non capisco ...[quote]
spero che intervenga qualcun'altro per vedere se non riesco a scrivere io.....[quote]
si ,continui a ripeterlo , ma non ha un senso logico questa frase ???? , nel primo post ,dici che andrea , (che non conosco ) con livelli di nutrimento inorganico (no3 e po4 ) alti , ottiene buone colorazione , pur evendo gli organici bassi (aminiacidi , vitamine ,fito plancton, zooplancton, batterioplancton ecc ecc ) ...io sarò anche drogato , però nemmeno tu scherzi :-D :-D

bubba21, si... la chimica organica o chimica del carbonio , si contraddistingue , dal fatto che è composta da carbonio ...la plastica è un materiale organico , perchè deriva del petrolio, (per fare un esempio ) la co co2 e co3 , sono le uniche molecole inorganiche che contengono carbonio ...

bubba21, si... la chimica organica o chimica del carbonio , si contraddistingue , dal fatto che è composta da carbonio ...la plastica è un materiale organico , perchè deriva del petrolio, (per fare un esempio ) la co co2 e co3 , sono le uniche molecole inorganiche che contengono carbonio ...

LLorenzo, non ho capito ...

LLorenzo, non ho capito ...

fappio, tanto per la cronaca l'Andrea a cui faceva riferimento Abracadabra sono io.
Io , nel mio topic, ho solo fatto una considerazione minima sulle colorazioni dei miei coralli legandomi solamente ai valori di nutrienti organici ed inorganici dato che il resto dei fattori influenzanti le colorazioni erano costanti nel tempo (luci , alimentazioni, integrazioni,corrente).
Quando misi quelle foto , mi pare Settembre avevo buone colorazioni nonostante valori inorganici decisamente non ottimali (nitrati intorno a 20 e fosfati a 0,1), per esempio ora in cui sto azzerando i valori misurabili i colori stanno decisamente decollando.
All'epoca dedussi solo che i miei colori probabilmente erano anche dovuti ad un valore molto basso di nutrimento organico (anche se dovrebbero essere legati e proporzionati con gli inorganici mi pare.. ma sarebbe solo uno dei nostri tanti sbilanciamenti).
Si vedono vasche con inorganici non misurabili con colori che vanno dal marrone chiaro al marrone scuro e vasche con i nutrienti alti ma decisamente dei bei colori, il punto è solo quello , ma generalizzare è dura dati i tanti fattori che possono influenzare le colorazioni.

fappio, tanto per la cronaca l'Andrea a cui faceva riferimento Abracadabra sono io.
Io , nel mio topic, ho solo fatto una considerazione minima sulle colorazioni dei miei coralli legandomi solamente ai valori di nutrienti organici ed inorganici dato che il resto dei fattori influenzanti le colorazioni erano costanti nel tempo (luci , alimentazioni, integrazioni,corrente).
Quando misi quelle foto , mi pare Settembre avevo buone colorazioni nonostante valori inorganici decisamente non ottimali (nitrati intorno a 20 e fosfati a 0,1), per esempio ora in cui sto azzerando i valori misurabili i colori stanno decisamente decollando.
All'epoca dedussi solo che i miei colori probabilmente erano anche dovuti ad un valore molto basso di nutrimento organico (anche se dovrebbero essere legati e proporzionati con gli inorganici mi pare.. ma sarebbe solo uno dei nostri tanti sbilanciamenti).
Si vedono vasche con inorganici non misurabili con colori che vanno dal marrone chiaro al marrone scuro e vasche con i nutrienti alti ma decisamente dei bei colori, il punto è solo quello , ma generalizzare è dura dati i tanti fattori che possono influenzare le colorazioni.

fappio,


dice per l'appunto che (forse) sono importantissimi i carichi organici. Come, se non di più degli inorganici..nel senso che puoi avere nitrati e fosfati a 0, ma con organici alti i colori non li hai..o meglio, li hai brutti. Cosa che è capitata a me e pfft..sulla qual cosa ok che non si può generalizzare, dato che ci sono altri noti fattori a riguardo (luce, ad esempio), ma secondo me molto importante.
Non vedo quindi contraddizione in quanto scritto

fappio,


dice per l'appunto che (forse) sono importantissimi i carichi organici. Come, se non di più degli inorganici..nel senso che puoi avere nitrati e fosfati a 0, ma con organici alti i colori non li hai..o meglio, li hai brutti. Cosa che è capitata a me e pfft..sulla qual cosa ok che non si può generalizzare, dato che ci sono altri noti fattori a riguardo (luce, ad esempio), ma secondo me molto importante.
Non vedo quindi contraddizione in quanto scritto

Pfft, a si l'ho capito dopo che andrea eri tu ...Perry, penso che la cosa più difficile in assoluto nelle nostre vasche è avere i nutrienti inorganici(no3 e po4) a bassissimi livelli e gli organici alti, a differenza del mare dove il nutrimento organico è vivo , di conseguenza non in decomposizione. in vasca il nutrimento organico , essendo non vivo si decompone in inorganico piuttosto velocemente

Pfft, a si l'ho capito dopo che andrea eri tu ...Perry, penso che la cosa più difficile in assoluto nelle nostre vasche è avere i nutrienti inorganici(no3 e po4) a bassissimi livelli e gli organici alti, a differenza del mare dove il nutrimento organico è vivo , di conseguenza non in decomposizione. in vasca il nutrimento organico , essendo non vivo si decompone in inorganico piuttosto velocemente

ovvio.....ma dipende dal sistema..quanto riesce a digerire.IMHO

ovvio.....ma dipende dal sistema..quanto riesce a digerire.IMHO

fappio,
eppure a me è capitato..e anche ad Andrea.. I nitrati in quel periodo non li avevo misurati, ma sicuramente erano o a 0 o a livelli accettabilissimi, i fosfati a 0..eppure ho avuto questo problema..come ho detto, la conferma è stato il "non effetto" che ha avuto lo zeospur..

fappio,
eppure a me è capitato..e anche ad Andrea.. I nitrati in quel periodo non li avevo misurati, ma sicuramente erano o a 0 o a livelli accettabilissimi, i fosfati a 0..eppure ho avuto questo problema..come ho detto, la conferma è stato il "non effetto" che ha avuto lo zeospur..

Perry,non saprei , sinceramente non ho capito bene ...

Perry,non saprei , sinceramente non ho capito bene ...

... composti come: amminoacidi , vitamine , lipidi , vanno integrati.... probabilmente se non venissero reintegrati per un certo periodo , non sarebbe grave , ma alla lunga , il corallo ne risentirebbe ... qui si parla di organici , non misurabili, so che la salifert , fa un test ,che misura il contenuto organico di una vasca , ma dubito della sua funzionalità , i composti organici sono milioni , ed estremamente complessi sinceramente non capisco come possa fare

... composti come: amminoacidi , vitamine , lipidi , vanno integrati.... probabilmente se non venissero reintegrati per un certo periodo , non sarebbe grave , ma alla lunga , il corallo ne risentirebbe ... qui si parla di organici , non misurabili, so che la salifert , fa un test ,che misura il contenuto organico di una vasca , ma dubito della sua funzionalità , i composti organici sono milioni , ed estremamente complessi sinceramente non capisco come possa fare

Mica tanto ok...

Lo scarto del corallo è inorganico... mica vero... 'nzomma, la "cacca" è organica...

Mica tanto ok...

Lo scarto del corallo è inorganico... mica vero... 'nzomma, la "cacca" è organica...

premesso che sicuramente non ho la vostra esperienza e che mi baso molto su come si comporta la vasca a seconda di quello che metto o non metto.

avevo del marrone in vasca. PO4 a 0,01(rowa) no3 a zero (tunze) stabili ormai da giugno. usavo xaqua secondo me dosando troppo. sono passato a reef booster dosando meno di mezza fiala (4/5 gocce vasca da 200 netti). piano piano il marrone sta andando via e si inizia a vedere il colore un pò su tutti i coralli.

penso che il mio problema era il troppo carico oranico che però non aumentava i nitrati.

premesso che sicuramente non ho la vostra esperienza e che mi baso molto su come si comporta la vasca a seconda di quello che metto o non metto.

avevo del marrone in vasca. PO4 a 0,01(rowa) no3 a zero (tunze) stabili ormai da giugno. usavo xaqua secondo me dosando troppo. sono passato a reef booster dosando meno di mezza fiala (4/5 gocce vasca da 200 netti). piano piano il marrone sta andando via e si inizia a vedere il colore un pò su tutti i coralli.

penso che il mio problema era il troppo carico oranico che però non aumentava i nitrati.

micca ho capito...non li avevi a 0 #24

micca ho capito...non li avevi a 0 #24