VIC, straquoto quello che hai detto #36# ...uno pseudo DSB alto 6-7 cm è una vera e propria bomba a orologeria,perchè non riuscirebbe a fare il suo vero lavoro...
un vero DSB dovrebbe avere un'altezza minima di 10 cm composto da sabbia con una granulometria finissima

VIC, straquoto quello che hai detto #36# ...uno pseudo DSB alto 6-7 cm è una vera e propria bomba a orologeria,perchè non riuscirebbe a fare il suo vero lavoro...
un vero DSB dovrebbe avere un'altezza minima di 10 cm composto da sabbia con una granulometria finissima

vi riporto una vasca che ho allestito a un ragazzo 3 anni e mezzo fa e che gira da paura illuminata con 10 t5 da 39 watt:
vasca 80x60x55h
30 kg di rocce vive fiji,bali
griglia in PVC (quella bianca per intenderci) con 4 sostegni in PVC
54 kg di OCEAN DIRECT (sabbia viva della CARIBSEA)
6 kg di sabbia di un DSB avviato da 6 anni
abbiamo fatto la maturazione per un periodo di 2 mesi...il risultato è:
alghe mai vista l'ombra,po4 e no3 mai sentito parlarne,tanto meno dei silicati e via dicendo...
il DSB se fatto come si deve è un sistema molto stabile

vi riporto una vasca che ho allestito a un ragazzo 3 anni e mezzo fa e che gira da paura illuminata con 10 t5 da 39 watt:
vasca 80x60x55h
30 kg di rocce vive fiji,bali
griglia in PVC (quella bianca per intenderci) con 4 sostegni in PVC
54 kg di OCEAN DIRECT (sabbia viva della CARIBSEA)
6 kg di sabbia di un DSB avviato da 6 anni
abbiamo fatto la maturazione per un periodo di 2 mesi...il risultato è:
alghe mai vista l'ombra,po4 e no3 mai sentito parlarne,tanto meno dei silicati e via dicendo...
il DSB se fatto come si deve è un sistema molto stabile

andre reef, come non darti ragione, il dsb sarà stabile se tutte le regole vengono rispettate, ma poi sai che succede???? Si fanno pseudi dsb saltano le vasche e le colpe vengono date a boccetti, ecc..ecc. #23 #23 #23

andre reef, come non darti ragione, il dsb sarà stabile se tutte le regole vengono rispettate, ma poi sai che succede???? Si fanno pseudi dsb saltano le vasche e le colpe vengono date a boccetti, ecc..ecc. #23 #23 #23

mi spiace, ma non sono del tutto d'accordo. è vero che la mia esperienza non è di sicuro decennale, ma non credo che 5/6 cm sia una cosa così impossibile da concepire.
sono piuttosto dalla parte di AsKarO, che dice:
Quindi quello che vorresti far tu è creare un sistema tipo berlinese dove le rocce svolgono azione biologica e nel contempo creare un fondo che a sua volta farebbe azione denitrificante, tutto questo a discapito dello spazio che nella vasca diventerebbe veramente ridotto!!
Ha senso????Magari si, magari trovi un sistema superstabile ma ti ritrovi anche con una vasca da 500 litri lordi in cui 3/4 dello spazio se ne vanno tra sabbia e rocce.
Poi...come dico sempre io....Degustibus....

ho visto vasche che girano in questo modo e vanno egregiamente. l'acquariologia non è una scienza esatta, avolte si tratta solo di trovare un equilibrio non sempre ripetibile.

mi spiace, ma non sono del tutto d'accordo. è vero che la mia esperienza non è di sicuro decennale, ma non credo che 5/6 cm sia una cosa così impossibile da concepire.
sono piuttosto dalla parte di AsKarO, che dice:
Quindi quello che vorresti far tu è creare un sistema tipo berlinese dove le rocce svolgono azione biologica e nel contempo creare un fondo che a sua volta farebbe azione denitrificante, tutto questo a discapito dello spazio che nella vasca diventerebbe veramente ridotto!!
Ha senso????Magari si, magari trovi un sistema superstabile ma ti ritrovi anche con una vasca da 500 litri lordi in cui 3/4 dello spazio se ne vanno tra sabbia e rocce.
Poi...come dico sempre io....Degustibus....

ho visto vasche che girano in questo modo e vanno egregiamente. l'acquariologia non è una scienza esatta, avolte si tratta solo di trovare un equilibrio non sempre ripetibile.

serghio, concordo....

serghio, concordo....

serghio, ok se và bene per te figurati per me. Comunque se ti documenti vedrai che non è così, Degustibus............ :-)

serghio, ok se và bene per te figurati per me. Comunque se ti documenti vedrai che non è così, Degustibus............ :-)

quello che dico è solo che non si discute su i principi base dell'acquariofilia, ma per tutto il resto non possiamo parlare di "regole universali" dalle quali non ci si può scostare. ogni vasca fa storia a se.

quello che dico è solo che non si discute su i principi base dell'acquariofilia, ma per tutto il resto non possiamo parlare di "regole universali" dalle quali non ci si può scostare. ogni vasca fa storia a se.

la mia idea potrebbe non funzionare nella mia vasca, ma andare alla grande in quella di un altro per motivi che non riusciremo mai a capire, magari solo per un discorso di esperienza personale ;-)

la mia idea potrebbe non funzionare nella mia vasca, ma andare alla grande in quella di un altro per motivi che non riusciremo mai a capire, magari solo per un discorso di esperienza personale ;-)

ma comunque al di là che ogni vasca fà mondo a sè le regole ci sono eccome, sono state studiate e testate, nessuno al momento scopre cose particolari, la regola del DSB resta tale, i surrogati restano surrogati, quindi bombe ad orologeria, te lo dico per esperienza personale, in quanto anche a me piace molto uno strato di sabbia di 5/6 cm. provai qualche anno fà, ma non riuscivo ad eliminare gli NO3, se non toglievo quasi tutta la sabbia.

ma comunque al di là che ogni vasca fà mondo a sè le regole ci sono eccome, sono state studiate e testate, nessuno al momento scopre cose particolari, la regola del DSB resta tale, i surrogati restano surrogati, quindi bombe ad orologeria, te lo dico per esperienza personale, in quanto anche a me piace molto uno strato di sabbia di 5/6 cm. provai qualche anno fà, ma non riuscivo ad eliminare gli NO3, se non toglievo quasi tutta la sabbia.

ok, questa è la tua esperienza: un amico invece ha in vasca questi famigerati 6cm (e in alcuni punti sotto le rocce anche meno). è vero che gli NO3 sonno sempre a 20 (spegne lo skimmer 12 ore al giorno) ha un refugium e una vasca stupenda. molto naturale. io poi non sono dell'idea di tenere i nitrati a 0: forse 20 è troppo, ma non è tragico e con questa sabbia la sua vasca è molto stabile... questa è la sua esperienza. capisci cosa intendo? ;-)

ok, questa è la tua esperienza: un amico invece ha in vasca questi famigerati 6cm (e in alcuni punti sotto le rocce anche meno). è vero che gli NO3 sonno sempre a 20 (spegne lo skimmer 12 ore al giorno) ha un refugium e una vasca stupenda. molto naturale. io poi non sono dell'idea di tenere i nitrati a 0: forse 20 è troppo, ma non è tragico e con questa sabbia la sua vasca è molto stabile... questa è la sua esperienza. capisci cosa intendo? ;-)

Certo capisco. :-)

Certo capisco. :-)

VIC, serghio, vi porto la mia esperienza..... per un anno e mezzo sono rimasto con no3 a 50 con 6 cm di sabbia di pezzatura mista senza avere mai un problema (ho solo molli però).
ora sono 2 mesi che ho portato il vecchio fondo a 10 cm aggiungendo della sabbia sugar-size e dopo un picco di no3 a 100 ora sono a 30.
sapete qual'è la cosa più assurda? gli invertebrati spolipano di meno #24
tutti gli altri valori sono sempre gli stessi....
VIC, tu hai ragione quando dici che i surrogati tali sono e restano e che in natura, non esistendo nitrati anche in acquario non devono esserci, ma tieni presente una cosa: non è detto che con i surrogati le vasche saltino per forza!
e poi io sono il primo a voler azzerare i nitrati ma se il risultato dev'essere un sarco che spolipa la matà di prima...... ben venuto nitrato?! #24

VIC, serghio, vi porto la mia esperienza..... per un anno e mezzo sono rimasto con no3 a 50 con 6 cm di sabbia di pezzatura mista senza avere mai un problema (ho solo molli però).
ora sono 2 mesi che ho portato il vecchio fondo a 10 cm aggiungendo della sabbia sugar-size e dopo un picco di no3 a 100 ora sono a 30.
sapete qual'è la cosa più assurda? gli invertebrati spolipano di meno #24
tutti gli altri valori sono sempre gli stessi....
VIC, tu hai ragione quando dici che i surrogati tali sono e restano e che in natura, non esistendo nitrati anche in acquario non devono esserci, ma tieni presente una cosa: non è detto che con i surrogati le vasche saltino per forza!
e poi io sono il primo a voler azzerare i nitrati ma se il risultato dev'essere un sarco che spolipa la matà di prima...... ben venuto nitrato?! #24

bhèci sarà qualcosa che non và.....il sarco spolipa anche con nitrati a 2-3 e con poca sabbia sul fondo ;-) imputerei la cosa ad altro.

bhèci sarà qualcosa che non và.....il sarco spolipa anche con nitrati a 2-3 e con poca sabbia sul fondo ;-) imputerei la cosa ad altro.

jpg288, certo non saltano per forza, ma neanche potranno andare come dovrebbero.

Certo con i molli le cose cambiano un pò, questi animali sopportano abbastanza bene i nitrati in vasca, però se si parla di Lps e spa le cose cambiano radicalmente, quindi mi chiedo, perchè fare qualcosa tipo pseudo dsb, quando si potrebbe optare per un dsb fatto come si deve????

jpg288, certo non saltano per forza, ma neanche potranno andare come dovrebbero.

Certo con i molli le cose cambiano un pò, questi animali sopportano abbastanza bene i nitrati in vasca, però se si parla di Lps e spa le cose cambiano radicalmente, quindi mi chiedo, perchè fare qualcosa tipo pseudo dsb, quando si potrebbe optare per un dsb fatto come si deve????

serghio, e' possibile vedere una foto di quella vasca con nitrati a 20, refugium, DSB e schiumatoio spento per 12 ore al giorno?

L'altezza del DSB e' proporzionale alla dimensione della granulometria della sabbia che si usa, i 10cm sono un valore standard per permettere al 90% della gente di usare la sabbia fine che trova in giro, non e' umano dare dei parametri tipo questi:
usare 6cm se si usa sabbia da 2micron
usare 6,5cm se si usa sabbia da 5 micron
usare 7cm con sabbia da 7 micron
..... etc.... etc.....

Quello che, a mio avviso, e' giusto dare sono informazioni adattabili alla maggiore quantita' di utenti possibile..... le vasche fanno storia a se? certo, per piu' motivi, ma l'azione batterica e' sempre quella.... l'azione denitrificante e' sempre quella..... le zone anossiche servono in un caso come nell'altro..... e se in 6cm non riescono a formarsi perche' la sabbia ha una granulometria troppo elevata si ha quella che Vic chiama una bomba ad orologeria.....

C'e' chi ha una vasca con nitrati a 20 ok, c'e' anche chi li ha a 50..... c'e' anche chi ha i Po4 ad 1...... c'e' anche chi non da calcio e carbonati..... le situazioni sono differenti, personalmente pero' preferisco avere una vasca con valori corretti e fornire un'acqua piu' possibile a posto..... e guarda caso gli animali stanno bene.....

Ciao

serghio, e' possibile vedere una foto di quella vasca con nitrati a 20, refugium, DSB e schiumatoio spento per 12 ore al giorno?

L'altezza del DSB e' proporzionale alla dimensione della granulometria della sabbia che si usa, i 10cm sono un valore standard per permettere al 90% della gente di usare la sabbia fine che trova in giro, non e' umano dare dei parametri tipo questi:
usare 6cm se si usa sabbia da 2micron
usare 6,5cm se si usa sabbia da 5 micron
usare 7cm con sabbia da 7 micron
..... etc.... etc.....

Quello che, a mio avviso, e' giusto dare sono informazioni adattabili alla maggiore quantita' di utenti possibile..... le vasche fanno storia a se? certo, per piu' motivi, ma l'azione batterica e' sempre quella.... l'azione denitrificante e' sempre quella..... le zone anossiche servono in un caso come nell'altro..... e se in 6cm non riescono a formarsi perche' la sabbia ha una granulometria troppo elevata si ha quella che Vic chiama una bomba ad orologeria.....

C'e' chi ha una vasca con nitrati a 20 ok, c'e' anche chi li ha a 50..... c'e' anche chi ha i Po4 ad 1...... c'e' anche chi non da calcio e carbonati..... le situazioni sono differenti, personalmente pero' preferisco avere una vasca con valori corretti e fornire un'acqua piu' possibile a posto..... e guarda caso gli animali stanno bene.....

Ciao

jpg288, resti perplesso che dopo ben due mesi che hai aggiunto della sabbia i valori non sono ancora a posto???? ci vorranno sei mesi almeno perche' tu abbia dei valori decenti, e questo SE il resto della vasca gira correttamente.....
Forse non ti rendi bene conto di cosa hai fatto nel momento che hai aumentato il livello del DSB di "solo" il 60%......

Ciao

P.S. per chi chiedeva quanto si consuma la sabbia del DSB, la mia vecchia vaschetta con 10cm di sabbia sugar finissima ha consumato 1 centimetro in un'anno, dopo il primo anno ho aggiunto infatti il centimetro perso.
Non e' una cosa anomala che chi ha un DSB ogni tre mesi aggiunga sabbia, questo viene fatto per evitare di aggiungerne tanta di bottto.

jpg288, resti perplesso che dopo ben due mesi che hai aggiunto della sabbia i valori non sono ancora a posto???? ci vorranno sei mesi almeno perche' tu abbia dei valori decenti, e questo SE il resto della vasca gira correttamente.....
Forse non ti rendi bene conto di cosa hai fatto nel momento che hai aumentato il livello del DSB di "solo" il 60%......

Ciao

P.S. per chi chiedeva quanto si consuma la sabbia del DSB, la mia vecchia vaschetta con 10cm di sabbia sugar finissima ha consumato 1 centimetro in un'anno, dopo il primo anno ho aggiunto infatti il centimetro perso.
Non e' una cosa anomala che chi ha un DSB ogni tre mesi aggiunga sabbia, questo viene fatto per evitare di aggiungerne tanta di bottto.

ik2vov, no non sono perplesso.... sono consapevole che la maturazione è abbastanza lunga.
ho solo notato sta cosa qua.... magari quando arrivano a 5 i nitrati, i molli tornano a spolipare come dei matti....
scusa non ho capito cosa vuoi dire aumentare il DSB del 60% davvero... #19 (dici che sto rischiando grosso?)
ad ogni modo i miei sono tutti tentativi rivolti ad una riduzione naturale dei nitrati.
VIC, i duri sono una vera sfida... i metodi e le tecniche ci sono ma poi il problema (a mio avviso) è sempre lo stesso.... c'è a chi piace la sabbia alta e a chi no; c'è chi ha lo spazio per farlo e chi no.
io sto sperimentando il mio surrogato DSB in primis per vedere cosa succede e poi xkè non volevo ripartire da zero.
il sistema per passare da 6 a 12 cm c'è; solo che ci vuole tempo e pazienza.

ik2vov, no non sono perplesso.... sono consapevole che la maturazione è abbastanza lunga.
ho solo notato sta cosa qua.... magari quando arrivano a 5 i nitrati, i molli tornano a spolipare come dei matti....
scusa non ho capito cosa vuoi dire aumentare il DSB del 60% davvero... #19 (dici che sto rischiando grosso?)
ad ogni modo i miei sono tutti tentativi rivolti ad una riduzione naturale dei nitrati.
VIC, i duri sono una vera sfida... i metodi e le tecniche ci sono ma poi il problema (a mio avviso) è sempre lo stesso.... c'è a chi piace la sabbia alta e a chi no; c'è chi ha lo spazio per farlo e chi no.
io sto sperimentando il mio surrogato DSB in primis per vedere cosa succede e poi xkè non volevo ripartire da zero.
il sistema per passare da 6 a 12 cm c'è; solo che ci vuole tempo e pazienza.

VIC, per tornare alla tua frase "bomba ad orologeria", sul sito dell'AIAM c'è una meravigliosa guida al DSB che sto usando come riferimento e non mi sembra che facciano particolare attenzione all'altezza ma alla granulometria!
se non ricordo male anche sul libro di alessandro rovero ho letto che basterebbero 5-6 cm di altezza di sabbia sugar per ottenere dei buoni risultati..... #24

VIC, per tornare alla tua frase "bomba ad orologeria", sul sito dell'AIAM c'è una meravigliosa guida al DSB che sto usando come riferimento e non mi sembra che facciano particolare attenzione all'altezza ma alla granulometria!
se non ricordo male anche sul libro di alessandro rovero ho letto che basterebbero 5-6 cm di altezza di sabbia sugar per ottenere dei buoni risultati..... #24

jpg288, bhè secondo me a parte quello che giustamente ha detto Gilberto, ma dovresti documentarti anche su quello che dice Calfo a proposito di DSB.

jpg288, bhè secondo me a parte quello che giustamente ha detto Gilberto, ma dovresti documentarti anche su quello che dice Calfo a proposito di DSB.

VIC, cito testualmente da Calfo: "Se la vostra ambizione principale è il controllo del nitrato usate granulometrie fini di sabbia. Gli acquari più piccoli (al di sotto dei 300 litri) dovrebbero impiegare almeno 3"/7.5 centimetri di fondo"
Esattamente il mio caso.....

VIC, cito testualmente da Calfo: "Se la vostra ambizione principale è il controllo del nitrato usate granulometrie fini di sabbia. Gli acquari più piccoli (al di sotto dei 300 litri) dovrebbero impiegare almeno 3"/7.5 centimetri di fondo"
Esattamente il mio caso.....