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SkoSko 25-10-2008 21:35

Quote:

Originariamente inviata da Federico Sibona
SkoSko, inverti i collegamenti sul relé: il + di alimentazione (ponticello verde) mandalo dove ora c'è collegato il + dei diodi e del C2 e quello mandalo dove ora c'è il ponticello verde. In altre parole, dei tre collegamenti dello scambio del relé il + di alimentazione deve essere il centrale (a meno che il tuo relé sia molto strano) ;-)
Taglia la pista che ora va dal + del C2 al relé e metti un ponticello al contatto in alto dei tre dello scambio e prolunga il ponticello del positivo dell'alimentazione
Sarà poi ancora da stabilire quale è il contatto attivo con relé a riposo e quale a relé eccitato, e di questo, se errato, ti accorgerai perchè invece di accendersi i diodi della luce lunare, a luci acquario spente, si accenderà il diodo di monitoraggio.

azz!! questo non lo avevo letto!!
eppure dallo schema elettrico sembra sia corretto il montaggio....
mumble, mumble,....... adesso provo tanto non mi costa nulla..... #18

SkoSko 25-10-2008 21:35

Quote:

Originariamente inviata da Federico Sibona
SkoSko, inverti i collegamenti sul relé: il + di alimentazione (ponticello verde) mandalo dove ora c'è collegato il + dei diodi e del C2 e quello mandalo dove ora c'è il ponticello verde. In altre parole, dei tre collegamenti dello scambio del relé il + di alimentazione deve essere il centrale (a meno che il tuo relé sia molto strano) ;-)
Taglia la pista che ora va dal + del C2 al relé e metti un ponticello al contatto in alto dei tre dello scambio e prolunga il ponticello del positivo dell'alimentazione
Sarà poi ancora da stabilire quale è il contatto attivo con relé a riposo e quale a relé eccitato, e di questo, se errato, ti accorgerai perchè invece di accendersi i diodi della luce lunare, a luci acquario spente, si accenderà il diodo di monitoraggio.

azz!! questo non lo avevo letto!!
eppure dallo schema elettrico sembra sia corretto il montaggio....
mumble, mumble,....... adesso provo tanto non mi costa nulla..... #18

SkoSko 26-10-2008 00:18

Aggiornamento:

Ho invertito come mi avete detto ed in effetti qualche miglioria c'è stata.

Spiego meglio. Dato che rimanevano sempre i led blu accesi, ho tolto il relè ed ho fatto ponte fra il centrale lo scambio n1 facendo accendere i led blu e poi ho collegato il centrale e lo scambio n2 facendo spegnere i led blu ed accendendo il led verde.

Eureka ci siamo quasi....

Adesso chi è che non funziona? il relè oppure la fotoresistenza?
Come lo scopro con l'aiuto del tester?
Mi date un ulteriore aiuto?
Grazie e buonanotte a tutti.

SkoSko 26-10-2008 00:18

Aggiornamento:

Ho invertito come mi avete detto ed in effetti qualche miglioria c'è stata.

Spiego meglio. Dato che rimanevano sempre i led blu accesi, ho tolto il relè ed ho fatto ponte fra il centrale lo scambio n1 facendo accendere i led blu e poi ho collegato il centrale e lo scambio n2 facendo spegnere i led blu ed accendendo il led verde.

Eureka ci siamo quasi....

Adesso chi è che non funziona? il relè oppure la fotoresistenza?
Come lo scopro con l'aiuto del tester?
Mi date un ulteriore aiuto?
Grazie e buonanotte a tutti.

Homerct 26-10-2008 02:48

fermorestando che io metterei un trimmer al posto della resistenza,
il problema potrebbe anche essere il collegamento del relè... ma se mandi la foto della mille fori dal lato componenti invece che dal lato piste è un pò complicato capirlo! :-D


Se il relè ha i pin numerati, provalo, staccalo e alimenta il 16 e l'1 (dovrebbe essere la bobina) con 12 volt e senti se cambia il contatto. ripeti la prova e vedi se commuta nuovamente.

Homerct 26-10-2008 02:48

fermorestando che io metterei un trimmer al posto della resistenza,
il problema potrebbe anche essere il collegamento del relè... ma se mandi la foto della mille fori dal lato componenti invece che dal lato piste è un pò complicato capirlo! :-D


Se il relè ha i pin numerati, provalo, staccalo e alimenta il 16 e l'1 (dovrebbe essere la bobina) con 12 volt e senti se cambia il contatto. ripeti la prova e vedi se commuta nuovamente.

Federico Sibona 26-10-2008 06:15

Il relé è un oggetto piuttosto robusto ed è difficile, a meno di vicissitudini pregresse, che sia andato in crisi in quel circuito. Della fotoresistenza si verificano facilmente continuità e funzionalità con un tester.
Come transistor hai messo esattamente quello previsto a schema? Se no, sei sicuro che sia un NPN? Comunque dovessi realizzare io il circuito penso che metterei un transistor dimensionato con più larghezza, tipo un caro buon vecchio 2N1711 o simile (se ne hai nel cassetto, usalo). Proverei comunque a sostituirlo perchè è l'elemento più delicato della catena e con le prove che hai fatto......... ;-)

PS: mi sa che AP abbia qualche problema col cambio di orario :-))

Federico Sibona 26-10-2008 06:15

Il relé è un oggetto piuttosto robusto ed è difficile, a meno di vicissitudini pregresse, che sia andato in crisi in quel circuito. Della fotoresistenza si verificano facilmente continuità e funzionalità con un tester.
Come transistor hai messo esattamente quello previsto a schema? Se no, sei sicuro che sia un NPN? Comunque dovessi realizzare io il circuito penso che metterei un transistor dimensionato con più larghezza, tipo un caro buon vecchio 2N1711 o simile (se ne hai nel cassetto, usalo). Proverei comunque a sostituirlo perchè è l'elemento più delicato della catena e con le prove che hai fatto......... ;-)

PS: mi sa che AP abbia qualche problema col cambio di orario :-))

SkoSko 26-10-2008 09:10

Buongiorno a tutti,

vediamo un po, ah si ecco, il relè (gioia e gaudio) funziona perchè testato cme suggerito gli scambi si sentono tranquillamente.
La fotoresistenza anche funziona perchè sotto tester si eccita quando prende la fonte di luce.

Passiamo quindi agli altri componenti:

R1 = 5,1Khom (verde-marrone-rosso)

R2 = 1Khom (marrone-nero-rosso)

R3 = 560 hom (verde-blu-marrone)

Q1 = BC547 B

D1 = diodo 1N4148 (come verifico che è lui visto che è minuscolo e non si legge una cippa?)
Relè = ok già postato i valori

C1 e C2 = sono da 47uF 25V (anzichè 20V )

Come verifico l'integrità del diodo e del transistor?

Allego anche la basetta dal lato piste così almeno il servizio è completo :):)

Grazie mille per il vostro prezioso aiuto

SkoSko 26-10-2008 09:10

Buongiorno a tutti,

vediamo un po, ah si ecco, il relè (gioia e gaudio) funziona perchè testato cme suggerito gli scambi si sentono tranquillamente.
La fotoresistenza anche funziona perchè sotto tester si eccita quando prende la fonte di luce.

Passiamo quindi agli altri componenti:

R1 = 5,1Khom (verde-marrone-rosso)

R2 = 1Khom (marrone-nero-rosso)

R3 = 560 hom (verde-blu-marrone)

Q1 = BC547 B

D1 = diodo 1N4148 (come verifico che è lui visto che è minuscolo e non si legge una cippa?)
Relè = ok già postato i valori

C1 e C2 = sono da 47uF 25V (anzichè 20V )

Come verifico l'integrità del diodo e del transistor?

Allego anche la basetta dal lato piste così almeno il servizio è completo :):)

Grazie mille per il vostro prezioso aiuto

SkoSko 26-10-2008 09:15

Dimenticavo......

Per il transistor come verifico l'equivalenza eventuale del BC547B oppure del citato 2N1711 ??

C'è una qualche tabella che posso consultare oppure???

Ne ho parecchi (di recupero) di transistor ma non il 2N1711 !! #07 #07

oltretutto come si verifica l'integrità di questo componente?

Infine se il trimmer non ne ho da 10 k ma da 20 k va bene ugualmente?

Sul trimmer (un'altro c'è la dicitura 2K2, a quanto corrisponde?)

Help?

SkoSko 26-10-2008 09:15

Dimenticavo......

Per il transistor come verifico l'equivalenza eventuale del BC547B oppure del citato 2N1711 ??

C'è una qualche tabella che posso consultare oppure???

Ne ho parecchi (di recupero) di transistor ma non il 2N1711 !! #07 #07

oltretutto come si verifica l'integrità di questo componente?

Infine se il trimmer non ne ho da 10 k ma da 20 k va bene ugualmente?

Sul trimmer (un'altro c'è la dicitura 2K2, a quanto corrisponde?)

Help?

Mkel77 26-10-2008 09:51

Quote:

oltretutto come si verifica l'integrità di questo componente?

alcuni tester hanno la possibilità di verificare un transistor, se il tuo non ce l'ha l'unica a sostituirlo con uno transistor nuovo o sicuramente funzionante...........

Mkel77 26-10-2008 09:51

Quote:

oltretutto come si verifica l'integrità di questo componente?

alcuni tester hanno la possibilità di verificare un transistor, se il tuo non ce l'ha l'unica a sostituirlo con uno transistor nuovo o sicuramente funzionante...........

SkoSko 26-10-2008 10:02

Quote:

Originariamente inviata da Mkel77
Quote:

oltretutto come si verifica l'integrità di questo componente?

alcuni tester hanno la possibilità di verificare un transistor, se il tuo non ce l'ha l'unica a sostituirlo con uno transistor nuovo o sicuramente funzionante...........

si il mi ce l'ha è quello con i forellini e diviso con NPN / PNP e si aziona mettendo la manopola su hFE giusto ? bene come lo uso?
Grazie

Per il resto lo hai già visto?

SkoSko 26-10-2008 10:02

Quote:

Originariamente inviata da Mkel77
Quote:

oltretutto come si verifica l'integrità di questo componente?

alcuni tester hanno la possibilità di verificare un transistor, se il tuo non ce l'ha l'unica a sostituirlo con uno transistor nuovo o sicuramente funzionante...........

si il mi ce l'ha è quello con i forellini e diviso con NPN / PNP e si aziona mettendo la manopola su hFE giusto ? bene come lo uso?
Grazie

Per il resto lo hai già visto?

Homerct 26-10-2008 11:14

Quel trimmer dovrebbe essere di 2.2 kohm, ma verifica misurando la resistenza tra i due pin più vicini (quelli sulla stesso lato).

Alcuni tester hanno la possibilità di verificare il funzionamento del diodo, in alternativa puoi provarlo misurandone la resistenza: con in puntali in un certo verso deve essere bassa, invertendoli dovrebbe essere altissima.

Transistor puoi provarlo misurandone il guadagno (inserendolo i pin nel relativo alloggio NPN del tester) o provando se la giunzione PN tra base e emettitore funziona come un diodo.


Vedendo le piste, mi viene un dubbio....ma il filo blu non dovrebbe collegare il pin del relè opposto a quello dove è attaccato il filo giallo?

Cioè, mi confermi che questo relè dovrebbe avere:
- i due pin più distaccati (prima coppia) sono la bobina
- i due dopo (seconda coppia) non li considero (che non ho capito a cosa
servono)
- la terza coppia contatti normalmente chiusi
- quarta coppia contatti normalmente aperti
giusto?

Homerct 26-10-2008 11:14

Quel trimmer dovrebbe essere di 2.2 kohm, ma verifica misurando la resistenza tra i due pin più vicini (quelli sulla stesso lato).

Alcuni tester hanno la possibilità di verificare il funzionamento del diodo, in alternativa puoi provarlo misurandone la resistenza: con in puntali in un certo verso deve essere bassa, invertendoli dovrebbe essere altissima.

Transistor puoi provarlo misurandone il guadagno (inserendolo i pin nel relativo alloggio NPN del tester) o provando se la giunzione PN tra base e emettitore funziona come un diodo.


Vedendo le piste, mi viene un dubbio....ma il filo blu non dovrebbe collegare il pin del relè opposto a quello dove è attaccato il filo giallo?

Cioè, mi confermi che questo relè dovrebbe avere:
- i due pin più distaccati (prima coppia) sono la bobina
- i due dopo (seconda coppia) non li considero (che non ho capito a cosa
servono)
- la terza coppia contatti normalmente chiusi
- quarta coppia contatti normalmente aperti
giusto?

SkoSko 26-10-2008 12:10

Ciao Homerct,

allora intanto questo è il tester che ho io:
http://www.e-sun.cn/EN/d.aspx?pht=303

Poi venendo al relè:

partendo dall'alto,

la prima fila (in orizzontale) è la bobina;
la prima colonna (in verticale) formata da tre pin (quella a sinistra guardando la basetta dal lato piste) sono gli scambi che ho utilizzato;
la econda colonna (in verticale) formata dagli altri tre pin (a destra) non sono stati utilizzati.

p.s. Il transistor, che valore dovrebbe darmi per essere buono?

SkoSko 26-10-2008 12:10

Ciao Homerct,

allora intanto questo è il tester che ho io:
http://www.e-sun.cn/EN/d.aspx?pht=303

Poi venendo al relè:

partendo dall'alto,

la prima fila (in orizzontale) è la bobina;
la prima colonna (in verticale) formata da tre pin (quella a sinistra guardando la basetta dal lato piste) sono gli scambi che ho utilizzato;
la econda colonna (in verticale) formata dagli altri tre pin (a destra) non sono stati utilizzati.

p.s. Il transistor, che valore dovrebbe darmi per essere buono?

Homerct 26-10-2008 12:29

Quote:

Originariamente inviata da SkoSko
Ciao Homerct,
a basetta dal lato piste) sono gli scambi che ho utilizzato;
la econda colonna (in verticale) formata dagli altri tre pin (a destra) non sono stati utilizzati.

ma i contatti non vanno in orizzontale?
cioè hai quattro righe e non 2 colonne!
prova spostando il filo blu...

Il tester come vedi ha anche il prova diodo, quindi collega i puntali e in un solo verso dovrebbe o suonare o darti un valore diverso da 0.

Per il transistor il mio dà intorno a 280, ma se non funziona (cosa credo improbabile) dovrebbe dare valori bassissimi.

Homerct 26-10-2008 12:29

Quote:

Originariamente inviata da SkoSko
Ciao Homerct,
a basetta dal lato piste) sono gli scambi che ho utilizzato;
la econda colonna (in verticale) formata dagli altri tre pin (a destra) non sono stati utilizzati.

ma i contatti non vanno in orizzontale?
cioè hai quattro righe e non 2 colonne!
prova spostando il filo blu...

Il tester come vedi ha anche il prova diodo, quindi collega i puntali e in un solo verso dovrebbe o suonare o darti un valore diverso da 0.

Per il transistor il mio dà intorno a 280, ma se non funziona (cosa credo improbabile) dovrebbe dare valori bassissimi.

SkoSko 26-10-2008 13:47

Quote:

Originariamente inviata da Homerct
ma i contatti non vanno in orizzontale?
cioè hai quattro righe e non 2 colonne!

Guarda forse facciamo prima se ti allego un disegnino del relè con la numerazione dei piedini.
Il venditore mi ha detto che:
- il numero 1 e 16 sono la bobina;
- i numeri 9, 11 e 13 sono uno scambio;
- i numeri 4, 6 e 8 sono l'altro scambio.

Io attualmente sto utilizzando lo scambio formato da 9, 11 e 13 dove l'11 è il pin centrale mentre il 9 e il 13 sono le deviazioni per il led e per la luce notturna.
Dovrebbe essere + precisamente 9 led verde e 13 luce notturna.

Aspetto altre notizie.


Quote:

Originariamente inviata da Homerct
prova spostando il filo blu...

cioè dove???

anche il mio transistor mi da valori simili quindi credo che funzioni.
per il resto dovrebbe fungere tutto ma......

SkoSko 26-10-2008 13:47

Quote:

Originariamente inviata da Homerct
ma i contatti non vanno in orizzontale?
cioè hai quattro righe e non 2 colonne!

Guarda forse facciamo prima se ti allego un disegnino del relè con la numerazione dei piedini.
Il venditore mi ha detto che:
- il numero 1 e 16 sono la bobina;
- i numeri 9, 11 e 13 sono uno scambio;
- i numeri 4, 6 e 8 sono l'altro scambio.

Io attualmente sto utilizzando lo scambio formato da 9, 11 e 13 dove l'11 è il pin centrale mentre il 9 e il 13 sono le deviazioni per il led e per la luce notturna.
Dovrebbe essere + precisamente 9 led verde e 13 luce notturna.

Aspetto altre notizie.


Quote:

Originariamente inviata da Homerct
prova spostando il filo blu...

cioè dove???

anche il mio transistor mi da valori simili quindi credo che funzioni.
per il resto dovrebbe fungere tutto ma......

Homerct 26-10-2008 14:19

Il filo blu dal pin dove è ora a quello difronte;
se non và prova al pin difronte a quello dove è collegato il filo giallo!

Non credo che è come ha detto il negoziante!
La verifica puoi farla con il tester...

Homerct 26-10-2008 14:19

Il filo blu dal pin dove è ora a quello difronte;
se non và prova al pin difronte a quello dove è collegato il filo giallo!

Non credo che è come ha detto il negoziante!
La verifica puoi farla con il tester...

SkoSko 26-10-2008 14:27

Quote:

Originariamente inviata da Homerct
Il filo blu dal pin dove è ora a quello difronte;
se non và prova al pin difronte a quello dove è collegato il filo giallo!

Scusa Homerct, ma secondo quello che ti ho appena postato, che senso ha fare quello che mi dici di fare??
Non fraintendermi ti prego, non sto dicendo chissà cosa ma se le due "colonne" sono due scambi ben distinti che senso ha collegarle tra loro?

E' solo che voglio capire sia chiaro.

SkoSko 26-10-2008 14:27

Quote:

Originariamente inviata da Homerct
Il filo blu dal pin dove è ora a quello difronte;
se non và prova al pin difronte a quello dove è collegato il filo giallo!

Scusa Homerct, ma secondo quello che ti ho appena postato, che senso ha fare quello che mi dici di fare??
Non fraintendermi ti prego, non sto dicendo chissà cosa ma se le due "colonne" sono due scambi ben distinti che senso ha collegarle tra loro?

E' solo che voglio capire sia chiaro.

Homerct 26-10-2008 14:43

Avevo modificato il messaggio, ma credo che oggi il forum ha qualche problema...

Riassumo:
io non credo che è come dice il tuo negoziante... per questo ti ho proposto quella prova. Aspetta che provo a cercare il datasheet....

Homerct 26-10-2008 14:43

Avevo modificato il messaggio, ma credo che oggi il forum ha qualche problema...

Riassumo:
io non credo che è come dice il tuo negoziante... per questo ti ho proposto quella prova. Aspetta che provo a cercare il datasheet....

Homerct 26-10-2008 15:27

Allora.... l'ho trovato.

é come dice lui:
13-11 n.c. e 13-9 n.o.
e
4-6 n.c e 4-8 n.o.

Quindi come gli hai collegati tu, il circuito all'inizio dovrebbe avere led notturni accesi e quindi il verde spento.
Hai controllato la polarità di collegamento della bobina se è giusto(dalle piste sembra di si)?

Homerct 26-10-2008 15:27

Allora.... l'ho trovato.

é come dice lui:
13-11 n.c. e 13-9 n.o.
e
4-6 n.c e 4-8 n.o.

Quindi come gli hai collegati tu, il circuito all'inizio dovrebbe avere led notturni accesi e quindi il verde spento.
Hai controllato la polarità di collegamento della bobina se è giusto(dalle piste sembra di si)?

SkoSko 26-10-2008 15:32

Quote:

Originariamente inviata da Homerct
Avevo modificato il messaggio, ma credo che oggi il forum ha qualche problema...

Riassumo:
io non credo che è come dice il tuo negoziante... per questo ti ho proposto quella prova. Aspetta che provo a cercare il datasheet....

Si me ne sono accorto che il forum ha qualche problemino :):)

Allora adesso ho fatto le prove che mi hai richiesto e questo è quanto:

A relè scollegato i pin 11 e 13 rispondono come anche i pin 4 e 6.
A relè collegato a 12 volt circa rispondono i pin 13 e 9 come anche i pin 4 e 8.

Da questo io credo che prima era giusto, mi riferisco alla basetta originale senza scambiare i pin aggiungendo il cavo giallo.
Anche perchè adesso quindi credo che il positivo sia il pin 13 per la 1^ colonna e il pin 4 per la 2^ colonna.

Smentiscimi pure dopo che hai letto il datasheet così magari troviamo la soluzione #19

Grazie mille per il tempo che mi stai dedicando......

SkoSko 26-10-2008 15:32

Quote:

Originariamente inviata da Homerct
Avevo modificato il messaggio, ma credo che oggi il forum ha qualche problema...

Riassumo:
io non credo che è come dice il tuo negoziante... per questo ti ho proposto quella prova. Aspetta che provo a cercare il datasheet....

Si me ne sono accorto che il forum ha qualche problemino :):)

Allora adesso ho fatto le prove che mi hai richiesto e questo è quanto:

A relè scollegato i pin 11 e 13 rispondono come anche i pin 4 e 6.
A relè collegato a 12 volt circa rispondono i pin 13 e 9 come anche i pin 4 e 8.

Da questo io credo che prima era giusto, mi riferisco alla basetta originale senza scambiare i pin aggiungendo il cavo giallo.
Anche perchè adesso quindi credo che il positivo sia il pin 13 per la 1^ colonna e il pin 4 per la 2^ colonna.

Smentiscimi pure dopo che hai letto il datasheet così magari troviamo la soluzione #19

Grazie mille per il tempo che mi stai dedicando......

SkoSko 26-10-2008 15:34

Quote:

Originariamente inviata da Homerct
Allora.... l'ho trovato.

é come dice lui:
13-11 n.c. e 13-9 n.o.
e
4-6 n.c e 4-8 n.o.

Quindi come gli hai collegati tu, il circuito all'inizio dovrebbe avere led notturni accesi e quindi il verde spento.
Hai controllato la polarità di collegamento della bobina se è giusto(dalle piste sembra di si)?

ops!! mentre scrivevo hai postato :):)

Quindi che faccio ripristino il tutto??

SkoSko 26-10-2008 15:34

Quote:

Originariamente inviata da Homerct
Allora.... l'ho trovato.

é come dice lui:
13-11 n.c. e 13-9 n.o.
e
4-6 n.c e 4-8 n.o.

Quindi come gli hai collegati tu, il circuito all'inizio dovrebbe avere led notturni accesi e quindi il verde spento.
Hai controllato la polarità di collegamento della bobina se è giusto(dalle piste sembra di si)?

ops!! mentre scrivevo hai postato :):)

Quindi che faccio ripristino il tutto??

Homerct 26-10-2008 15:37

Scusa se ti assillo, però voglio capire perché un circuitino semplice non funziona...
Essendo il contatto comune il pin 13 o il pin 4 (cioè uno di quelli sotto alla bobina), il filo blu non và al posto di quello giallo e viceversa?

Homerct 26-10-2008 15:37

Scusa se ti assillo, però voglio capire perché un circuitino semplice non funziona...
Essendo il contatto comune il pin 13 o il pin 4 (cioè uno di quelli sotto alla bobina), il filo blu non và al posto di quello giallo e viceversa?

SkoSko 26-10-2008 15:38

Mi sa tanto invece che era proprio stata invertita la polarità nella bobina.
Il pin n° 1 vuole il positivo.

Potresti confermarmelo così semmai faccio dei ponteggi :):)

SkoSko 26-10-2008 15:38

Mi sa tanto invece che era proprio stata invertita la polarità nella bobina.
Il pin n° 1 vuole il positivo.

Potresti confermarmelo così semmai faccio dei ponteggi :):)


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