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Harry Potter 17-10-2005 20:12

Non devi aprirlo te ma fartelo sostituire!!!
Mi sembra assurdo come procedimento quello che se un oggetto non funziona devo aspettare la perizia tecnica dell'assistenza,

- una bombola di assigeno non va e al povero asmatico gli dicono: non si preoccupi la mandiamo in assistenza e tra un settimana le sappiamo dire qualcosa... se non funziona la cambiamo!!!

ed è evidente che va sostituito e subito.

Sarebbe opportuno aprire un post per capire meglio i diritti del consumatore e come si applica l'assistenza in questi casi, ho diritto ad un oggetto nuovo e funzionante se in garanzia e correlato di scontrino? o alla riparazione gratuita tramite assistenza con i loro tempi?

e in questo caso che il consumatore è costretto a spendere per sopperire alla mancanza dell'oggetto rotto chi lo tutela???

Aggiungerei per finire, che i miei soldi, come diceva il mio buon vecchio nonno, i miei soldi erano buoni all'atto di acquisto e, non si sono guastati entro i 2 anni!!!

Harry Potter 17-10-2005 20:15

Quote:

Originariamente inviata da ale.com
la garanzia di due anni la fornisce il venditore che per legge e' obbligato ad effettuare la riparazione in tempi adeguati a tempi tecnici e uso dell'oggetto (puoi cercarti la legge con google, il senso piu' o meno e' questo).
il fatto e' che la legge e' all'italiana.. e cioe' non contempla punizioni per chi non la rispetta.

Il venditore non è il produttore e dice di non fornirla!!!

ale.com 17-10-2005 20:33

certo. i venditori dicono sempre cosi'.
tu portali in tribunale e vincerai la causa, tra un paio d'anni e qualche migliaio di euro (perche' tanto dal giudice di pace non si presentano).

per il resto per come interpreto la legge io (che non sono un giurista) se i tempi di riparazione devono essere adeguati alla funzione dell'oggetto un filtro dev'essere sostituito istantaneamente.. ma come sempre le leggi sono interpretabili.

m31 17-10-2005 20:42

Quote:

Originariamente inviata da ale.com
il fatto e' che la legge e' all'italiana.. e cioe' non contempla punizioni per chi non la rispetta.

:-D

Harry Potter 18-10-2005 01:12

perche non ci uniamo e facciamo cartello comperando solo marche che ci tutelano meglio nella garanzia???

m31 18-10-2005 09:04

Quote:

Originariamente inviata da Harry Potter
perche non ci uniamo e facciamo cartello comperando solo marche che ci tutelano meglio nella garanzia???




;-) ;-)

Ute1 18-10-2005 11:27

praticamente nessuna :-D :-D :-D

ale.com 18-10-2005 11:56

generalmente smetto di comprare da chi mi ha dato problemi e non mi ha assistito.

Cleo2003 18-10-2005 17:31

#24 in effetti si dovrebbe leggersi la legge in vigore a riguardo.. dovrebbero esserci stati cambiamenti negli ultimi anni.
Fino a qualche anno fa se acquistavi e si rompeva qualcosa era chi te l'aveva venduta a farsi carico di riparazioni e/o sostituzioni.
Oggi a quel che ne so la maggioranza dei rivenditori (specie se son grossi) tende a sostituirti il pezzo se risulta difettoso entro una settimana, altrimenti il massimo che fa è darti il numero della casa produttrice o segnalare il problema e questa si mette in contatto per la sostituzione/riparazione. Inoltre le grosse aziende (tipo konica minolta, hp ecc) sempre meno utilizzano riparatori di zona ma fanno prima a sostituire... certo i tempi spesso lasciano a desiderare #13 -28d#
Poi dipende da marca e marca.. ognuno si fa le proprie regole e dovrebbe esserci scritto nel libretto di garanzia come comportarsi.
Noi ad esempio per quel che riguarda materiale siemens che vendiamo se il cliente ci da in riparazione il pezzo lo mandiamo a riparare e questo a spese nostre di trasporto (siemens paga ad esempio solo la spesa di trasporto per renderla) e il tempo varia da qualche settimana al max di un mese. Nn è contemplato che nel frattempo si possa avere un pezzo per il cliente che ne resta sprovvisto -28d#

amad 18-10-2005 18:04

Quasi un anno e problemi zero.
Cmq quante volte richiamano le auto di qualsiasi marca perchè hanno problemi a certi pezzi? Può succere di produrre qualcosa che col tempo risulta sbagliato. Se poi te lo hanno sempre cambiato non essere arrabbiato più di tanto.

Harry Potter 18-10-2005 19:01

Non sono arrabbiato, per cosi poco???
Sono solamente seccato!!!
E sono dell'opinione che il lavoro ha un valore e un prezzo.
Ho pagato un prodotto tanto ed esigo che valga almeno quanto l'ho pagato!
si è rotto 3 volte... non saresti seccato anche te?

anche io vorrei avere tanto tempo libero, ma non per telefonare alla Hydor, scrivere mail, spendere altri soldi, e aspettare con premura l'assistenza di prodotti che COSTANO TANTO e alle volte RENDONO POCO... ma vorrei avere tempo per visitare tanti negozi di aquariologia o per fare altro!!!

Ti racconto una storia, una volta un mio amico fece un reclamo ad una ditta famosa di cibi congelati, per errata indicazione di un alimento nella descrizione della busta, essendo allergico a tale alimento non ha potuto consumare i tre pacchi di surgelati che aveva acquistato, non solo la ditta ha corretto al piu presto l'elenco degli alimenti ma si è scusata mandadogli a casa un omaggio di loro prodotti.
Credo che questo sia indice di serietà oltre che di rispetto del consumatore, e ti parlo di una ditta grande, ma questa è solo buona politica aziendale a mio avviso, ottima politica aziendale.

A proposito di auto, ricordate la pubblicità della classe A della marcedes??? sollevavano l'auto con attaccato l'asfalto, forse perche le prime avevano problemi di cappottamento?!?!

Allora mi chiedo:
cosa fa di un oggetto, un oggetto di valore???
il prezzo a cui lo paghiamo o la qualità di cui è fatto o è stato progetato???
meditate gente meditate...

ale.com 18-10-2005 20:11

Harry: gli hanno mandato gli omaggi perche' sanno benissimo che una denuncia per "errori" di quel genere gli sarebbe costata MOLTO di piu'.

Cleo: non so che ti hanno raccontato nel tuo negozio.. ma la responsabilita' della garanzia e' completamente a carico del rivenditore per due anni. Dlgs 24/2002, pubblicato sulla gazzetta ufficiale dell'8 marzo 2002.

le cose stanno come detto sopra, se vuoi approfondire comunque cito qualche brano (piu' o meno conosciuto, io questa legge la sbatto in faccia a commercianti da anni, con alterni risultati, e la conosco abbastanza):
Il venditore e' responsabile nei confronti del consumatore per qualsiasi difetto di conformita' esistente al momento della consegna del bene.
In caso di difetto di conformita', il consumatore ha diritto al ripristino, senza spese, della conformita' del bene mediante riparazione o sostituzione,

Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo 1519-quater, quando il difetto di conformita' si manifesta entro il termine di due anni dalla consegna del bene.

Il consumatore puo' chiedere, a sua scelta, al venditore di riparare il bene o di sostituirlo, senza spese in entrambi i casi, salvo che il rimedio richiesto sia oggettivamente impossibile o eccessivamente oneroso rispetto all'altro.

Le riparazioni o le sostituzioni devono essere effettuate entro un congruo termine dalla richiesta e non devono arrecare notevoli inconvenienti al consumatore, tenendo conto della natura del bene e dello scopo per il quale il consumatore ha acquistato il bene.

Il consumatore puo' richiedere, a sua scelta, una congrua riduzione del prezzo o la risoluzione del contratto ove ricorra una delle seguenti situazioni:
a) la riparazione e la sostituzione sono impossibili o eccessivamente onerose;
b) il venditore non ha provveduto alla riparazione o alla sostituzione del bene entro il termine congruo di cui al comma sesto;
c) la sostituzione o la riparazione precedentemente effettuata ha arrecato notevoli inconvenienti al consumatore.
Nel determinare l'importo della riduzione o la somma da restituire si tiene conto dell'uso del bene.

Il venditore finale [...] ha diritto di regresso, salvo patto contrario o rinuncia, nei confronti del soggetto o dei soggetti responsabili facenti parte della suddetta catena distributiva. (e cioe' intanto il rivenditore sostiene i costi, quindi ha un anno di tempo per rivalersi sul fornitore, salvo diversi accordi di vendita -nota mia-)

Harry Potter 19-10-2005 11:01

Mi scarico il decreto lo leggo con cura e se fosse mando un fax ad abissi, cosi la prossima volta fanno meno storie, grazie mille per l'informazione, poi ti dico dopo che l'ho letto...

gianluca6174 22-10-2005 13:23

Ho letto il msg solo ora!!
Anche io ho avuto problemi con eth200, in pratica è rimasto attaccato e mi ha portato l'acqua fuori scala, lessandomi diversi pesci e le piante!!
Ora ho rimesso quello interno, è 1000 volte meglio.

Harry Potter 22-10-2005 21:28

Quote:

Originariamente inviata da gianluca6174
Ho letto il msg solo ora!!
Anche io ho avuto problemi con eth200, in pratica è rimasto attaccato e mi ha portato l'acqua fuori scala, lessandomi diversi pesci e le piante!!
Ora ho rimesso quello interno, è 1000 volte meglio.

VEDO che siamo in diversi ad aver avuto problemi...!!!

Ute1 23-10-2005 12:33

Ne ho comprato uno nuovo ieri di eth 300 in sostituzione del rotto . Pare che va bene . Incrocio le dita .

toniomar 11-11-2005 02:34

Mi aggrego!
Hydor ETH200 comprato meno di due mesi fa e da ieri vasca a 22 gradi... Ho dovuto acquistare un termoriscaldatore interno d'urgenza! Quello esterno ha smesso di funzionare improvvisamente...
Ho già contattato Acquaingross che mi ha detto che per la riparazione/sostituzione le spese di spedizione sia d'andata che di ritorno sono a mio carico! NON MI SEMBRA CORRETTO!!! Credo che mi sia dovuta la sostituzione senza nulla dovere... Se avesse funzionato correttamente non avrei speso un centesimo in più!!
Harry, tu che hai detto per non pagare la spedizione (anche se hai ordinato da abissi)?
Io ho inviato una mail anche alla Hydor: attendo risposta!
Ciao.

ale.com 11-11-2005 11:43

per legge il negoziante si deve occupare della spedizione (gratuita) dell'oggetto da riparare al fornitore/centro assistenza. Sta all'acquirente far avere e ritirare l'oggetto dal negoziante.
Detto cio' e' evidente che la disponibiita' ad effettuare gratuitamente il ritiro dell'oggetto e' un "di piu'" che puo' essere offerto da qualche e-shop.

Quando fai un acquisto on-line devi essere consapevole di questo e fare le tue scelte in base a cio' (e' evidente che nel caso di oggetti di questo tipo e' antieconomico farselo riparare seguendo questa strada).

L'alternativa e' affidarsi direttamente all'assistenza Hydor, che potrebbe avere un punto di raccolta nella tua zona (o presso qualche negoziante).

Woodoo 11-11-2005 11:46

Ragazzi ma che sfiga !!!

Il mio gira da un'annetto ..e continua ad essere come per gli orologi svizzeri ....ha funzionato anche con un briciolo di acqua nel circuito (filtro quasi totalmente intasato) ....non l'ho mai pulito da un anno a questa parte ..e non fa una grinza !!!

Non fanno + gli Hydor di una volta !!!! :-))

toniomar 11-11-2005 12:19

Quote:

Non fanno + gli Hydor di una volta !!!!
Una cosa è certa: un prodotto che senza alcun motivo cessa di funzionare dopo un mese e mezzo, evidentemente è un prodotto poco affidabile!!!
Se potessi tornare indietro risparmierei i 39 € e cancellerei dalle possibili scelte il marchio hydor: ho avuto anche un filtro esterno Prime 20 che, con lo stesso alone di mistero, ha smesso di pompare dopo pochi mesi!!
Diceva bene mio nonno: come spendi, mangi...
Ciao.

Harry Potter 14-11-2005 11:17

Quote:

Originariamente inviata da toniomar
Quote:

Non fanno + gli Hydor di una volta !!!!
Una cosa è certa: un prodotto che senza alcun motivo cessa di funzionare dopo un mese e mezzo, evidentemente è un prodotto poco affidabile!!!
Se potessi tornare indietro risparmierei i 39 € e cancellerei dalle possibili scelte il marchio hydor: ho avuto anche un filtro esterno Prime 20 che, con lo stesso alone di mistero, ha smesso di pompare dopo pochi mesi!!
Diceva bene mio nonno: come spendi, mangi...
Ciao.

INCREDIBILE!!!!!!!!!!
DI NUOVO ROTTO IL TERMORISCALDATORE HYDOR!!!
E' IL 4 CHE MI SI ROMPE!!!
QUESTO HA RETTO NEMMENO 2 MESI, FORTUNATAMENTE HO INSTALLATO UN TERMOMETRO DIGITALE CON ALLARME ACUSTICO CHE QUESTA MATTINA MI HA AVVERTITO DELLA COSA....

MAI PIU UN PRODOTTO HYDOR!!!
MAI PIU UN PRODOTTO HYDOR!!!
MAI PIU UN PRODOTTO HYDOR!!!


PER FARVI CAMBIARE IL PEZZO, CONTATTATE IL SIG. BELLOTTO O TAFFERINI DELLA HYDOR STESSA, C'E' TUTTO SUL SITO UFFICIALE!!!

Woodoo 14-11-2005 11:31

-05 -05 -05 -05 -05 -05 -05 -05 -05 -05 -05 -05 #23 #23

toniomar 14-11-2005 11:49

Statisticamente, davvero compromettente!!!! -04

Harry Potter 14-11-2005 12:34

E pensare che questo da 300w lo montavo su una vasca di 125l,
E' UN PRODOTTO INAFFIDABILE!!!

magnum 14-11-2005 13:27

Credo che ci sai un pò di confusione sulla legge in materia di garanzia.
La garanzia è di due anni solo se il difetto è imputabile ad un vizio che il bene aveva già al momento dell'acquisto (garanzia legale). Se invece il vizio è dovuto ad un difetto derivante dall'uso del bene, la garanzia è di un anno, salvo diversa previsione (garanzia commerciale).
Il problema è accertare quando il vizio si è verificato. Diciamo che sarebbe "meglio" che il bene si rompesse entro il primo anno per evitare discussioni.

ale.com 14-11-2005 15:23

"1519-sexies (Termini). - Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo 1519-quater, quando il difetto di conformita' si manifesta entro il termine di due anni dalla consegna del bene."

"Salvo prova contraria, si presume che i difetti di conformita' che si manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene esistessero gia' a tale data, a meno che tale ipotesi sia incompatibile con la natura del bene o con la natura del difetto di conformita'."

sono conformi quando: "a) sono idonei all'uso al quale servono abitualmente beni dello stesso tipo;"

magnum.. io non direi proprio che la tua interpretazione sia del tutto corretta. Il termine di sei mesi credo sia una aggravante (nel senso che se il problema "salta fuori" nei primi sei mesi e' piu' facile che un giudice ti permetta di ottenere un rimborso completo) ma in tutta la legge il termine di un anno non e' citato (e su molti beni "di consumo" una garanzia commerciale non e' esplicitamente definita).. e dati i due punti citati direi proprio che non vi siano dubbi sul fatto che questi riscaldatori siano coperti per due anni (e cioe' che se smettono di scaldare entro due anni vanno sostituiti).

l'unico punto della legge nel quale si accenna all'usura e' questo:
"Le disposizioni del presente paragrafo si applicano alla vendita di beni di consumo usati, tenuto conto del tempo del pregresso utilizzo, limitatamente ai difetti non derivanti dall'uso normale della cosa."
che IMVHO non significa per niente che l'usura non sia compresa nelle condizioni di garanzia per compravendite di beni nuovi..

mettiamoci il carico:
"Il consumatore puo' richiedere, a sua scelta, una congrua riduzione del prezzo o la risoluzione del contratto ove ricorra una delle seguenti situazioni: [...] c) la sostituzione o la riparazione precedentemente effettuata ha arrecato notevoli inconvenienti al consumatore."

per me questo significa che se nei due anni il riscaldatore smette di riscaldare (e quindi non e' conforme, dato che non fa cio' che ci si aspetta da un bene di quel tipo) e a causa sua perdi qualche animale (o ti si ammalano) hai tutto il diritto di fartelo rimborsare dal negoziante che ha poi tutto il diritto di rivalersi su hydor.

..sempre in linea teorica, ovviamente, perche' in pratica come gia' detto.. far applicare questa legge spesso non e' facile.

parzialmente OT.. ma visto che si sta parlando di Hydor.. qualcuno ha visto in giro i nuovi impiantini CO2 per vasche fino a 300l con bombole usa e getta (di tipo proprietario, e quindi con attacco incompatibile con le standard da 500g, o almeno cosi' sembra) da 72 (diconsi settantadue) grammi?

..e gia' che ci siamo (rimanendo aggrappati all'IT solo per una questione di carenza di correttezza commerciale).. avete notato che per sapere che i riscaldatori "newattino" della aquariumsystem (AFAIR) da 10W dichiarati per vasche dai 10 ai 20l sono del tipo "always on" (senza termostato) bisogna aprire la confezione e leggere le istruzioni? ah.. tanto per la cronaca.. ne ho provato uno lasciandolo due giorni in un secchio con 20l di acqua. Temperatura: 20° (t della stanza attorno ai 18 medi)..direi che e' decisamente una porcata di aggeggio (che costa comunque quasi 10 euro contro i 15 di un 25 o 50W con termostato).

esox 14-11-2005 16:14

Quote:

i riscaldatori "newattino" della aquariumsystem (AFAIR) da 10W dichiarati per vasche dai 10 ai 20l sono del tipo "always on" (senza termostato) bisogna aprire la confezione e leggere le istruzioni?
:-D :-D :-D
perchè esistono 2 tipi....il plus è termostatato a 25°
chiaro poi che è un prodotto che va utilizzato quando ci sono problemi di spazio, non tanto per la potenza e la precisione..

magnum 14-11-2005 16:16

Quote:

magnum.. io non direi proprio che la tua interpretazione sia del tutto corretta
Premetto che non si tratta di una mia interpretazione, ma di quella di una consolidata dottrina.

Quote:

"1519-sexies (Termini). - Il venditore e' responsabile, a norma dell'articolo 1519-quater, quando il difetto di conformita' si manifesta entro il termine di due anni dalla consegna del bene."
Quando si parla di "difetto di conformità" ci si riferisce ad un difetto esistente al momento della vendita. La novità della legge sta proprio nel fare riferimento alla "conformità" e non ai "vizi" (ma questo è un altro discorso molto più lungo e complesso).

Quote:

in tutta la legge il termine di un anno non e' citato
E' evidente perchè la garanzia commerciale è a discrezione del venditore e può variare sensibilmente (si pensi alla garanzia di 5 anni offerta da alcune case automobilistiche, mentre per le componenti dei computer normalmente è di un anno).

Quote:

"Salvo prova contraria, si presume che i difetti di conformita' che si manifestano entro sei mesi dalla consegna del bene esistessero gia' a tale data, a meno che tale ipotesi sia incompatibile con la natura del bene o con la natura del difetto di conformita'."
Il termine di sei mesi determina una semplice inversione dell'onere della prova, nel senso che se il difetto si manifesta dopo i sei mesi spetta al consumatore provare che era già esistente al momento della consegna, mentre se si presenta prima dei sei mesi, si presume che il difetto già esisteva al momento della consegna (in base alla tua interpretazione tale presunzione non avrebbe motivo di esistere).

Quote:

e dati i due punti citati direi proprio che non vi siano dubbi sul fatto che questi riscaldatori siano coperti per due anni (e cioe' che se smettono di scaldare entro due anni vanno sostituiti).
Non è assolutamente detto, anzi.

Quote:

l'unico punto della legge nel quale si accenna all'usura e' questo:
"Le disposizioni del presente paragrafo si applicano alla vendita di beni di consumo usati, tenuto conto del tempo del pregresso utilizzo, limitatamente ai difetti non derivanti dall'uso normale della cosa."
che IMVHO non significa per niente che l'usura non sia compresa nelle condizioni di garanzia per compravendite di beni nuovi..
Non è così. Non si fa riferimento all'usura, ma ai beni usati che è ben diverso.

ale.com 14-11-2005 17:16

ho gia' scritto un paio di volte in questo thread che non mi intendo di giurisprudenza e che quindi le mie sono interpretazioni da comune mortale. Se tu ne sai di piu' non posso che fidarmi.. ma dato che a me piace sapere il perche' delle cose.. dove sta scritto che: "Quando si parla di "difetto di conformità" ci si riferisce ad un difetto esistente al momento della vendita."?

sulla garanzia commerciale quello che volevo dire e' che la legge non fissa un termine minimo di un anno.. e quindi nei prodotti per i quali una garanzia di questo tipo non e' esplicitata come si fa, se il resto della legge non copre? si hanno (forse) 6 mesi di garanzia invece di 24? e allora questa nuova legge a che serve?

l'ultima affermazione mi sento di ribadirla (almeno per il momento).
"limitatamente ai difetti non derivanti dall'uso normale della cosa." mi fa intendere che l'usura non e' coperta. che si faccia riferimento a beni usati e' proprio quello che ho scritto io "IMVHO non significa per niente che l'usura non sia compresa nelle condizioni di garanzia per compravendite di beni nuovi.." (ho lasciato sottinteso "ma che lo sia solo per gli usati").

esox: infatti io credevo di aver preso quello termostatato a 25° (o meglio.. credevo esistesse solo quello).. ma se non c'e' scrittto sulla confezione esterna che questo non lo e'.. io come faccio a saperlo? avrei dovuto informarmi prima? ..e c'hai anche ragione.. rimane il fatto che quella confezione e' una porcata da denuncia al garante (le caratteristiche, diverse da qualsiasi altro prodotto del genere, non sono indicate all'esterno della confezione ed evidentemente non e' adatta ad una vasca di 20l, se e' in gradi di aumentare la temperatura giusto di un grado o due). Io l'ho preso per una questione di "nascondibilita" in una vasca da 20l scarsi nella quale mi bastava raggiungere 23#24° e quindi i 10w mi bastavano (teoricamente).

magnum 14-11-2005 17:44

In relazione al difetto di conformità, così come per la distinzione tra garanzia legale e commerciale, dovresti trovare qualcosa nella direttiva 99/44/CE da cui è stata recepita la legge in esame.
Poi ci sono varie pronunce giurisprudenziali (se non ricordo male dovrebbe esserci una sentenza del tribunale di bergamo abbastanza recente, ma non mi ricordo il numero).
Si tratta però di un orientamento abbastanza uniforme, anche su un testo aggiornato di diritto privato sicuramente trovi una spiegazione abbastanza dettagliata (Ci dovrebbe anche essere una monografia di E. Moscati).

Quote:

e allora questa nuova legge a che serve?
Semplicemente ad offrire una garanzia legale di due anni (anzi di 26 mesi per la precisione). La garanzia commerciale è un'altra cosa e può procedere parallelamente a quella legale. In sostanza la legge proprio per evitare che il consumatore fosse soggetto alla discrezionalità del venditore ha imposto una garanzia "minima", seppur coi limiti di cui ti ho detto.

L'ultima affermazione non era molto chiara (e ancora in parte mi sfugge).
Comunque quando si fa riferimento al non normale uso della cosa è semplicemnte per dire che se tu usi un termoriscaldatore per scaldare il pane e ti si rompe, la garanzia non è operante.

ale.com 14-11-2005 19:14

..ma se dopo i 6 mesi l'onere della prova spetta a me a livello pratico questa legge non serve a nulla.. in pratica mi tutela solo se penso di aver comprato un aspirapolvere e invece ho preso un phon, o se la pubblicita' dice che il prodotto ha una funzione che in realta' non possiede.. e in questo caso me ne posso accorgere anche dopo due anni.

tornando pienamente IT.. un topic come questo non basta a dimostrare che il problema e' relativamente diffuso, che sia quindi probabilmente dovuto ad errata progettazione e che quindi l'oggetto non sia conforme? oppure nemmeno la qualita' indecente della componentistica e' soggetta alla legge?

..non lo faro'.. ma in base a quanto detto sopra, potrei richiedere il rimborso per il newattino in considerazione del fatto che sulla confezione si legge "per vasche da 10 a 20l" e invece non e' cosi'? posso dire che non e' conforme dato che non fa quello che ci si aspetta da uno strumento simile (e cioe' non ha un termostato)?
grazie dei chiarimenti.

magnum 14-11-2005 23:27

Quote:

ma se dopo i 6 mesi l'onere della prova spetta a me a livello pratico questa legge non serve a nulla.. in pratica mi tutela solo se penso di aver comprato un aspirapolvere e invece ho preso un phon, o se la pubblicita' dice che il prodotto ha una funzione che in realta' non possiede.. e in questo caso me ne posso accorgere anche dopo due anni.
La prova che il consumatore deve fornire è molto difficile in effetti, perchè dimostrare che la cosa non funziona in quanto già difettosa dalla consegna non è proprio semplicissimo. Purtroppo è così.

Quote:

un topic come questo non basta a dimostrare che il problema e' relativamente diffuso, che sia quindi probabilmente dovuto ad errata progettazione e che quindi l'oggetto non sia conforme? oppure nemmeno la qualita' indecente della componentistica e' soggetta alla legge?
Un topic come questo non dimostra nulla, nel senso che non può essere usato di certo come prova. Diciamo che se più persone lamentano un medesimo problema, allora si può affermare che il prodotto è difettoso sin dall'origine (e quindi la garanzia è soggetta alla legge di cui abbiamo parlato, sempre in teoria ovviamente).

Quote:

ma in base a quanto detto sopra, potrei richiedere il rimborso per il newattino in considerazione del fatto che sulla confezione si legge "per vasche da 10 a 20l" e invece non e' cosi'? posso dire che non e' conforme dato che non fa quello che ci si aspetta da uno strumento simile (e cioe' non ha un termostato)?
Non lo so sinceramente. Nel senso che con una semplice domanda al negoziante ("è possibile regolare la temperatura?"), si potrebbe risolvere il problema, quindi potrebbe rientrare nei casi in cui il consumatore avrebbe potuto informarsi semplicemente grazie alla "normale diligenza". Inoltre sui normali termoriscaldatori è segnalato che è possibile regolare la temperatura, mentre su questo non lo specifica, quindi (sempre teoricamente) perchè uno dovrebbe aspettarsi il contrario?

ale.com 15-11-2005 10:36

Quote:

Originariamente inviata da magnum
Non lo so sinceramente. Nel senso che con una semplice domanda al negoziante ("è possibile regolare la temperatura?"), si potrebbe risolvere il problema, quindi potrebbe rientrare nei casi in cui il consumatore avrebbe potuto informarsi semplicemente grazie alla "normale diligenza". Inoltre sui normali termoriscaldatori è segnalato che è possibile regolare la temperatura, mentre su questo non lo specifica, quindi (sempre teoricamente) perchè uno dovrebbe aspettarsi il contrario?

difatti la domanda l'ho posta.. ma evidentemente anche lui credeva che esistesse solo quello con taratura a 25° di default.. perche' mi ha risposto "almeno in teoria e' cosi'". nel mio caso l'applicabilita' della legge e' indubbia (teoricamente, perche' in pratica sarebbe indimostrabile che il negoziante mi ha detto cosi') proprio per questo motivo ma dato il rapporto col negoziante non ho bisogno di quella legge se me lo voglio far cambiare.. ;-)
..volevo solo generalizzare il discorso..

per la regolazione tu dici che non essendoci scritta non dovrei aspettarmi che ci sia anche se e' l'unico riscaldatore che io abbia mai visto a non averla.. a me sembra un po' come dire che se compro un telefono, sulla confezione non c'e' scritto che telefona e in effetti non lo fa, il bene e' comunque conforme.. a me un po' puzza.

..e senza dimenticare che sulla confezione del newattino c'e' scritto anche "da 10 a 20l" e come detto su 20l e' inutilizzabile (tanto che acquaingros lo consiglia fino a 12l max). Questo non rende applicabile la legge?

magnum 15-11-2005 13:06

Il discorso è molto più complesso di come lo stiamo impostando. Raramente la legge segue la logica comune. Se il tuo negoziante non è ben informato questo non rende applicabile la legge in via automatica, in quanto la sua ignoranza non rende il prodotto non conforme. Già il fatto che ti abbia risposto "in teoria" è indice di un suo non completo convincimento. Oltre al fatto che come hai notato è impossibile dimostrare cosa ti ha detto.
Altra cosa da sottolineare è che il "mi puzza" non è argomento di prova. Nel caso specifico il prodotto è visionabile da tre lati su quattro in quanto la confezione è trasparente. Io per esempio l'ho comprato e mi è apparso evidente che non era dotato di termostato, quindi potrebbe sempre obiettarsi che le informazioni sono adeguate. Sulla confezione dei prodotti non può riportarsi ogni singola caratteristica e condizione di funzionamento del prodotto (per evidenti ragioni di spazio). Io uso il newattino su un acquario di 20 litri e mi tiene una temperatura di 24#25 gradi, quindi il suo compito lo svolge. E' evidente che il produttore non può specificare che deve essere usato per vasche posizionate in ambienti temperati (se lo usi sul balcone a 10 gradi è impensabile che ti mantenga una temperatura di 25 gradi), oppure per vasche aperte o chiuse (nel primo caso la sua efficienza sarà ridotta). Per esempio i normali termoriscaldatori hanno una scala che arriva a 30-32 gradi (a seconda del modello). Sui termoriscaldatori da 100w c'è riportato "per vasche fino a 100 litri". E' evidente che non ce la farà mai a tenere una temperatura di 32 gradi (te lo dico per eperienza perchè io ne ho uno da 100w su 70 litri e non ce la fa), soprattutto in vasche aperte. Questo lo rende non conforme?
Il funzionamento riportato è sempre soggetto a condizioni più o meno evidenti. Non tutte possono essere esplicitate.
Obiettare che alcune informazioni sono più importanti di altre e quindi debbano necessariamente essere chiaremente riportate è vero fino ad un certo punto, nel senso che si entra nell'ambito soggettivo. Spetterà ad un giudice stabilire cosa è importante e cosa no.
Comunque il mio voleva essere solo un chiarimento in merito alla legge sulla garanzia e sui termini della stessa. Il resto è purtroppo un ambito molto incerto (nel senso che è soggetto ad interretazioni diverse) e quindi si può dire tutto o il contrario di tutto.

ale.com 15-11-2005 20:32

Quote:

Il discorso è molto più complesso di come lo stiamo impostando.
vabbe'.. ci si accontenta di qualche semplificazione.. :-)

Quote:

Se il tuo negoziante non è ben informato questo non rende applicabile la legge in via automatica, in quanto la sua ignoranza non rende il prodotto non conforme.
beh, sempre IMVHO sono moderatamente confinto del contrario. [i beni sono conformi quando]"b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le qualita' del bene che il venditore ha presentato al consumatore come campione o modello;"

Quote:

Nel caso specifico il prodotto è visionabile da tre lati su quattro in quanto la confezione è trasparente. Io per esempio l'ho comprato e mi è apparso evidente che non era dotato di termostato,
nella versione con termostato questo e' impostato fisso sui 25° (vedi quello che ha scritto esox) e quindi il fatto che non sia visibile indica solamente che non e' possibile una regolazione, non che non esista un termostato interno.

Quote:

E' evidente che il produttore non può specificare che deve essere usato per vasche posizionate in ambienti temperati
sorvolando sul fatto che io non condivido questa evidenza, io l'ho provato in un secchio in bagno, e non sul balcone. E' vero.. si entra nel soggettivo. ma se un riscaldatore da 100W e' utilizzabile in casa per la maggior parte degli acquari da 100l il newattino per quelli da 20 no (e quindi le cose sono molto diverse, dal punto di vista della pubblicita' ingannevole, se non della conformita').
In pratica perche' sia utilizzabile si ha bisogno di un termostato esterno o di una vasca dimensionata perfettamente rispetto a riscaldatore e ambiente: in pratica e' quindi quasi del tutto inutile. Sicuro di non avere la versione con termostato?

in conclusione (dato che siamo decisamente usciti dal seminato direi che c'e' poco sa aggiungere) ti ringrazio dei chiarimenti ricevuti.

sirlucas 15-11-2005 20:33

Quote:

Diceva bene mio nonno: come spendi, mangi...
Bé, non è che sia proprio un riscaldatore economico......

magnum 15-11-2005 22:00

Non c'è nulla di cui ringraziarmi :-)
Putroppo come detto è un campo molto incerto (come sempre quando è possibile un'interpretazione) .

Quote:

beh, sempre IMVHO sono moderatamente confinto del contrario. [i beni sono conformi quando]"b) sono conformi alla descrizione fatta dal venditore e possiedono le qualita' del bene che il venditore ha presentato al consumatore come campione o modello;"
Si è vero, però il negoziante deve aver dato per certo un determinato utilizzo del bene, non deve aver semplicemente espresso un'opinione. Deve aver detto, per capirci, "sicuramente lo puoi usare così" e non "credo che possa essere utilizzato così". Diciamo che deve aver fatto una "promessa" in merito ad un certo utilizzo. Il confine è molto sottile, nella pratica inesistente, dato che poi andare a dimostrare cosa ha detto il negoziante è abbastanza difficile (salvo una dichiarazione scritta, o una evidenza contraria) . Per questo è sempre opportuno riferirsi alle indicazioni fornite dal produttore.
Per il resto il campo è come hai detto quello della pubblicità ingannevole. Campo che più incerto non esiste. Infatti c'è comunque una tollerata esagerazione circa l'uso di certi prodotti. Pensa alle pubblicità dei detersivi dove si dice "sgrassa con una sola passata" (e si vede quello che passa la mano sul piatto e risulta subito pulito), oppure pensa alle macchine quando si dice "100 km con un litro" (possibile magari se cammini in discesa e in folle). Sono esempi stupidi, ma frequentissimi. Cioè si consente una moderata (quanto moderata poi dipende dai punti di vista) esagerazione. Quello del newattino potrebbe essere un esempio: da "10 a 20 litri", quando invece va bene solo per 10 e, solamente a particolari condizioni, anche per 20.
Comunque io ho quello senza termostato e il suo compito lo fa, però è anche vero che sta in una stanza abbastanza calda e l'acquario è chiuso.
Purtroppo non ricordo bene com'è fatta la confezione, altrimenti potrei essere più specifico magari.
Comunque la conclusione è che in questi casi noi consumatori ci attacchiamo. Solamente se hai ricevuto un danno consistente (valutabile economicamente), allora potrebbe valer la pena di fare qualcosa, altrimenti è un'inutile perdita di tempo.

Harry Potter 03-12-2005 14:03

LA HYDOR AMMETTE AL TELEFONO DI AVER AVUTO PROBLEMI CON QUESTO PRODOTTO E UN COMPONENTE INTERNO.... MEDITATE GENTE MEDITATE....

Woodoo 03-12-2005 14:55

Evidementente è stata una partita fallata del riscaldatore ..capita a tutti ...certo che dovrebbe ritirarli dal mercato per sostituire il componente fallato ...altrimenti ci rimettono + soldi di quelli che possano immaginare ..pensate un po se solo noi del forum non comprassimo + hidor ... -05

Woodoo 03-12-2005 14:56

il mio continua tranquillamente il suo lavoro ..impeccabile e preciso ..meglio che gli svizzeri :-D

26° e impostato e tiene una vasca da 230 litri aperta a 26° ...PRECISO!!! :-)


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