valex_1974, questi discorsi li abbiamo fatti tante volte....c'è chi sostiene la luce da subito, chi no....
Io ad un neofita consiglio il mese di buio.....rocce e acqua che provengono da una vasca avviata sicuramente agevolano la maturazione, ma io il mese di buio lo farei ugualmente, anche perchè volente o nolente le rocce sono uscite dall'acqua e sono state reintrodotte cambiandone l'esposizione alla luce, quindi di sicuro qualcosa è morto....

valex_1974, questi discorsi li abbiamo fatti tante volte....c'è chi sostiene la luce da subito, chi no....
Io ad un neofita consiglio il mese di buio.....rocce e acqua che provengono da una vasca avviata sicuramente agevolano la maturazione, ma io il mese di buio lo farei ugualmente, anche perchè volente o nolente le rocce sono uscite dall'acqua e sono state reintrodotte cambiandone l'esposizione alla luce, quindi di sicuro qualcosa è morto....

Capito, grazie ancora per la disponibilita'

Capito, grazie ancora per la disponibilita'

leggo di DSB e allora mi permetto di dire la mia, tieni presente che sono
un neofita che ha allestito un nano-dsb........prima di allestire però
ho letto e "studiato" come funziona per circa due mesi (non sto scherzando).....quindi, almeno cosa si deve fare per farlo lavorare correttamente qualcosina la so......

il discorso è un po lungo ma per riuscire a spiegarmi non posso fare altrimenti......

una delle funzioni principali del DSB è quella della denitrificazione,
propio come una roccia viva (ecco spiegato perchè in un DSB si possono mettere leggermente meno kili di rocce del canonico 1kg ogni 4/5lt),

detta in parole spicce, e senza approfondire se no facciamo notte :-D :-D nelle rocce vive si hanno due zone quella aerobia e quella anaerobia.......la "zona" aerobia si trova sulla superfice delle rocce che sono porose e ben ossigenate dove si insediano batteri
appunto aerobi svolgendo la loro funzione nitrificante (traformando l'ammoniaca in nitriti e i nitriti in nitrati ) questi batteri ovviamente "consumano" ossigeno allinterno dei pori della roccia viva creando così una zona anaerobia (senza ossigeno) dove si sviluppano batteri che utilizzano (per il loro metabolismo) i nitrati come fonte di ossigeno trasformandoli in azoto gassoso............e qui si chiude il cerchio
o per meglio dire si chiude il ciclo dell'azoto..... se prendiamo una roccia viva e la spacchiamo al suo interno (al centro) si vedrà una zona
scura, segno evidente che non arriva ossigeno. (spero di essere riuscito a spiegarmi)

detto questo un DSB per "lavorare" allo stesso modo è evidente che deve
avere una "zona" dove non arrivi ossigeno....dove? sul fondo del vetro
ma per ottenere questo ne occorre un bello strato o spessore (Riccio
diceva che ne occorre almeno 10/12 cm. ) ma è vero in parte, mi spiego:

piu la sabbia (argagonite) è di granulometria fine (millemetri o micron) piu lo strato puo esssere basso, adirittura Rovero asserisce che un DSB puo funzionare anche con soli 6/7 cm di spessore a patto che la corallina sia veramente fine (tipo borotalco) valla a trovare tu.........generalmente si usa arganonite con misure dell'ordine di 0.5/1ml e con un
spessore di 10/12 cm. si crea un DSB (comunque io per andare sul sicuro
ho allestito il letto sui 14cm. - aragonite granulometria 1/0.5ml)

il DSB inoltre ha tempi lunghissimi di maturazione (il doppio o il triplo di un
berlinese) perchè sul letto del DSB si deve avere una buona ossigenazione che comunque la si crea con una bella corrente ma non basta ha anche bisogno di essere (nei primi cm) smosso continuamente e questo lo si ottiene con la fauna bentonica (offiure, vermi ecc.) che sarà colonizzato
dalle rocce vive ....ma di tempo ce ne vuole credimi.......poi devi aspettare
che sia colonizzato dai batteri aerobi ed anaerobi e te ne accorgi quando
si formano le "bolle" d'azoto (si vedono sul letto o meglio ancora nella
sabbia a contatto con il vetro...piccole bolle) .......generalmente le prime
"bolle" si formano a 6 mesi dall'allestimento (se usi aragonite viva, costa un botto, e inoculi) io non ho usato ne sabbia viva e non ho inoculato e le
bolle si sono formate dopo 7/8 mesi....nota che in questo arco di tempo niente animali......altro "accorgimento" importantissimo da tenere in considerazione è che il DSB a bisogno di "respirare" ...grosso modo
la norma è di occupare solo il 30/35% della superficie .....si ovvia a questo problema tenendo sollevate le rocce tramite grate o tubi.....

pero una volta partito i suo vantaggi ce la eccome ed i primi che mi vengono in mente sono:
1) il sistema è molto ma molto piu "stabile"
2) fonte inesauribile di plancton.... sostentamento mica da ridere per i coralli (ad esempio l'animale che hai in vasca che ti diceva Lele e che Falco ti ha detto che muore è perchè ha bisogno di nutrirsi ma non si riesce con i vari prodotti ma se hai un DSB (no nano)
magari riesci a farlo soppravvirere male ma forse riesci ....nutrendosi appunto con il plancton del DSB...
3) a parità di litraggio il DSB ti permette di inserire qualche pesce in piu .....

ora leggo che tu hai usato corallina grossa (che in teoria potrebbe anche funzionare da DSB) ma dovresti avere uno spessore di almeno un
metro -05 se no (imho) serve solo ad accumulare schifezze ed ad inquinare l'acqua fossi in te la toglierei subito........insomma una bomba ad orologeria....

beninteso tutto quello che ho detto non vuol essere una lezione (ci mancherebbe) ma ho scritto tutto quanto per farti rendere conto
che stai rischiando tanto ......per un po di sabbia la quale non puo farti altro che danni.........e ovvimente come funziona un DSB......

per quanto riguarda il mese di buio non saprei dirti neanche io ma credo che un po di maturazione la devi fare .......se non altro per le rocce...
anche se sono avviate da anni le rocce come prendono aria i batteri muoiono all'istante ......vedi un po tu....comunque io darei retta a Riccio
ecc. insomma agli esperti......



ciao

leggo di DSB e allora mi permetto di dire la mia, tieni presente che sono
un neofita che ha allestito un nano-dsb........prima di allestire però
ho letto e "studiato" come funziona per circa due mesi (non sto scherzando).....quindi, almeno cosa si deve fare per farlo lavorare correttamente qualcosina la so......

il discorso è un po lungo ma per riuscire a spiegarmi non posso fare altrimenti......

una delle funzioni principali del DSB è quella della denitrificazione,
propio come una roccia viva (ecco spiegato perchè in un DSB si possono mettere leggermente meno kili di rocce del canonico 1kg ogni 4/5lt),

detta in parole spicce, e senza approfondire se no facciamo notte :-D :-D nelle rocce vive si hanno due zone quella aerobia e quella anaerobia.......la "zona" aerobia si trova sulla superfice delle rocce che sono porose e ben ossigenate dove si insediano batteri
appunto aerobi svolgendo la loro funzione nitrificante (traformando l'ammoniaca in nitriti e i nitriti in nitrati ) questi batteri ovviamente "consumano" ossigeno allinterno dei pori della roccia viva creando così una zona anaerobia (senza ossigeno) dove si sviluppano batteri che utilizzano (per il loro metabolismo) i nitrati come fonte di ossigeno trasformandoli in azoto gassoso............e qui si chiude il cerchio
o per meglio dire si chiude il ciclo dell'azoto..... se prendiamo una roccia viva e la spacchiamo al suo interno (al centro) si vedrà una zona
scura, segno evidente che non arriva ossigeno. (spero di essere riuscito a spiegarmi)

detto questo un DSB per "lavorare" allo stesso modo è evidente che deve
avere una "zona" dove non arrivi ossigeno....dove? sul fondo del vetro
ma per ottenere questo ne occorre un bello strato o spessore (Riccio
diceva che ne occorre almeno 10/12 cm. ) ma è vero in parte, mi spiego:

piu la sabbia (argagonite) è di granulometria fine (millemetri o micron) piu lo strato puo esssere basso, adirittura Rovero asserisce che un DSB puo funzionare anche con soli 6/7 cm di spessore a patto che la corallina sia veramente fine (tipo borotalco) valla a trovare tu.........generalmente si usa arganonite con misure dell'ordine di 0.5/1ml e con un
spessore di 10/12 cm. si crea un DSB (comunque io per andare sul sicuro
ho allestito il letto sui 14cm. - aragonite granulometria 1/0.5ml)

il DSB inoltre ha tempi lunghissimi di maturazione (il doppio o il triplo di un
berlinese) perchè sul letto del DSB si deve avere una buona ossigenazione che comunque la si crea con una bella corrente ma non basta ha anche bisogno di essere (nei primi cm) smosso continuamente e questo lo si ottiene con la fauna bentonica (offiure, vermi ecc.) che sarà colonizzato
dalle rocce vive ....ma di tempo ce ne vuole credimi.......poi devi aspettare
che sia colonizzato dai batteri aerobi ed anaerobi e te ne accorgi quando
si formano le "bolle" d'azoto (si vedono sul letto o meglio ancora nella
sabbia a contatto con il vetro...piccole bolle) .......generalmente le prime
"bolle" si formano a 6 mesi dall'allestimento (se usi aragonite viva, costa un botto, e inoculi) io non ho usato ne sabbia viva e non ho inoculato e le
bolle si sono formate dopo 7/8 mesi....nota che in questo arco di tempo niente animali......altro "accorgimento" importantissimo da tenere in considerazione è che il DSB a bisogno di "respirare" ...grosso modo
la norma è di occupare solo il 30/35% della superficie .....si ovvia a questo problema tenendo sollevate le rocce tramite grate o tubi.....

pero una volta partito i suo vantaggi ce la eccome ed i primi che mi vengono in mente sono:
1) il sistema è molto ma molto piu "stabile"
2) fonte inesauribile di plancton.... sostentamento mica da ridere per i coralli (ad esempio l'animale che hai in vasca che ti diceva Lele e che Falco ti ha detto che muore è perchè ha bisogno di nutrirsi ma non si riesce con i vari prodotti ma se hai un DSB (no nano)
magari riesci a farlo soppravvirere male ma forse riesci ....nutrendosi appunto con il plancton del DSB...
3) a parità di litraggio il DSB ti permette di inserire qualche pesce in piu .....

ora leggo che tu hai usato corallina grossa (che in teoria potrebbe anche funzionare da DSB) ma dovresti avere uno spessore di almeno un
metro -05 se no (imho) serve solo ad accumulare schifezze ed ad inquinare l'acqua fossi in te la toglierei subito........insomma una bomba ad orologeria....

beninteso tutto quello che ho detto non vuol essere una lezione (ci mancherebbe) ma ho scritto tutto quanto per farti rendere conto
che stai rischiando tanto ......per un po di sabbia la quale non puo farti altro che danni.........e ovvimente come funziona un DSB......

per quanto riguarda il mese di buio non saprei dirti neanche io ma credo che un po di maturazione la devi fare .......se non altro per le rocce...
anche se sono avviate da anni le rocce come prendono aria i batteri muoiono all'istante ......vedi un po tu....comunque io darei retta a Riccio
ecc. insomma agli esperti......



ciao

Non c'e' dubbio che gli do' retta, ho letto i trattati molto esaustivi sul dsb e non ho detto che quello che ho fatto lo sia era un battura ;-) , il mio e' un sistema misto jaubert berlinese,
Saluti

Non c'e' dubbio che gli do' retta, ho letto i trattati molto esaustivi sul dsb e non ho detto che quello che ho fatto lo sia era un battura ;-) , il mio e' un sistema misto jaubert berlinese,
Saluti

molto dubbioso su questo.....i mix non sono mai come i sistemi singoli...in genere nei frullati non ci capisce mai se è carne o pesce.....non so se mi spiego....

:-) un saluto

molto dubbioso su questo.....i mix non sono mai come i sistemi singoli...in genere nei frullati non ci capisce mai se è carne o pesce.....non so se mi spiego....

:-) un saluto

Quoto Lele....in più aggiungo che in un sistema jaubert bisogna pure creare una sorta di zona "stagna" tra la sabba ed il fondo, e qui non la vedo....secondo me valex_1974, il tuo è un nano con sabbia, quindi con i rischi/problemi che ne derivano... ;-)

Quoto Lele....in più aggiungo che in un sistema jaubert bisogna pure creare una sorta di zona "stagna" tra la sabba ed il fondo, e qui non la vedo....secondo me valex_1974, il tuo è un nano con sabbia, quindi con i rischi/problemi che ne derivano... ;-)

Oramai provo, vi tengo aggiornati, ho valori nei test corretti solo i fosfati alti, messo filto appeso con spugna meccanica e resina (cosa strana i molli sono sempre +belli! boh!?).
Se promettete di non insultarmi vi dico perche' ho i fosfati alti!......... #12

Avevo messo in vasca due ocellaris e uno era pure malato me ne sono accorto subito, ma non potevo portarlo indietro al neg. ( -14- ) e non potevo ammazzarlo, ho provato, la sera messo dentro e il momeriggio alle 17.00 sparito nel nulla!!!! ho cercato come un dannato ma nulla! svampato! si sara' infilato nella pompa di movimento!
ecco i fosfati!
saluti

Oramai provo, vi tengo aggiornati, ho valori nei test corretti solo i fosfati alti, messo filto appeso con spugna meccanica e resina (cosa strana i molli sono sempre +belli! boh!?).
Se promettete di non insultarmi vi dico perche' ho i fosfati alti!......... #12

Avevo messo in vasca due ocellaris e uno era pure malato me ne sono accorto subito, ma non potevo portarlo indietro al neg. ( -14- ) e non potevo ammazzarlo, ho provato, la sera messo dentro e il momeriggio alle 17.00 sparito nel nulla!!!! ho cercato come un dannato ma nulla! svampato! si sara' infilato nella pompa di movimento!
ecco i fosfati!
saluti

Yes quoto...il sistema Juabert, se ben ricordo, prevede una zogna stagna
"plenum"e sopra il plenum tre strati di sabbia di granulometria diversa
il totale (fra plenun e strati di sabbia in cm non li ricordo) ma credo che si aggiri sui 10 cm......potrei aver detto una cavolata :-))

in definitiva mica detto che la sabbia non si possa mettere......ma sarebbe
meglio metterne (per non avere problemi di inquinamento ed altro) una
spolverata ......mezzo centtimetro davanti alla rocciata .....

Yes quoto...il sistema Juabert, se ben ricordo, prevede una zogna stagna
"plenum"e sopra il plenum tre strati di sabbia di granulometria diversa
il totale (fra plenun e strati di sabbia in cm non li ricordo) ma credo che si aggiri sui 10 cm......potrei aver detto una cavolata :-))

in definitiva mica detto che la sabbia non si possa mettere......ma sarebbe
meglio metterne (per non avere problemi di inquinamento ed altro) una
spolverata ......mezzo centtimetro davanti alla rocciata .....

Io ho un plenum di 1.5 cm e ho la pompa al minimo...vediamo un po'!

Io ho un plenum di 1.5 cm e ho la pompa al minimo...vediamo un po'!

se fosse finito in una pompa avresti visto girovagare pezzi di pesce ovunque....molto più probabile che si sia infilato in un anfratto e lì sia rimasto....con innalzamento repentino e massivo dei po4

la decomposizione sia in mare che in vasca è abbastanza veloce...specie se la fauna delle rocce è ben presente.....ci mettono poco a spazzarsi un ocellaris

adesso però non far finire così anche il secondo #06

se fosse finito in una pompa avresti visto girovagare pezzi di pesce ovunque....molto più probabile che si sia infilato in un anfratto e lì sia rimasto....con innalzamento repentino e massivo dei po4

la decomposizione sia in mare che in vasca è abbastanza veloce...specie se la fauna delle rocce è ben presente.....ci mettono poco a spazzarsi un ocellaris

adesso però non far finire così anche il secondo #06

No assolutamente! quello era malato, questo ho difficolta' ad alimentarlo! cerco di dargli il cido granulare chicco a chicco ma lui non gradisce e lo sputa, per fortuna ho il paguro che e' una fogna!
Ho provato con larve di zanzare rosse ma niente.... e puoi con artemia e quella qualcosa mangia ma poco..ho paura che muoia di fame! che mi consigliate?
Grazie ancora

No assolutamente! quello era malato, questo ho difficolta' ad alimentarlo! cerco di dargli il cido granulare chicco a chicco ma lui non gradisce e lo sputa, per fortuna ho il paguro che e' una fogna!
Ho provato con larve di zanzare rosse ma niente.... e puoi con artemia e quella qualcosa mangia ma poco..ho paura che muoia di fame! che mi consigliate?
Grazie ancora

Io ti consiglio di darlo via....sta cmq troppo stretto lì dentro...poi vedi tu...

Io ti consiglio di darlo via....sta cmq troppo stretto lì dentro...poi vedi tu...

beh allora ci sono già tutte le premesse perchè finisca così pure quello

tu mangi quando hai la febbre con cacarella e vomito? io no onestamente -28d#

lui farà uguale....stress, spazio, ambiente, valori.....bene non starà sicuro

indi è anche più difficile farlo mangiare

beh allora ci sono già tutte le premesse perchè finisca così pure quello

tu mangi quando hai la febbre con cacarella e vomito? io no onestamente -28d#

lui farà uguale....stress, spazio, ambiente, valori.....bene non starà sicuro

indi è anche più difficile farlo mangiare

Oggi e' andata! un po' di artemia e il mangime non granulare ma a fiocchi! la corrente lo fa' girare in acqua fino che lui non lo ha mangiato tutto!
menomale :-))
saluti ...che stavate gufando? :-)) :-))

eccolo ditemi perfavore se va' bene la corrente! grazie:

http://www.youtube.com/watch?v=NX2a662Oe7g

Oggi e' andata! un po' di artemia e il mangime non granulare ma a fiocchi! la corrente lo fa' girare in acqua fino che lui non lo ha mangiato tutto!
menomale :-))
saluti ...che stavate gufando? :-)) :-))

eccolo ditemi perfavore se va' bene la corrente! grazie:

http://www.youtube.com/watch?v=NX2a662Oe7g

non è gufare....è essere obiettivi.....è diverso

io ribadisco il consiglio....destinalo altrove.....poi vedi tu

uno è andato.....basati su questo fatto x decidere

un saluto

non è gufare....è essere obiettivi.....è diverso

io ribadisco il consiglio....destinalo altrove.....poi vedi tu

uno è andato.....basati su questo fatto x decidere

un saluto

leletosi, dagli retta, prenderai due piccioni con una fava. salverai il pinnuto e la tua vasca ne gioverà

leletosi, dagli retta, prenderai due piccioni con una fava. salverai il pinnuto e la tua vasca ne gioverà

concordo dallo via #25 #25 #25

concordo dallo via #25 #25 #25

K, Grazie ;-)

K, Grazie ;-)

ciao:
purtroppo,parlo per esperienza,se si segue un metodo,sopratutto il dsb,bisogna attenersi scrupolosamente alla maturazione..

nel mio ex nano c'erano all inizo 3cm di aragonite,mischiata con della sabbia a granulometria media. subito sembrava andare tutto bene,poi piano piano,cominciarono i casini..nitrati sempre altissimi,e sabbia che cominciava a sporcarsi..con tuttr le conseguenze del caso..

dopo un anno,per aggiustare le cose,cominciai ad aspirare poco a poco la sabbia,fino a lasciarne solo una spolveratina..

secondomè sei ancora in tempo a "ripartire" col piede giusto,ed evitare di buttare soldi,e far morire animali.

secondome ti converebbe portare gli animali a qualcuno che possa tenerteli,e ripartire seguendo la guida di leletosi..

ciao.

ciao:
purtroppo,parlo per esperienza,se si segue un metodo,sopratutto il dsb,bisogna attenersi scrupolosamente alla maturazione..

nel mio ex nano c'erano all inizo 3cm di aragonite,mischiata con della sabbia a granulometria media. subito sembrava andare tutto bene,poi piano piano,cominciarono i casini..nitrati sempre altissimi,e sabbia che cominciava a sporcarsi..con tuttr le conseguenze del caso..

dopo un anno,per aggiustare le cose,cominciai ad aspirare poco a poco la sabbia,fino a lasciarne solo una spolveratina..

secondomè sei ancora in tempo a "ripartire" col piede giusto,ed evitare di buttare soldi,e far morire animali.

secondome ti converebbe portare gli animali a qualcuno che possa tenerteli,e ripartire seguendo la guida di leletosi..

ciao.

Grazie ho capito il punto ma io non ho un dsb, e' uno pseudo jaubert, ho tarato la pompa di risalita (il fondo non e' stagnante) al minimo, il passaggio di acqua e' fra la sabbia grossa corallina dei reattori di calcio molto porosi che un minimo vengono insediati dai batteri.
Provo a vedere se riesco a far diventale il fondo attivo nel frattempo occhio sempre ai nitriti (il resto sembra andare bene anche i fosfati)
Ai primi segni di sbalzi dei nitriti tolgo gli animali e li do a mio zio.
grazie a tutti

Grazie ho capito il punto ma io non ho un dsb, e' uno pseudo jaubert, ho tarato la pompa di risalita (il fondo non e' stagnante) al minimo, il passaggio di acqua e' fra la sabbia grossa corallina dei reattori di calcio molto porosi che un minimo vengono insediati dai batteri.
Provo a vedere se riesco a far diventale il fondo attivo nel frattempo occhio sempre ai nitriti (il resto sembra andare bene anche i fosfati)
Ai primi segni di sbalzi dei nitriti tolgo gli animali e li do a mio zio.
grazie a tutti