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Evidentemente le cristal "allevate" hanno un buon grado di adattabilità :-) ;-)
Bisognerebbe provare con esemplari selvatici per capire se anche loro si adattano o è solo caratteristica delle selezionate ;-) E cmq valori di kh 4 o 200#250 microsiemens non sono certo da considerarsi "aqua dura". Miccoli...parlare delle esperienze serve proprio a questo...capire! ;-) Fino a quando le nostre crs stanno bene e si riproducono,possiamo pensare di fare le cose giuste, poi l'esperienza farà il resto :-) (posso dirti di aver provato a tenere 5 cristal in un acqua di quasi 600 microsiemens e stavano benissimo,poi per scrupolo le ho tolte,qundi non ho potuto verificare se si riproducevano,ma sono cresciute benissimo) #36# Saluti,Daniele. |
Evidentemente le cristal "allevate" hanno un buon grado di adattabilità :-) ;-)
Bisognerebbe provare con esemplari selvatici per capire se anche loro si adattano o è solo caratteristica delle selezionate ;-) E cmq valori di kh 4 o 200#250 microsiemens non sono certo da considerarsi "aqua dura". Miccoli...parlare delle esperienze serve proprio a questo...capire! ;-) Fino a quando le nostre crs stanno bene e si riproducono,possiamo pensare di fare le cose giuste, poi l'esperienza farà il resto :-) (posso dirti di aver provato a tenere 5 cristal in un acqua di quasi 600 microsiemens e stavano benissimo,poi per scrupolo le ho tolte,qundi non ho potuto verificare se si riproducevano,ma sono cresciute benissimo) #36# Saluti,Daniele. |
Miccoli...parlare delle esperienze serve proprio a questo...capire! Fino a quando le nostre crs stanno bene e si riproducono,possiamo pensare di fare le cose giuste, poi l'esperienza farà il resto
quoto sono anch'io daccordo a divulgare informazioni inerenti all'allevamento di questo magnifico gamberetto (l'ho gia fatto :-)) )credo che lo scambio di informazioni sia indispensabile per un buon allevamento nel tempo (anche quando va male :-( ). a parte la vaschetta dove sto allevando le piccole per prova ho inserito due crystal grado c-b nella vasca grande allestita con flourite con valori decisamente piu alti (gh 9 kh 5 ph 7 tds 400)e dopo circa 20 giorni godono di ottima salute :-D e in questa vasca fertilizzo mediamente con pdmm. :-)) |
Miccoli...parlare delle esperienze serve proprio a questo...capire! Fino a quando le nostre crs stanno bene e si riproducono,possiamo pensare di fare le cose giuste, poi l'esperienza farà il resto
quoto sono anch'io daccordo a divulgare informazioni inerenti all'allevamento di questo magnifico gamberetto (l'ho gia fatto :-)) )credo che lo scambio di informazioni sia indispensabile per un buon allevamento nel tempo (anche quando va male :-( ). a parte la vaschetta dove sto allevando le piccole per prova ho inserito due crystal grado c-b nella vasca grande allestita con flourite con valori decisamente piu alti (gh 9 kh 5 ph 7 tds 400)e dopo circa 20 giorni godono di ottima salute :-D e in questa vasca fertilizzo mediamente con pdmm. :-)) |
Quote:
Ricordo inoltre che stiamo parlando di animali presenti in Europa da poco tempo...Come accadde,negli anni '90 x gli Endler ad esempio,accade ora x questi gamberetti.Ovvero,poca gente che li alleva,poca "variabilità",ed un range di valori presi come "bibbia". Le nostre esperienze stanno dimostrando che moltissime paranoie degli acquariofili,dove un grado in più di KH possa far morire un'intera popolazione,così attendibili non sono. Il gamberetto in particolare è un animale che vive in acque pulite,con buoni valori(sia acide che basiche),e che se l'ambiente non è a posto,è uno tra i primi a soccombere... Probabilmente x le Crystal non vi è un range così ristretto come x altre specie,x cui le prime notizie giunte nelle nostre case,sono da rivedere nell'insieme... Una dimostrazione è il fatto che non solo sopravvivono,ma si riproducono,la prole sopravvive,cresce e si riproduce a sua volta... Se un animale non è perfettamente adattato all'ambiente in cui vive,non si riprodurrà,o cmq la riproduzione sarà problematica e dai numeri scoraggianti... Aumenti e rallentamenti nella riproduzione li ritroviamo comunemente in natura...Esempio animali predati,riproducono più frequentemente di animali in ambienti monospecifici,di contro animali in ambienti monospecifici,spesso ad ambiente saturo,rallentano la loro proliferazione,o addirittura cannibalizzano i conspecifici......Insomma,ci sono molti casi riconducibili all'intero regno animale,ma ci discosteremmo troppo dal topic. Tornando sulle nostre Crystal,credo possa essere interessante poter raggruppare tutto ciò che concerne le nostre esperienze,in una sorta di "agenda",visibile a tutti,in modo tale che i nuovi arrivati possano disporre di informazioni quanto più varie ed attendibili. Abbiamo la fortuna di poter cimentarci in esperienze di questo tipo...Sarebbe carino aiutare il prossimo a non commettere i nostri errori dati dall'inesperienza e mancanza spesso di informazioni... Giovanni |
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Ricordo inoltre che stiamo parlando di animali presenti in Europa da poco tempo...Come accadde,negli anni '90 x gli Endler ad esempio,accade ora x questi gamberetti.Ovvero,poca gente che li alleva,poca "variabilità",ed un range di valori presi come "bibbia". Le nostre esperienze stanno dimostrando che moltissime paranoie degli acquariofili,dove un grado in più di KH possa far morire un'intera popolazione,così attendibili non sono. Il gamberetto in particolare è un animale che vive in acque pulite,con buoni valori(sia acide che basiche),e che se l'ambiente non è a posto,è uno tra i primi a soccombere... Probabilmente x le Crystal non vi è un range così ristretto come x altre specie,x cui le prime notizie giunte nelle nostre case,sono da rivedere nell'insieme... Una dimostrazione è il fatto che non solo sopravvivono,ma si riproducono,la prole sopravvive,cresce e si riproduce a sua volta... Se un animale non è perfettamente adattato all'ambiente in cui vive,non si riprodurrà,o cmq la riproduzione sarà problematica e dai numeri scoraggianti... Aumenti e rallentamenti nella riproduzione li ritroviamo comunemente in natura...Esempio animali predati,riproducono più frequentemente di animali in ambienti monospecifici,di contro animali in ambienti monospecifici,spesso ad ambiente saturo,rallentano la loro proliferazione,o addirittura cannibalizzano i conspecifici......Insomma,ci sono molti casi riconducibili all'intero regno animale,ma ci discosteremmo troppo dal topic. Tornando sulle nostre Crystal,credo possa essere interessante poter raggruppare tutto ciò che concerne le nostre esperienze,in una sorta di "agenda",visibile a tutti,in modo tale che i nuovi arrivati possano disporre di informazioni quanto più varie ed attendibili. Abbiamo la fortuna di poter cimentarci in esperienze di questo tipo...Sarebbe carino aiutare il prossimo a non commettere i nostri errori dati dall'inesperienza e mancanza spesso di informazioni... Giovanni |
Vi ringrazio per le testimonianze delle vostre esperienze poichè da poco mi sono cimentato nell'allevamento del fantastico mondo delle crystal! :-))
e il vostro aiuto è preziosissimo per me per cercare di non commettere errori! Attendo sempre con ansia ogni vostra opinione e suggerimento! ;-) Cmq anche io sono d'accordo che non esistono valori standard al di fuori dei quali le crystal muoiono..ci sono senz'altro..ma con range variabili e più estesi di quelli che troviamo comunemente scritto come dice Sebright, nella "BIBBIA" :-D |
Vi ringrazio per le testimonianze delle vostre esperienze poichè da poco mi sono cimentato nell'allevamento del fantastico mondo delle crystal! :-))
e il vostro aiuto è preziosissimo per me per cercare di non commettere errori! Attendo sempre con ansia ogni vostra opinione e suggerimento! ;-) Cmq anche io sono d'accordo che non esistono valori standard al di fuori dei quali le crystal muoiono..ci sono senz'altro..ma con range variabili e più estesi di quelli che troviamo comunemente scritto come dice Sebright, nella "BIBBIA" :-D |
Caro Matteo...ho solo 24 anni,ma già quando ero nel pancione della mamma ero pieno di acquari e vaschette popolate da qualsiasi animale... :-D E ti assicuro che ho sentito tante,tantissime cose che non ti dico...Mi davano del matto quando dicevo che mio padre riproduceva i Discus come fossero Guppy,idem quando non facevo analisi dell'acqua o calcolavo i millimetri cubi e la porzione di luce,prima di inserire piante in vasca...Ho dei plantaquari tirati su alla vecchia maniera che potrebbero far rabbrividire tutti coloro che se non hanno calcolato al millimetro ogni cosa,non si muovono...Potrei raccontare di vasche con impianti di illuminazione e tutto il resto,da milioni di lire che faticavano a partire,e vaschette con lampade al neon del supermercato,dove la vegetazione cresceva rigogliosissima......
Quello che dico è che la natura dà delle indicazioni,non è una legge matematica...Nell'acquariologia come in ogni ambito dell'allevamento animale,il "libretto d'istruzioni" e la "calcolatrice",tornano si utili,ma vanno INTERPRETATE e capite... I negozianti ci annebbiano la mente,riempiendoci spesso e volentieri la borsa di goccine e goccione,prodottini e prodottoni,che il più delle volte svuotano solamente il portafogli...Basterebbero 2 parole in più x poter formare un neofita,ma sarebbe economicamente poco redditizio #07 Giovanni |
Caro Matteo...ho solo 24 anni,ma già quando ero nel pancione della mamma ero pieno di acquari e vaschette popolate da qualsiasi animale... :-D E ti assicuro che ho sentito tante,tantissime cose che non ti dico...Mi davano del matto quando dicevo che mio padre riproduceva i Discus come fossero Guppy,idem quando non facevo analisi dell'acqua o calcolavo i millimetri cubi e la porzione di luce,prima di inserire piante in vasca...Ho dei plantaquari tirati su alla vecchia maniera che potrebbero far rabbrividire tutti coloro che se non hanno calcolato al millimetro ogni cosa,non si muovono...Potrei raccontare di vasche con impianti di illuminazione e tutto il resto,da milioni di lire che faticavano a partire,e vaschette con lampade al neon del supermercato,dove la vegetazione cresceva rigogliosissima......
Quello che dico è che la natura dà delle indicazioni,non è una legge matematica...Nell'acquariologia come in ogni ambito dell'allevamento animale,il "libretto d'istruzioni" e la "calcolatrice",tornano si utili,ma vanno INTERPRETATE e capite... I negozianti ci annebbiano la mente,riempiendoci spesso e volentieri la borsa di goccine e goccione,prodottini e prodottoni,che il più delle volte svuotano solamente il portafogli...Basterebbero 2 parole in più x poter formare un neofita,ma sarebbe economicamente poco redditizio #07 Giovanni |
non tocchiamo il tasto dei negozianti!! :-D
Infatti grazie a voi riesco a documentarmi e cercare info utili! ;-) Come dici tu poi ogni vasca è una cosa a se..sia dal punto di vista di illuminazione..fertilizzazione..convivenza..etc! Bisogna saper interpretare le risposte che ci da la natura della nostra vasca #25 |
non tocchiamo il tasto dei negozianti!! :-D
Infatti grazie a voi riesco a documentarmi e cercare info utili! ;-) Come dici tu poi ogni vasca è una cosa a se..sia dal punto di vista di illuminazione..fertilizzazione..convivenza..etc! Bisogna saper interpretare le risposte che ci da la natura della nostra vasca #25 |
indubbiamente ,senza nulla togliere al fattore ambientale (o fattore C ) :-D
c'è da dire che le specie da noi allevate provengono(in origine) da biotopi con valori TOT,che secondo me vorrebbero vivere a valori TOT(sia essi siano f1 ,f2 o discendenti di essi) non si cambia cosi' semplicemente l evoluzione di una specie acclimatandone una o due generazioni ai valori che ci restano piu comodi la natura crea questi cambiamenti in migliaia di anni,non credo che noi possiamo fare cio' in 5 6 anni ovviamente questa è una mia considerazione, prendetela come tale :-)) |
indubbiamente ,senza nulla togliere al fattore ambientale (o fattore C ) :-D
c'è da dire che le specie da noi allevate provengono(in origine) da biotopi con valori TOT,che secondo me vorrebbero vivere a valori TOT(sia essi siano f1 ,f2 o discendenti di essi) non si cambia cosi' semplicemente l evoluzione di una specie acclimatandone una o due generazioni ai valori che ci restano piu comodi la natura crea questi cambiamenti in migliaia di anni,non credo che noi possiamo fare cio' in 5 6 anni ovviamente questa è una mia considerazione, prendetela come tale :-)) |
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X dire...pozze di poche decine di migliaia di lt,presenti in zone che occupano una superficie di 2/3000 pertiche(1 pertica sono circa 650m quadri),saranno maggiormente infulenzate nei valori da piccoli eventi(a differenza dei grossi corsi d'acuqa dove l'entità in volume d'acqua consente probabilmente una maggiore omogeneità lungo chilometraggi ampi),come un albero spezzato,la carogna di un animale terrestre,ecc...... L'adattabilità è alla base della sopravvivenze in natura... |
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X dire...pozze di poche decine di migliaia di lt,presenti in zone che occupano una superficie di 2/3000 pertiche(1 pertica sono circa 650m quadri),saranno maggiormente infulenzate nei valori da piccoli eventi(a differenza dei grossi corsi d'acuqa dove l'entità in volume d'acqua consente probabilmente una maggiore omogeneità lungo chilometraggi ampi),come un albero spezzato,la carogna di un animale terrestre,ecc...... L'adattabilità è alla base della sopravvivenze in natura... |
anche questo è giusto!
#36# |
anche questo è giusto!
#36# |
non dimentichiamoci che le crystal di colore rosso in natura non esistono ma sono una selezione di alcuni esemplari nati in cattivita ad un allevatore asiatico.
comunque concordo che l'unica certezza per un buon allevamento e la qualita dell'acqua piu pulita e meglio. ;-) propongo un sondaggio di tutti gli allevatori di crystal in cui si specificano vasca,allestimento,valori,tempo di allevamento e risultati ottenuti. :-)) |
non dimentichiamoci che le crystal di colore rosso in natura non esistono ma sono una selezione di alcuni esemplari nati in cattivita ad un allevatore asiatico.
comunque concordo che l'unica certezza per un buon allevamento e la qualita dell'acqua piu pulita e meglio. ;-) propongo un sondaggio di tutti gli allevatori di crystal in cui si specificano vasca,allestimento,valori,tempo di allevamento e risultati ottenuti. :-)) |
SI,una sorta di sondaggio/recensione direi...dove si possono mettere in evidenza quelle che sono le esperienze riscontrate da tutti noi.
Io ci stò,se serve materiale contate su di mè ;-) Giovanni |
SI,una sorta di sondaggio/recensione direi...dove si possono mettere in evidenza quelle che sono le esperienze riscontrate da tutti noi.
Io ci stò,se serve materiale contate su di mè ;-) Giovanni |
Adoro questo topic!! :-D
Anche se credo stiamo andando un pò OT!! #19 |
Adoro questo topic!! :-D
Anche se credo stiamo andando un pò OT!! #19 |
Se volete foglie di katapa a volontà e a prezzi modici andate su ebay #36#
Cmq per quella che è la mia piccola esperienza vi posso dire che i valori dell'acqua sono una cosa, farsi le paranoie per avere determinati valori e un'altra. Così come vale per i tempi di maturazione, il fondale fertile ecc ecc. Io dopo soli 7gg che avevo avviato un piccolo 20lt con legno, muschio di java, annubias gigantea, fondo fertilizzato floredepot mi sono arrivate le CRS e a quel punto le ho dovute introdurre #13 Tutti mi ridevo dietro non ostante avessi usato batteri vivi( easy life,che non sono molto rinomati).Eppure dopo soli 5gg che i gamberi erano in vasca ho avvistato una femmina con le uove e la schiusa è andata a buon fine. Quindi?????E tengo a precisare che usavo acqua di rubinetto che teoricamente era potabile ma vi garantisco cheaveva proprio un saporaccio #06 #06 #06 Io penso che anche in natura queste fantastici animali subiscono delle variazioni,piogge,periodi di siccita,venti che portano sabbia ed altro materiale,tutte cose che cmq variano quelli che sono i valori e gli abitat in cui si trovano. Quindi devono per forza avere una certa flessibilità,se non la avessero non ci sarebbe nulla su cu discutere.Poi può darsi pure che stia dicendo un sacco di stupidagi ma è quel che penso. |
Se volete foglie di katapa a volontà e a prezzi modici andate su ebay #36#
Cmq per quella che è la mia piccola esperienza vi posso dire che i valori dell'acqua sono una cosa, farsi le paranoie per avere determinati valori e un'altra. Così come vale per i tempi di maturazione, il fondale fertile ecc ecc. Io dopo soli 7gg che avevo avviato un piccolo 20lt con legno, muschio di java, annubias gigantea, fondo fertilizzato floredepot mi sono arrivate le CRS e a quel punto le ho dovute introdurre #13 Tutti mi ridevo dietro non ostante avessi usato batteri vivi( easy life,che non sono molto rinomati).Eppure dopo soli 5gg che i gamberi erano in vasca ho avvistato una femmina con le uove e la schiusa è andata a buon fine. Quindi?????E tengo a precisare che usavo acqua di rubinetto che teoricamente era potabile ma vi garantisco cheaveva proprio un saporaccio #06 #06 #06 Io penso che anche in natura queste fantastici animali subiscono delle variazioni,piogge,periodi di siccita,venti che portano sabbia ed altro materiale,tutte cose che cmq variano quelli che sono i valori e gli abitat in cui si trovano. Quindi devono per forza avere una certa flessibilità,se non la avessero non ci sarebbe nulla su cu discutere.Poi può darsi pure che stia dicendo un sacco di stupidagi ma è quel che penso. |
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Giovà...stupende piccine! Dev'essere una bella soddisfazione avere nascite cosi ;-) Dici sia merito di quel maschietto che hai "trovato"? o da altre selezioni?
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Giovà...stupende piccine! Dev'essere una bella soddisfazione avere nascite cosi ;-) Dici sia merito di quel maschietto che hai "trovato"? o da altre selezioni?
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Ho avuto la fortuna di poter introdurre un paio di nuovi riproduttori costati un occhio della testa.Stanno però dando buoni frutti,e di ciò son contento...
Il maschio Crown di scarto,l'ho messo con le femmine Black x vedere se come con le SS+ Red,mi dava risultati interessanti...Lui è bruttino,ma si vede che ha un buon corredo genetico,dato il livello dei suoi figli... |
Ho avuto la fortuna di poter introdurre un paio di nuovi riproduttori costati un occhio della testa.Stanno però dando buoni frutti,e di ciò son contento...
Il maschio Crown di scarto,l'ho messo con le femmine Black x vedere se come con le SS+ Red,mi dava risultati interessanti...Lui è bruttino,ma si vede che ha un buon corredo genetico,dato il livello dei suoi figli... |
Bè Giovà...se ti và potresti dire quali riproduttori hai inserito? Cioè di che grado e sesso i 2 nuovi? Euro? al max via mp...cosi posso fare dei confronti ;-) Grazie,Daniele.
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Bè Giovà...se ti và potresti dire quali riproduttori hai inserito? Cioè di che grado e sesso i 2 nuovi? Euro? al max via mp...cosi posso fare dei confronti ;-) Grazie,Daniele.
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Io penso x quella che è la mia piccola esperienza che anche in esemplari di grado inferiore c possano essere dei geni validi, per non parlare della fertilità che in esemplari più puri tipo (s-ss-sss) dovrebbe essere più scarsa -28d#da qui l'esigenza di incrociarli con esmplari di grado inferiore. |
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Io penso x quella che è la mia piccola esperienza che anche in esemplari di grado inferiore c possano essere dei geni validi, per non parlare della fertilità che in esemplari più puri tipo (s-ss-sss) dovrebbe essere più scarsa -28d#da qui l'esigenza di incrociarli con esmplari di grado inferiore. |
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Si tratta di un paio di femmine SS+ di selezione,entrambe con disegno Crown ed un bianco perfetto. Le ho comprate presso il negozio di Milano "Animal Garden",sito in Via Venini(non ricordo il civico)...Con le CRS ho iniziato da lì...Ha sempre avuto pesci e gamberi introvabili in Italia,grazie ai contatti con numerosi allevatori esteri,di livello elevatissimo. Da un paio d'anni è riuscito a strappare una sorta di accordo con un selezionatore di Crystal,che non intende lavorare con il nostro paese,ed i cui esemplari in vendita sono già prenotati x privati e commercianti in centro europa. Questo allevatore è specializzato in questi gamberetti,seleziona unicamente Crystal...Purtroppo informazioni dettagliate non ne ho avute...Sò che dovrebbe essere non ricordo se Austriaco o Svizzero,ma non tiene contatti col nostro paese... Ultimamente feci esplicita richiesta al negoziante,di ordinare alcuni esemplari di selezione,che avrei pagato qualunque cifra...Nell'ordine successivo arrivarono,e le pagai tra le 25 e le 35 €...Non sò dirvi con precisione la cifra,in quanto x portarle a casa dovetti lasciargli anche un sacco di CRS di scarto :-D....... Non sò poi a lui,quanto siano venute,ma a mè và bene così...Sono andato a prenderle al negozio dietro casa,non ho pagato spedizioni,ne avuto problemi di morti in busta...Se arrivavano morte,erano problemi suoi...Ho chiesto se poteva mandarle direttamente a mè,ma a parte il non lavorare coi privati,specialmente italiani,si muove solo x grossi numeri...Lui x farsi mandare 5/6 esemplari selezionati,ha dovuto ordinare 150Red e 100Black,e cmq son questi gli ordini periodici che effettua. X il discorso selettivo,mi ha un pò spiegato come gestisce l'allevamento questo tizio...dice che fà unicamente selezione,dove ad ogni nascita pesca una ad una la CRS che sembrano migliori,e così via...Ovvio però che essendo tutte dello stesso ceppo e linee di incroci,può essere che da una bella fenotipicamente ne nascano 75% belle e 25% brutte(esempi random),e viceversa riproducendo degli scarti...E' appunto x il legame nella loro linea di selezione,che non intendo scartare del tutto le CRS di scarto di selezione,e valutare eventuali loro "F". |
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Si tratta di un paio di femmine SS+ di selezione,entrambe con disegno Crown ed un bianco perfetto. Le ho comprate presso il negozio di Milano "Animal Garden",sito in Via Venini(non ricordo il civico)...Con le CRS ho iniziato da lì...Ha sempre avuto pesci e gamberi introvabili in Italia,grazie ai contatti con numerosi allevatori esteri,di livello elevatissimo. Da un paio d'anni è riuscito a strappare una sorta di accordo con un selezionatore di Crystal,che non intende lavorare con il nostro paese,ed i cui esemplari in vendita sono già prenotati x privati e commercianti in centro europa. Questo allevatore è specializzato in questi gamberetti,seleziona unicamente Crystal...Purtroppo informazioni dettagliate non ne ho avute...Sò che dovrebbe essere non ricordo se Austriaco o Svizzero,ma non tiene contatti col nostro paese... Ultimamente feci esplicita richiesta al negoziante,di ordinare alcuni esemplari di selezione,che avrei pagato qualunque cifra...Nell'ordine successivo arrivarono,e le pagai tra le 25 e le 35 €...Non sò dirvi con precisione la cifra,in quanto x portarle a casa dovetti lasciargli anche un sacco di CRS di scarto :-D....... Non sò poi a lui,quanto siano venute,ma a mè và bene così...Sono andato a prenderle al negozio dietro casa,non ho pagato spedizioni,ne avuto problemi di morti in busta...Se arrivavano morte,erano problemi suoi...Ho chiesto se poteva mandarle direttamente a mè,ma a parte il non lavorare coi privati,specialmente italiani,si muove solo x grossi numeri...Lui x farsi mandare 5/6 esemplari selezionati,ha dovuto ordinare 150Red e 100Black,e cmq son questi gli ordini periodici che effettua. X il discorso selettivo,mi ha un pò spiegato come gestisce l'allevamento questo tizio...dice che fà unicamente selezione,dove ad ogni nascita pesca una ad una la CRS che sembrano migliori,e così via...Ovvio però che essendo tutte dello stesso ceppo e linee di incroci,può essere che da una bella fenotipicamente ne nascano 75% belle e 25% brutte(esempi random),e viceversa riproducendo degli scarti...E' appunto x il legame nella loro linea di selezione,che non intendo scartare del tutto le CRS di scarto di selezione,e valutare eventuali loro "F". |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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