AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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ZON 14-10-2008 10:25

sabato discutevo con Riccardone sulla REALE bellezza di questi pesci..spieghiamoci meglio ho visto dei "super angel diamond" a piu del doppio di un diamond normale non wayne ,piu piccoli e piu brutti...un conto e per le selezioni spottate o rosse di wayne dove e' all'avanguardia per forme e colori ma certi pesci sono proprio discus "normali" ma firmati ed e' assurdo spendere oltre 350 euro per un blu diamond di 15 cm. a mio parere eh..wayne o non wayne

ZON 14-10-2008 10:25

sabato discutevo con Riccardone sulla REALE bellezza di questi pesci..spieghiamoci meglio ho visto dei "super angel diamond" a piu del doppio di un diamond normale non wayne ,piu piccoli e piu brutti...un conto e per le selezioni spottate o rosse di wayne dove e' all'avanguardia per forme e colori ma certi pesci sono proprio discus "normali" ma firmati ed e' assurdo spendere oltre 350 euro per un blu diamond di 15 cm. a mio parere eh..wayne o non wayne

Pigeon76 14-10-2008 12:11

Quote:

Originariamente inviata da ZON
sabato discutevo con Riccardone sulla REALE bellezza di questi pesci..spieghiamoci meglio ho visto dei "super angel diamond" a piu del doppio di un diamond normale non wayne ,piu piccoli e piu brutti...un conto e per le selezioni spottate o rosse di wayne dove e' all'avanguardia per forme e colori ma certi pesci sono proprio discus "normali" ma firmati ed e' assurdo spendere oltre 350 euro per un blu diamond di 15 cm. a mio parere eh..wayne o non wayne

ZON ti quoto in pieno, diciamo che un wayne magari particolare come quello che ho acquistato (la base è albina), ha sicuramente ormai la genetica fissata e non è un pesce uscito tra 100 piccoli di fortuna,

ne ho presi altri due di ultimissima selezione solo che sinceramente mi sono arrivati in uno stato quasi pietoso, e mi vergogno un po a mettere le foto, aspetto che si riprendano un po e poi posto le foto.

Molte volte questi pesci viaggiano ore e ore nei sacchetti e vengono mostrati ai commercianti ogni giorno fino a quando qualcuno li compra, questo via vai li stressa parecchio e alcuni si debilitano irrimediabilmente

Pigeon76 14-10-2008 12:11

Quote:

Originariamente inviata da ZON
sabato discutevo con Riccardone sulla REALE bellezza di questi pesci..spieghiamoci meglio ho visto dei "super angel diamond" a piu del doppio di un diamond normale non wayne ,piu piccoli e piu brutti...un conto e per le selezioni spottate o rosse di wayne dove e' all'avanguardia per forme e colori ma certi pesci sono proprio discus "normali" ma firmati ed e' assurdo spendere oltre 350 euro per un blu diamond di 15 cm. a mio parere eh..wayne o non wayne

ZON ti quoto in pieno, diciamo che un wayne magari particolare come quello che ho acquistato (la base è albina), ha sicuramente ormai la genetica fissata e non è un pesce uscito tra 100 piccoli di fortuna,

ne ho presi altri due di ultimissima selezione solo che sinceramente mi sono arrivati in uno stato quasi pietoso, e mi vergogno un po a mettere le foto, aspetto che si riprendano un po e poi posto le foto.

Molte volte questi pesci viaggiano ore e ore nei sacchetti e vengono mostrati ai commercianti ogni giorno fino a quando qualcuno li compra, questo via vai li stressa parecchio e alcuni si debilitano irrimediabilmente

michele 14-10-2008 14:16

Sempre che si possa considerare fissata una tara genetica :-D

michele 14-10-2008 14:16

Sempre che si possa considerare fissata una tara genetica :-D

Pigeon76 14-10-2008 15:01

perchè dici questo michele?

Pigeon76 14-10-2008 15:01

perchè dici questo michele?

Riccardone 15-10-2008 19:54

Pigeon...secondo me da quei Wayne non caverai un ragno dal buco...spero di sbagliarmi, per te.........solo perchè un Wayne diventerà bello e lo riprodurrai??
Io compro decine di Wayne ogni anno da Roncato...bisogna saperli scegliere come per ogni altro Discus Wayne o non Wayne....quelli in ritardo di crescita evidente come il tuo...valgono poco in ogni caso...

Riccardone 15-10-2008 19:54

Pigeon...secondo me da quei Wayne non caverai un ragno dal buco...spero di sbagliarmi, per te.........solo perchè un Wayne diventerà bello e lo riprodurrai??
Io compro decine di Wayne ogni anno da Roncato...bisogna saperli scegliere come per ogni altro Discus Wayne o non Wayne....quelli in ritardo di crescita evidente come il tuo...valgono poco in ogni caso...

Pigeon76 15-10-2008 23:55

riccardone è stato semplicemente un cambio a scatola chiusa, avevo una covata di troppo che non sapevo dove metterla e questo mio amico aveva qualche wayne che non è riuscito a piazzare.

Sicuramente sarebbe bello riprodurre una selezione come questa, ma so anche che non basta prendere un maschio e una femmina e arrivano i 200 piccoli.

Diciamo che mi diverto e se riesco a far recuperare il ritardo di questo discus e a riprendere da morte certa gli altri due che ho preso, sarò più che soddisfatto e se poi questo discus si vorrà riprodurre e regalarmi qualche esemplare come lui per me sarà ottimo.

Purtroppo non ho le possibilità economiche per avere delle vere coppie, quindi cerco di divertirmi con quello che ho, che per me va più che bene.

Comunque grazie del consiglio, personalmente non ci conosciamo ma ogni tanto sento parlare di te. ;-)

Pigeon76 15-10-2008 23:55

riccardone è stato semplicemente un cambio a scatola chiusa, avevo una covata di troppo che non sapevo dove metterla e questo mio amico aveva qualche wayne che non è riuscito a piazzare.

Sicuramente sarebbe bello riprodurre una selezione come questa, ma so anche che non basta prendere un maschio e una femmina e arrivano i 200 piccoli.

Diciamo che mi diverto e se riesco a far recuperare il ritardo di questo discus e a riprendere da morte certa gli altri due che ho preso, sarò più che soddisfatto e se poi questo discus si vorrà riprodurre e regalarmi qualche esemplare come lui per me sarà ottimo.

Purtroppo non ho le possibilità economiche per avere delle vere coppie, quindi cerco di divertirmi con quello che ho, che per me va più che bene.

Comunque grazie del consiglio, personalmente non ci conosciamo ma ogni tanto sento parlare di te. ;-)

Riccardone 16-10-2008 08:01

Pigeon76, messa giù così ti capisco meglio....e ti appoggio....come era parsa prima almeno ai miei occhi (posso ovviamente aver preso un abbaglio) dovevamo commentare quel pesce per un Wayne che valesse un 100 piccoli (avevo capito Discus) in cambio...mi era sembrato che fosse passato il messaggio che potesse valere nello scambio ben più di 35,00/40,00 euro.....e non volevo che si pensasse che solo perchè si chiama Wayne l'allevatore i suoi pesci debbano costare un botto....
Quando alle volte capita ,pure al sottoscritto, che un Discus mi rimanga nano o giù di lì....ho provato a venderli sotto costo (perchè ovviamente compromessi) e alle volte (per fortuna poche, per me) ho provato pure a regalarli....perchè mi vergognavo a chiederne dei soldi ....
Detto questo...non sono un filantropo..., anzi un commerciante ...solo che ritengo che se tutti noi (negozianti) fossimo più "seri" voi utenti non vi sentireste come spesso vedo qui nel forum presi per i fondelli......
Ora per favore non inserire il nome della persona che te lo ha "permutato" ...non vorrei avere problemi con chicchessia...contento lui e soddisfatto te....il discorso si esaurisce da solo. :-)

Riccardone 16-10-2008 08:01

Pigeon76, messa giù così ti capisco meglio....e ti appoggio....come era parsa prima almeno ai miei occhi (posso ovviamente aver preso un abbaglio) dovevamo commentare quel pesce per un Wayne che valesse un 100 piccoli (avevo capito Discus) in cambio...mi era sembrato che fosse passato il messaggio che potesse valere nello scambio ben più di 35,00/40,00 euro.....e non volevo che si pensasse che solo perchè si chiama Wayne l'allevatore i suoi pesci debbano costare un botto....
Quando alle volte capita ,pure al sottoscritto, che un Discus mi rimanga nano o giù di lì....ho provato a venderli sotto costo (perchè ovviamente compromessi) e alle volte (per fortuna poche, per me) ho provato pure a regalarli....perchè mi vergognavo a chiederne dei soldi ....
Detto questo...non sono un filantropo..., anzi un commerciante ...solo che ritengo che se tutti noi (negozianti) fossimo più "seri" voi utenti non vi sentireste come spesso vedo qui nel forum presi per i fondelli......
Ora per favore non inserire il nome della persona che te lo ha "permutato" ...non vorrei avere problemi con chicchessia...contento lui e soddisfatto te....il discorso si esaurisce da solo. :-)

Pigeon76 16-10-2008 08:40

Bravo hai centrato in pieno il discorso. ;-)

Pigeon76 16-10-2008 08:40

Bravo hai centrato in pieno il discorso. ;-)

Pigeon76 28-11-2008 20:02

era veramente messo male, per fortuna ho azzeccato la cura,
vi mostro una nuova selezione di wayne il colore è notevole e si chiama 3R alla seconda, il suo compagno fatica a guarire non peggiora ma non si è ripreso come lui, vedremo. http://www.acquariofilia.biz/allegati/dsc_0630_130.jpg

Pigeon76 28-11-2008 20:02

era veramente messo male, per fortuna ho azzeccato la cura,
vi mostro una nuova selezione di wayne il colore è notevole e si chiama 3R alla seconda, il suo compagno fatica a guarire non peggiora ma non si è ripreso come lui, vedremo.

michele 28-11-2008 21:04

E' una selezione molto interessante, stanno un po' tutti lavorando su queste nuove varietà con rosso carico... in foto non rende, per vedere la differenza bisogna osservarli dal vivo. Molto bello come colorazione!

michele 28-11-2008 21:04

E' una selezione molto interessante, stanno un po' tutti lavorando su queste nuove varietà con rosso carico... in foto non rende, per vedere la differenza bisogna osservarli dal vivo. Molto bello come colorazione!

encio83 28-11-2008 21:54

ma scusate a me sto rosso cosi carico non mi convince molto.... #24

non è che magari siano stati mdoificati geneticamente????

mi sembra strana e poco naturale una colorazione del genere #24 #24

encio83 28-11-2008 21:54

ma scusate a me sto rosso cosi carico non mi convince molto.... #24

non è che magari siano stati mdoificati geneticamente????

mi sembra strana e poco naturale una colorazione del genere #24 #24

michele 28-11-2008 22:16

Modificati geneticamente -05 ... e come??? Al limite forse intendi ormonati... ma non penso sia così in questo caso, anzi, dal vivo i colori sono ancora più sorprendenti.

michele 28-11-2008 22:16

Modificati geneticamente -05 ... e come??? Al limite forse intendi ormonati... ma non penso sia così in questo caso, anzi, dal vivo i colori sono ancora più sorprendenti.

Puffo 28-11-2008 23:40

il ragazzo quanto ha?

Puffo 28-11-2008 23:40

il ragazzo quanto ha?

michele 29-11-2008 00:00

Sono selezioni recenti per cui immagino che si lavori ancora più sul colore per ora e comunque l'allevatore non penso dia via di buon grado gli esemplari migliori per forma e taglia... comunque è un pesce ancora abbastanza giovane che può crescere ancora.

michele 29-11-2008 00:00

Sono selezioni recenti per cui immagino che si lavori ancora più sul colore per ora e comunque l'allevatore non penso dia via di buon grado gli esemplari migliori per forma e taglia... comunque è un pesce ancora abbastanza giovane che può crescere ancora.

Puffo 29-11-2008 00:13

sempre per curiosità è la prima volta che sento chimare 3R alla seconda..ma è un nome conosciuto..o è lui che prova a selezionare.....come funziona oltre ad immaginare che sia tutti nomi inventati #24

Puffo 29-11-2008 00:13

sempre per curiosità è la prima volta che sento chimare 3R alla seconda..ma è un nome conosciuto..o è lui che prova a selezionare.....come funziona oltre ad immaginare che sia tutti nomi inventati #24

michele 29-11-2008 00:25

In Asia vengono chiamati come ha scritto Pigeon, ora qui pare si tratti di una evoluzione comunque pesci di questo rosso sono chiamati 3R, dove R sta per Red... sono tre parti del discus che mostrano questo rosso fenomenale.

michele 29-11-2008 00:25

In Asia vengono chiamati come ha scritto Pigeon, ora qui pare si tratti di una evoluzione comunque pesci di questo rosso sono chiamati 3R, dove R sta per Red... sono tre parti del discus che mostrano questo rosso fenomenale.

Puffo 29-11-2008 00:28

Sembra fosforescente..ma ha in realtà tre zone più rosse...se si dove... #12

Puffo 29-11-2008 00:28

Sembra fosforescente..ma ha in realtà tre zone più rosse...se si dove... #12

michele 29-11-2008 00:31

No, non sono tre parti PIU' rosse ma tre parti rosse... in origine penso ci si riferisse alle pinne, al corpo e all'opercolo branchiale che in questo caso però non è rosso... ma potrebbe appunto trattarsi di una variante su cui sta studiando l'allevatore. Comunque penso che Piegon possa darci informazioni più precise e non dedotte.

michele 29-11-2008 00:31

No, non sono tre parti PIU' rosse ma tre parti rosse... in origine penso ci si riferisse alle pinne, al corpo e all'opercolo branchiale che in questo caso però non è rosso... ma potrebbe appunto trattarsi di una variante su cui sta studiando l'allevatore. Comunque penso che Piegon possa darci informazioni più precise e non dedotte.

Pigeon76 29-11-2008 10:49

hai già spiegato molto bene michele, in questi ultimi anni si sta puntando a fissare il più possibile il colore, molti dei pesci che si vedono in giro, facciamo l'esempio del rosso, sono colorati con astaxantina sin dalle prime settimane, poi il comune acquariofilo scrive sui vari forum che il suo pesce si sta scolorendo, nei pigeon, per fare un esempio a caso, il colore tende più sull'arancione che sul rosso, ma si vedono in giro alcuni soggetti, tipo quelli da esposizione con un rosso molto acceso, anche a me era capitata una coppia che nel giro di qualche mese cambiò colore, mi è bastato aggiungere un mangime a base di astaxantina per farli ritornare come erano prima.

Detto questo, non tutti possono sempre dare il colorante ai propri pesci, anche perchè secondo me non è bello, quindi si cerca il più possibile di selezionare gli esemplari che mantengono il colore senza aggiunta di coloranti, unioni dopo unioni si arriva a covate intere che mantengono il colore sempre acceso.

E qui, quando si è prorpio sicuri, gli si da un nome e si è certi di aver creato una nuova varietà.

Niente di anomalo, di chimico e di genetico, semplicemente l'unione di soggetti con quel dna che negli anni hanno ceduto completamente la loro caratteristica, cioè questo rosso così acceso.

Pigeon76 29-11-2008 10:49

hai già spiegato molto bene michele, in questi ultimi anni si sta puntando a fissare il più possibile il colore, molti dei pesci che si vedono in giro, facciamo l'esempio del rosso, sono colorati con astaxantina sin dalle prime settimane, poi il comune acquariofilo scrive sui vari forum che il suo pesce si sta scolorendo, nei pigeon, per fare un esempio a caso, il colore tende più sull'arancione che sul rosso, ma si vedono in giro alcuni soggetti, tipo quelli da esposizione con un rosso molto acceso, anche a me era capitata una coppia che nel giro di qualche mese cambiò colore, mi è bastato aggiungere un mangime a base di astaxantina per farli ritornare come erano prima.

Detto questo, non tutti possono sempre dare il colorante ai propri pesci, anche perchè secondo me non è bello, quindi si cerca il più possibile di selezionare gli esemplari che mantengono il colore senza aggiunta di coloranti, unioni dopo unioni si arriva a covate intere che mantengono il colore sempre acceso.

E qui, quando si è prorpio sicuri, gli si da un nome e si è certi di aver creato una nuova varietà.

Niente di anomalo, di chimico e di genetico, semplicemente l'unione di soggetti con quel dna che negli anni hanno ceduto completamente la loro caratteristica, cioè questo rosso così acceso.

Puffo 29-11-2008 16:37

grazie molto interessante.....avevo letto in giro la problematica della perdita di colore.

Puffo 29-11-2008 16:37

grazie molto interessante.....avevo letto in giro la problematica della perdita di colore.


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