Ragazzi nessuno sa darmi una risposta, genitlmente....

Sapete dove posso trovare informazioni su cosa devo inserire nella Sump, nel senso...vanno inseriti carboni, resine, filtri (biologici, meccanici), schiumatoio, poi ci sarà la zona dove inserire l'acqua di osmosi per il rabbocco...ma come vanno inseriti tutti questi elementi??

Grazie

Ragazzi nessuno sa darmi una risposta, genitlmente....

Sapete dove posso trovare informazioni su cosa devo inserire nella Sump, nel senso...vanno inseriti carboni, resine, filtri (biologici, meccanici), schiumatoio, poi ci sarà la zona dove inserire l'acqua di osmosi per il rabbocco...ma come vanno inseriti tutti questi elementi??

Grazie

Nessuno può darmi una mano please???

Nessuno può darmi una mano please???

le resine le metti se ne hai bisogno, e quando i valori si sono abbassati le togli.
con uno skimmer decente dietro e delle rocce spurgate, io il tentativo di partire senza lo farei. se ti serviranno in seguito è segno che sbagli qualcosa nella gestione, o hai troppi pesci.
in teoria ogni resina vorrebbe un filtro dedicato con flussi diversi (rowaphos flusso veloce, nophos flusso lento), ma nella pratica te la cavi bene pure senza.
nella tua vasca poi c'è un cestello dedicato per resine e/o carboni, per cui vai tranquillo e cerca di non averne bisogno

le resine le metti se ne hai bisogno, e quando i valori si sono abbassati le togli.
con uno skimmer decente dietro e delle rocce spurgate, io il tentativo di partire senza lo farei. se ti serviranno in seguito è segno che sbagli qualcosa nella gestione, o hai troppi pesci.
in teoria ogni resina vorrebbe un filtro dedicato con flussi diversi (rowaphos flusso veloce, nophos flusso lento), ma nella pratica te la cavi bene pure senza.
nella tua vasca poi c'è un cestello dedicato per resine e/o carboni, per cui vai tranquillo e cerca di non averne bisogno

grazie mille per le info, leggendo l'articolo di Lele pensavo vhe in partenza fossero obbligatorie, poi finiti cicli, se i valori sono buoni, smettevi di usarle...proverò a partire senza allora...ma quindi o metto le resine o i carboni???
Che differenza c'è fra i due???
I carboni li devo usare per far partire la vasca?

Grazie ancora

grazie mille per le info, leggendo l'articolo di Lele pensavo vhe in partenza fossero obbligatorie, poi finiti cicli, se i valori sono buoni, smettevi di usarle...proverò a partire senza allora...ma quindi o metto le resine o i carboni???
Che differenza c'è fra i due???
I carboni li devo usare per far partire la vasca?

Grazie ancora

il carbone è un adsorbente per coloranti e molecole di difficile rimozione da parte dello skimmer, le resine rimuovono po4 e silicati in primis

nella guida sono sì obbligatorie partendo con vasche senza skimmer, soprattutto senza skimmer degno di tal nome. il tuo forse lo è o forse no....tutto dipende da quanto sono sporche le tue rocce.

infine ricordo per la 43 volta che nel libro di rovero "l'abc dell'acquario di barriera" sono consigliate le resine per abbassare la carica di po4 iniziale. e anche qui sul forum, grandissimi punti di riferimento con ottime vasche le hanno usate seguendo alla lettera la massima "se ci sono perchè non usarle" ?

a voi la scelta.....però poi, una volta NON messe.....non è lecito lamentarsi se a distanza di 6-8 mesi c'è ancora una distesa d'erba sulle rocce. invece sarebbe lecito chiedersi se l'uso proprio dello skimmer faccia seguire il decorso tipico della maturazione che prevede alghe verdi e marroni e la loro scomparsa a maturazione avvenuta.....è questo il punto.

indi....se uno non ha lo skimmer....la vedo durissima senza resine.

ciao

il carbone è un adsorbente per coloranti e molecole di difficile rimozione da parte dello skimmer, le resine rimuovono po4 e silicati in primis

nella guida sono sì obbligatorie partendo con vasche senza skimmer, soprattutto senza skimmer degno di tal nome. il tuo forse lo è o forse no....tutto dipende da quanto sono sporche le tue rocce.

infine ricordo per la 43 volta che nel libro di rovero "l'abc dell'acquario di barriera" sono consigliate le resine per abbassare la carica di po4 iniziale. e anche qui sul forum, grandissimi punti di riferimento con ottime vasche le hanno usate seguendo alla lettera la massima "se ci sono perchè non usarle" ?

a voi la scelta.....però poi, una volta NON messe.....non è lecito lamentarsi se a distanza di 6-8 mesi c'è ancora una distesa d'erba sulle rocce. invece sarebbe lecito chiedersi se l'uso proprio dello skimmer faccia seguire il decorso tipico della maturazione che prevede alghe verdi e marroni e la loro scomparsa a maturazione avvenuta.....è questo il punto.

indi....se uno non ha lo skimmer....la vedo durissima senza resine.

ciao

Grazie mille per il chiarimento Lele, seguirò sicuramente il tuo consiglio, e il ragionamento "se ci sono perchè non usarle", in fondo prevenire è meglio che curare!!!
Dunque resine e carboni hanno funzioni ben distinte, dovrò quindi inserire entrambe nella sump/skimmer? Almeno durante il periodo di maturazione...

Thanks

Grazie mille per il chiarimento Lele, seguirò sicuramente il tuo consiglio, e il ragionamento "se ci sono perchè non usarle", in fondo prevenire è meglio che curare!!!
Dunque resine e carboni hanno funzioni ben distinte, dovrò quindi inserire entrambe nella sump/skimmer? Almeno durante il periodo di maturazione...

Thanks

leletosi, mi ricorda un altro topic, resine si resine no :-)) ,e a te? ;-)

leletosi, mi ricorda un altro topic, resine si resine no :-)) ,e a te? ;-)

lele, non entro nel merito se usare le resine come rimedio o come metodo, perchè è una cosa trita e ritrita che alla fine non ha una risposta esatta. quello che hai scritto, però, porta necessariamente a una conclusione unica che secondo me è sbagliata.

sono andato a rispolverare l'abc di cui riporto la parte alla quale penso tu faccia riferimento:

"I fosfati dovrebbero essere a valori molto bassi se lo schiumatoio è stato utilizzato fin da subito e le rocce vive non erano troppo sporche. Potrebbe succedere però che misuriate livelli piuttosto alti di fosfati, superiori a 0,1 mg/L; in questo caso possiamo verificare la qualità della nostra acqua d'osmosi o il perfetto funzionamento dello schiumatoio. Se tutto è a posto possiamo eventualmente introdurre una resina antifosfati per limitare al massimo il valore ed evitare che durante questa fase di maturazione ci sia una vera e propria esplosione di alghe"

da come la intendo io, il Rovero non suggerisce di mettere le resine da subito, e ricordiamo pure che in questo passo fa riferimento alla seconda settimana di maturazione di una vasca con fondo sabbioso. seconda settimana in cui ci sono già le luci accese, quindi in una condizione diversa da quello che si consiglia di solito.

anche il discorso di chi ha vasche da urlo e usa le resine secondo me regge il giusto. in poche parole non credo sia necessario avere delle conoscenze specifiche in chimica e in biologia per avere dei risultati. le ritengo invece necessarie per formulare dei pareri del tipo: "se esistono perchè non usarle?".

queste son puntualizzazioni, ma quello su cui non sono veramente d'accordo è quel monito sulle alghe che hai messo a fine discorso. se potessimo ricondurre la causa di esplosioni algale ai soli fosfati inorganici, penso che tutti useremmo le resine. sappiamo entrambi che la faccenda è ben più complessa, e lo spauracchio di avere la vasca piena di alghe per dei mesi, provoca in chi inizia, quel brivido lungo la schiena che gli fa cercare la strada più comoda.

e così è stato, visto l'autore del topic ha scartato di netto l'ipotesi (assai concreta, secondo me) che con rocce spurgate e skimmer performante non ce ne sia proprio bisogno, senza preoccuparsi neppure di chiedere quali siano gli effetti collaterali delle resine. mi verrebbe da consigliargli di farsi un giro nelle sezioni dei fratelli maggiori e aprire un topic sull'argomento, se non altro per farsi un'idea basata non solo su due pareri.

il discorso che hai fatto sullo skimmer, invece, non l'ho capito proprio. a qualsiasi conclusione o spunto di riflessione voglia portare, è un accessorio indispensabile nella gestione di un berlinese, indipendentemente dagli effetti collaterali che può avere sulla maturazione o la gestione della vasca stessa.

lele, non entro nel merito se usare le resine come rimedio o come metodo, perchè è una cosa trita e ritrita che alla fine non ha una risposta esatta. quello che hai scritto, però, porta necessariamente a una conclusione unica che secondo me è sbagliata.

sono andato a rispolverare l'abc di cui riporto la parte alla quale penso tu faccia riferimento:

"I fosfati dovrebbero essere a valori molto bassi se lo schiumatoio è stato utilizzato fin da subito e le rocce vive non erano troppo sporche. Potrebbe succedere però che misuriate livelli piuttosto alti di fosfati, superiori a 0,1 mg/L; in questo caso possiamo verificare la qualità della nostra acqua d'osmosi o il perfetto funzionamento dello schiumatoio. Se tutto è a posto possiamo eventualmente introdurre una resina antifosfati per limitare al massimo il valore ed evitare che durante questa fase di maturazione ci sia una vera e propria esplosione di alghe"

da come la intendo io, il Rovero non suggerisce di mettere le resine da subito, e ricordiamo pure che in questo passo fa riferimento alla seconda settimana di maturazione di una vasca con fondo sabbioso. seconda settimana in cui ci sono già le luci accese, quindi in una condizione diversa da quello che si consiglia di solito.

anche il discorso di chi ha vasche da urlo e usa le resine secondo me regge il giusto. in poche parole non credo sia necessario avere delle conoscenze specifiche in chimica e in biologia per avere dei risultati. le ritengo invece necessarie per formulare dei pareri del tipo: "se esistono perchè non usarle?".

queste son puntualizzazioni, ma quello su cui non sono veramente d'accordo è quel monito sulle alghe che hai messo a fine discorso. se potessimo ricondurre la causa di esplosioni algale ai soli fosfati inorganici, penso che tutti useremmo le resine. sappiamo entrambi che la faccenda è ben più complessa, e lo spauracchio di avere la vasca piena di alghe per dei mesi, provoca in chi inizia, quel brivido lungo la schiena che gli fa cercare la strada più comoda.

e così è stato, visto l'autore del topic ha scartato di netto l'ipotesi (assai concreta, secondo me) che con rocce spurgate e skimmer performante non ce ne sia proprio bisogno, senza preoccuparsi neppure di chiedere quali siano gli effetti collaterali delle resine. mi verrebbe da consigliargli di farsi un giro nelle sezioni dei fratelli maggiori e aprire un topic sull'argomento, se non altro per farsi un'idea basata non solo su due pareri.

il discorso che hai fatto sullo skimmer, invece, non l'ho capito proprio. a qualsiasi conclusione o spunto di riflessione voglia portare, è un accessorio indispensabile nella gestione di un berlinese, indipendentemente dagli effetti collaterali che può avere sulla maturazione o la gestione della vasca stessa.

A questo punto mi chiedo quali siano gli effetti collaterali delle resine antifosfati??
Nella mia ignoranza pensavo non ce ne fossero.....cosa intendete per sezione dei fratelli maggiori??
Io l'unica cosa che voglio è informarmi il più possibile prima di iniziare ad allestire la vasca, in modo tale da non commettere errori e compromettere tutto il lavoro...voglio capire bene come si gestisce, che funzioni hanno tutti i componenti di cui necessita una vasca per il suo corretto funzionamento....
Voglio partire con qualche di facile gestione, dato che è la mia prima esprienza....
In partenza nella sump devo avere:
Schiumatoio in funzione
Pompe
Osmoregolatore

Il mio dubbio e sui materiali filtranti, carboni ecc...cosa dovrei usare???
Manca qualcos'altro???

Grazie ancora..

A questo punto mi chiedo quali siano gli effetti collaterali delle resine antifosfati??
Nella mia ignoranza pensavo non ce ne fossero.....cosa intendete per sezione dei fratelli maggiori??
Io l'unica cosa che voglio è informarmi il più possibile prima di iniziare ad allestire la vasca, in modo tale da non commettere errori e compromettere tutto il lavoro...voglio capire bene come si gestisce, che funzioni hanno tutti i componenti di cui necessita una vasca per il suo corretto funzionamento....
Voglio partire con qualche di facile gestione, dato che è la mia prima esprienza....
In partenza nella sump devo avere:
Schiumatoio in funzione
Pompe
Osmoregolatore

Il mio dubbio e sui materiali filtranti, carboni ecc...cosa dovrei usare???
Manca qualcos'altro???

Grazie ancora..

Padrino, se le resine non avessero controindicazioni non staremmo certo qui a discuterne.
il problema, come ho detto sopra, è che ancora non si è capito quale sia il rapporto rischi/benefici, e alla fine è diventata una questione di gusto.
di certo c'è che trattengono alcune sostanze utili alla vasca (i carbonati, per fare un esempio. lascia stare che li reintegri, perchè anche quell'operazione porta delle conseguenze)
di semi/certo c'è che un uso continuo delle resine (e non è quello che ti sta consigliando lele, faccio per fare un quadro quasi completo) crea una specie di dipendenza del sistema dal prodotto. in poche parole quando le togli può succedere che ti si alzino i fosfati, perchè il sistema si è "abituato"
è molto discusso il fatto che alla lunga possano rilasciare metalli in vasca, in particolar modo quelle a base alluminio. ma anche qui una risposta certa non c'è.
è altrettanto discusso e incerto che nel lungo termine portino altri genere di complicazioni, il problema è che non abbiamo gli strumenti per misurare e/o prevenire questo genere di problemi.
come vedi sono più le incertezze che altro, ma nel dubbio, se posso ne faccio a meno.
ti ho consigliato di postare anche in sezioni tipo "il mio primo marino", o "chimica" per quesiti più specifici. questo anche in funzione del tipo di vasca che hai, che non è il tipico nanoreef da 30 litri, ma qualcosa di più simile a un normale reef di barriera, se non per lo scarso litraggio.
tutto ciò senza lo scopo di sostenere il mio modo di vedere le cose, perchè avrai modo di constatare che il problema resine ha tanti favorevoli quanti contrari, ma solo per avere più pareri e tirare le conclusioni che giustamente saranno solo tue.

Padrino, se le resine non avessero controindicazioni non staremmo certo qui a discuterne.
il problema, come ho detto sopra, è che ancora non si è capito quale sia il rapporto rischi/benefici, e alla fine è diventata una questione di gusto.
di certo c'è che trattengono alcune sostanze utili alla vasca (i carbonati, per fare un esempio. lascia stare che li reintegri, perchè anche quell'operazione porta delle conseguenze)
di semi/certo c'è che un uso continuo delle resine (e non è quello che ti sta consigliando lele, faccio per fare un quadro quasi completo) crea una specie di dipendenza del sistema dal prodotto. in poche parole quando le togli può succedere che ti si alzino i fosfati, perchè il sistema si è "abituato"
è molto discusso il fatto che alla lunga possano rilasciare metalli in vasca, in particolar modo quelle a base alluminio. ma anche qui una risposta certa non c'è.
è altrettanto discusso e incerto che nel lungo termine portino altri genere di complicazioni, il problema è che non abbiamo gli strumenti per misurare e/o prevenire questo genere di problemi.
come vedi sono più le incertezze che altro, ma nel dubbio, se posso ne faccio a meno.
ti ho consigliato di postare anche in sezioni tipo "il mio primo marino", o "chimica" per quesiti più specifici. questo anche in funzione del tipo di vasca che hai, che non è il tipico nanoreef da 30 litri, ma qualcosa di più simile a un normale reef di barriera, se non per lo scarso litraggio.
tutto ciò senza lo scopo di sostenere il mio modo di vedere le cose, perchè avrai modo di constatare che il problema resine ha tanti favorevoli quanti contrari, ma solo per avere più pareri e tirare le conclusioni che giustamente saranno solo tue.

sjoplin, ok grazei, sei stato chiarissimo....diciamo che potrebbero diventare una specie di "droga" per il sistema..allora seguirò il tuo consiglio di postare anche nelle altre sezioni.

Riguardo alla sump/skimmer potreste darmi qualche delucidazione in più o darmi dei riferimenti su cui poter trovare delle informazioni...

Gentilissimi come sempre...

sjoplin, ok grazei, sei stato chiarissimo....diciamo che potrebbero diventare una specie di "droga" per il sistema..allora seguirò il tuo consiglio di postare anche nelle altre sezioni.

Riguardo alla sump/skimmer potreste darmi qualche delucidazione in più o darmi dei riferimenti su cui poter trovare delle informazioni...

Gentilissimi come sempre...

il discorso della sump è molto semplice:

è una vasca secondaria dove metterai tutta l'attrezzatura, quindi, skimmer, riscaldatore, resine/carbone, rabbocco, STOP.

e dico stop perchè in quella della elos un reattore di calcio o un letto fluido non ci stanno neppure a piangere. certo che li puoi mettere pure esternamente, però aumenta il rischio di allagamenti e cala il fattore estetico.
a me la scelta di una sump chiusa e a scomparti piace poco, soprattutto in vasche di piccole dimensioni, dove potresti trovarti nell'impossibilità di montare uno skimmer diverso da quello che viene fornito di serie.

il discorso della sump è molto semplice:

è una vasca secondaria dove metterai tutta l'attrezzatura, quindi, skimmer, riscaldatore, resine/carbone, rabbocco, STOP.

e dico stop perchè in quella della elos un reattore di calcio o un letto fluido non ci stanno neppure a piangere. certo che li puoi mettere pure esternamente, però aumenta il rischio di allagamenti e cala il fattore estetico.
a me la scelta di una sump chiusa e a scomparti piace poco, soprattutto in vasche di piccole dimensioni, dove potresti trovarti nell'impossibilità di montare uno skimmer diverso da quello che viene fornito di serie.

Ok, perfetto...grazie mille!!!

ma quindi se non mettessi le resine ci dovrei mettere il carbone nella sump?

Lo skimmer da cosa è composto?

Ok, perfetto...grazie mille!!!

ma quindi se non mettessi le resine ci dovrei mettere il carbone nella sump?

Lo skimmer da cosa è composto?

sandro....ti sento in vena polemica....e anche parecchio.....

inutile continuare il discorso visto che entrambi stiamo dicendo che nessuno sa nulla di sicuro. io però so di sicuro solo una cosa....praticamente ho visto TUTTE le vasche del forum da 5 anni a questa parte.
benissimo....io di vasche saltate per colpa attribuibile alle resine non me ne ricordo. invece ricordo MOLTO BENE vasche saltate o lasciate a morire dopo anche 6-8 mesi senza aver usato nè skimmer nè resine. invase dalle alghe.

allora mettiamoci qua seduti.....e aspettiamo di far finire la maturazione.....bene

se me lo dice il bubi che ha sotto un hs 110 mi sta bene.....e usa acqua degna di tal nome immagino

se invece uno che ha 40-50 micro-siemens nell'acqua che ha usato per iniziare e in quella dei rabbocchi.....mi dice che sta a guardare....e non ha lo skimmer....bene....per esperienza personale....io gli consiglio prima di mettere a posto l'osmosi e poi di mettere delle resine.

poi ripeto....fate quello che volete.....posso fare anche nomi di persone con vasche enormi e meravigliose che le usano fisse in sump....e ancora non è saltato niente....saran scemi ?

poi posso anche passare a gente che è partita con sole rocce morte....e via così
e avanti tutti a dargli del pirla perchè non è il berlinese classico ??

ma come già detto....la verità non la ha in tasca nessuno. tu per caso sai cosa c'è dentro alle robe della korallen zucht? è leader praticamente mondiale nella metodica per acquari....c'è gente che li adora quei prodotti...altri qui sul forum neanche li vogliono sentire nominare....sia per esperienza che per rigetto e basta alla chimica forzata.....

nessuno sa le formule...eppure funziona in certe vasche....in altre le fa saltare.....

e quindi ? pirla quello a cui salta la vasca con zeovit e genio quello che riesce a tenerla? io non credo.....

sandro....ti sento in vena polemica....e anche parecchio.....

inutile continuare il discorso visto che entrambi stiamo dicendo che nessuno sa nulla di sicuro. io però so di sicuro solo una cosa....praticamente ho visto TUTTE le vasche del forum da 5 anni a questa parte.
benissimo....io di vasche saltate per colpa attribuibile alle resine non me ne ricordo. invece ricordo MOLTO BENE vasche saltate o lasciate a morire dopo anche 6-8 mesi senza aver usato nè skimmer nè resine. invase dalle alghe.

allora mettiamoci qua seduti.....e aspettiamo di far finire la maturazione.....bene

se me lo dice il bubi che ha sotto un hs 110 mi sta bene.....e usa acqua degna di tal nome immagino

se invece uno che ha 40-50 micro-siemens nell'acqua che ha usato per iniziare e in quella dei rabbocchi.....mi dice che sta a guardare....e non ha lo skimmer....bene....per esperienza personale....io gli consiglio prima di mettere a posto l'osmosi e poi di mettere delle resine.

poi ripeto....fate quello che volete.....posso fare anche nomi di persone con vasche enormi e meravigliose che le usano fisse in sump....e ancora non è saltato niente....saran scemi ?

poi posso anche passare a gente che è partita con sole rocce morte....e via così
e avanti tutti a dargli del pirla perchè non è il berlinese classico ??

ma come già detto....la verità non la ha in tasca nessuno. tu per caso sai cosa c'è dentro alle robe della korallen zucht? è leader praticamente mondiale nella metodica per acquari....c'è gente che li adora quei prodotti...altri qui sul forum neanche li vogliono sentire nominare....sia per esperienza che per rigetto e basta alla chimica forzata.....

nessuno sa le formule...eppure funziona in certe vasche....in altre le fa saltare.....

e quindi ? pirla quello a cui salta la vasca con zeovit e genio quello che riesce a tenerla? io non credo.....