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Riccardo2830 14-10-2008 19:17

blackman, io, visto anche quello che ti ha scritto andre reef, smetterei i croma per un po quando raggiungi l'equilibrio giusto con le dosi dei food, da somministrare dopo lo spegnimento delle luci, per i bio se non ricordo male sono 1ml ogni 100l per cui tu dovresti somministrare 1ml (però guarda bene il dosaggio)

Riccardo2830 14-10-2008 19:17

blackman, io, visto anche quello che ti ha scritto andre reef, smetterei i croma per un po quando raggiungi l'equilibrio giusto con le dosi dei food, da somministrare dopo lo spegnimento delle luci, per i bio se non ricordo male sono 1ml ogni 100l per cui tu dovresti somministrare 1ml (però guarda bene il dosaggio)

Riccardo2830 14-10-2008 19:20

trovata la giusta dose di day e week inizierei con rho e tau ed infine le cromoproteine..cammino lungo, ma credo con ottimi risultati ;-)

Riccardo2830 14-10-2008 19:20

trovata la giusta dose di day e week inizierei con rho e tau ed infine le cromoproteine..cammino lungo, ma credo con ottimi risultati ;-)

blackman 14-10-2008 19:49

Quote:

per i bio se non ricordo male sono 1ml ogni 100l per cui tu dovresti somministrare 1ml (però guarda bene il dosaggio)
I Bio sono 1 ml per 100lt giusto...io ho 200lt netti , quindi dovrei somministrare 2ml, però ho tirato troppo i nutrienti, quindi ho pensato di ridurli drasticamente...in quanto il problema non credo sia nelle dosi dei food o dei Chroma, ma nell'aver ridotto troppo velocemente i nutrienti in vasca e gli animali non mi spolipano perchè non hanno nulla da mangiare.
Infatti appena ho ridotto i Bio vedo che gli animali stanno riprendendo il loro equilibrio.....
Ora proverò a lasciare i Bio dimezzati, continuando a pieno con i Chroma e comincerò a somministrare Tau e Rho....e vi farò sapere come procede

blackman 14-10-2008 19:49

Quote:

per i bio se non ricordo male sono 1ml ogni 100l per cui tu dovresti somministrare 1ml (però guarda bene il dosaggio)
I Bio sono 1 ml per 100lt giusto...io ho 200lt netti , quindi dovrei somministrare 2ml, però ho tirato troppo i nutrienti, quindi ho pensato di ridurli drasticamente...in quanto il problema non credo sia nelle dosi dei food o dei Chroma, ma nell'aver ridotto troppo velocemente i nutrienti in vasca e gli animali non mi spolipano perchè non hanno nulla da mangiare.
Infatti appena ho ridotto i Bio vedo che gli animali stanno riprendendo il loro equilibrio.....
Ora proverò a lasciare i Bio dimezzati, continuando a pieno con i Chroma e comincerò a somministrare Tau e Rho....e vi farò sapere come procede

Ink 15-10-2008 21:28

blackman, premesso che la mia vasca è piuttosto vecchia e ne ha risentito parecchio del sistema xaqua, tabto che ho dovuto sospenderlo poco dopo averlo inziato la prima volta per via della turballaria (che tra l'altro inzialmente avevo scambiato per shciarimento dei tessuti su certi animali...) ora sto dosando 0,15ml su 200l di solo bio P, se vado oltre quella dose, riparte la turbellaria e motli animali ne risentono pesantemente... comunque anche con questa dose alcuni animali faticano...

Io ho sempre avuto i nutrienti inorganici a zero (test rowa) ma i bio, Alexalbe mi ha consigliato di dosarli sempre, trovando il giusto dosaggio, da ridurre progressivamente...

Ti si forma molta patina sui vetri quitidianamente? Gli animali che vedi molto chiari, proverei a dargli un'occhiata molto da vicino, prima in vasca e poi anche fuori alla ricerca dei morsi di turbellaria o delle uova, ma per non fare allarmismi gratutiti, ti assicuro che basta ridurre (o sospendere temporaneamente i bio) per farla sparire... sulle acropora prostrata ad esempio, non si vedono i morsi, ma il tessuto schiarisce e l'animale si retrae; in genere si trovano però le uova sulla base...

Una domanda per Andre reef, con cosa misuravi NO3 e PO4? perchè come ho scritto, alexalbe mi consiglia di continuare coi bio, ma nonostante la microdose che metto, noto lo stesso sofferenza di vari animali e sarei tentato di smettere... Inoltre nella vita della mia vasca ho sempre avuto i nutrienti a zero, nonostante ho fatto dei periodi in cui dosavo i Koral day-week più altri alimenti tutti insieme a dosi quadruple di quelle consigliate... e senza fonti di carbonio concomitanti...

Ink 15-10-2008 21:28

blackman, premesso che la mia vasca è piuttosto vecchia e ne ha risentito parecchio del sistema xaqua, tabto che ho dovuto sospenderlo poco dopo averlo inziato la prima volta per via della turballaria (che tra l'altro inzialmente avevo scambiato per shciarimento dei tessuti su certi animali...) ora sto dosando 0,15ml su 200l di solo bio P, se vado oltre quella dose, riparte la turbellaria e motli animali ne risentono pesantemente... comunque anche con questa dose alcuni animali faticano...

Io ho sempre avuto i nutrienti inorganici a zero (test rowa) ma i bio, Alexalbe mi ha consigliato di dosarli sempre, trovando il giusto dosaggio, da ridurre progressivamente...

Ti si forma molta patina sui vetri quitidianamente? Gli animali che vedi molto chiari, proverei a dargli un'occhiata molto da vicino, prima in vasca e poi anche fuori alla ricerca dei morsi di turbellaria o delle uova, ma per non fare allarmismi gratutiti, ti assicuro che basta ridurre (o sospendere temporaneamente i bio) per farla sparire... sulle acropora prostrata ad esempio, non si vedono i morsi, ma il tessuto schiarisce e l'animale si retrae; in genere si trovano però le uova sulla base...

Una domanda per Andre reef, con cosa misuravi NO3 e PO4? perchè come ho scritto, alexalbe mi consiglia di continuare coi bio, ma nonostante la microdose che metto, noto lo stesso sofferenza di vari animali e sarei tentato di smettere... Inoltre nella vita della mia vasca ho sempre avuto i nutrienti a zero, nonostante ho fatto dei periodi in cui dosavo i Koral day-week più altri alimenti tutti insieme a dosi quadruple di quelle consigliate... e senza fonti di carbonio concomitanti...

andre reef 16-10-2008 10:54

Ink, una somministrazione continua coi valori di nutrienti prossimi allo zero è molto dannosa per gli animali (come puoi constatare #36# )...i fosfati e i nitrati li misuravo con i rispettivi fotometri.
Io non vorrei andare contro ''l'inventore di Xaqua'',ma ho adottato questo sistema per quasi 3 anni e con i miei accorgimenti la vasca migliorava sempre di più
usi sabbia come fondo??...se sì quanti cm?

andre reef 16-10-2008 10:54

Ink, una somministrazione continua coi valori di nutrienti prossimi allo zero è molto dannosa per gli animali (come puoi constatare #36# )...i fosfati e i nitrati li misuravo con i rispettivi fotometri.
Io non vorrei andare contro ''l'inventore di Xaqua'',ma ho adottato questo sistema per quasi 3 anni e con i miei accorgimenti la vasca migliorava sempre di più
usi sabbia come fondo??...se sì quanti cm?

andre reef 16-10-2008 11:08

blackman, non farti problemi se hai qualche dubbio,anzi chiedi che è meglio ;-)
i chroma sospendili,perchè se hai i tessuti dei coralli così chiari vuol dire che prima della stimolazione delle cromoproteine hanno bisogno di mangiare e rispessire il tessuto....l'esaltazione dei colori è un passo successivo
gestisci così la tua vasca per un paio di mesi e dimmi se migliora:
0,3ml di BIO P e 0,3 ml di BIO D a giorni alterni
1,5 ml di CORAL DAY tutte le sere (circa 2 ore dopo lo spegnimento delle luci)
7,5 ml di CORAL WEEK sempre con luci spente e dopo due ore dallo spegnimento
CHROMA P e CHROMA D lasciali perdere per ora e anche RHO7 e TAU 3
RICORDATI CHE NON DEVI UTILIZZARE NE RESINE NE CARBONE!!!perchè ostacolerebbe il lavoro dei due BIO...lo schiumatoio deve lavorare a doc...schiuma pure bagnato che è meglio con questo sistema (ossia tieni il livello di schiumazione a 2 dita sopra il collo del bicchiere)
i valori di kh,ca e mg devono essere stabili per un buon funzionamento del sistema,tienili monitorati costantemente...
cambia 20 litri d'acqua ogni 15giorni e tieni la salinità a 1024...
e tienimi aggiornato sia coi valori che se vedi qualche cambiamento...e vedrai che la facciamo girere per benino la vasca ;-) !
se riesci posta qui un paio di foto della situazione attuale

andre reef 16-10-2008 11:08

blackman, non farti problemi se hai qualche dubbio,anzi chiedi che è meglio ;-)
i chroma sospendili,perchè se hai i tessuti dei coralli così chiari vuol dire che prima della stimolazione delle cromoproteine hanno bisogno di mangiare e rispessire il tessuto....l'esaltazione dei colori è un passo successivo
gestisci così la tua vasca per un paio di mesi e dimmi se migliora:
0,3ml di BIO P e 0,3 ml di BIO D a giorni alterni
1,5 ml di CORAL DAY tutte le sere (circa 2 ore dopo lo spegnimento delle luci)
7,5 ml di CORAL WEEK sempre con luci spente e dopo due ore dallo spegnimento
CHROMA P e CHROMA D lasciali perdere per ora e anche RHO7 e TAU 3
RICORDATI CHE NON DEVI UTILIZZARE NE RESINE NE CARBONE!!!perchè ostacolerebbe il lavoro dei due BIO...lo schiumatoio deve lavorare a doc...schiuma pure bagnato che è meglio con questo sistema (ossia tieni il livello di schiumazione a 2 dita sopra il collo del bicchiere)
i valori di kh,ca e mg devono essere stabili per un buon funzionamento del sistema,tienili monitorati costantemente...
cambia 20 litri d'acqua ogni 15giorni e tieni la salinità a 1024...
e tienimi aggiornato sia coi valori che se vedi qualche cambiamento...e vedrai che la facciamo girere per benino la vasca ;-) !
se riesci posta qui un paio di foto della situazione attuale

Ink 16-10-2008 14:26

andre reef, ho un paio di cm di fondo mai smosso, lo so che non è il massimo, ma è impossibile rimuoverla...

Il problema è che mi ritrovo con alcuni animali con un po' di marrone e crescita quasci nulla... niente di eclatante per il marrone, ma non so se sospendere i bio e nel momento in cui elimino il fattore stressante riparte la crescita e migliora il colore, oppure insistere con dosi micro dei bio.

Ink 16-10-2008 14:26

andre reef, ho un paio di cm di fondo mai smosso, lo so che non è il massimo, ma è impossibile rimuoverla...

Il problema è che mi ritrovo con alcuni animali con un po' di marrone e crescita quasci nulla... niente di eclatante per il marrone, ma non so se sospendere i bio e nel momento in cui elimino il fattore stressante riparte la crescita e migliora il colore, oppure insistere con dosi micro dei bio.

andre reef 16-10-2008 15:49

Ink, un fondo alto 2cm non dovrebbe fare niente al sistema Xaqua,ma già dai 3-4cm in sù causa molti problemi a un andamento corretto del sistema

la colorazione ''marrone'' degli animali in questione la perderai solamente quando questi rinizieranno a crescere,ossia quando troveranno le condizioni ideali per farlo,ma solamente quando non avranno più fattori di stress come i due BIO!!!
prova a non dosarli per 15 giorni e guarda come rispondono sia gli animali ''marroncini'' che il resto della vasca

andre reef 16-10-2008 15:49

Ink, un fondo alto 2cm non dovrebbe fare niente al sistema Xaqua,ma già dai 3-4cm in sù causa molti problemi a un andamento corretto del sistema

la colorazione ''marrone'' degli animali in questione la perderai solamente quando questi rinizieranno a crescere,ossia quando troveranno le condizioni ideali per farlo,ma solamente quando non avranno più fattori di stress come i due BIO!!!
prova a non dosarli per 15 giorni e guarda come rispondono sia gli animali ''marroncini'' che il resto della vasca

andre reef 16-10-2008 15:52

Ink, dimenticavo una cosa importante...
io con questo sistema ho ottenuto i migliori risultati con questi valori di ca,mg e kh:
Ca 430
Kh 9
Mg 1400
è importantissimo tenerli sempre perfetti e bilanciati

andre reef 16-10-2008 15:52

Ink, dimenticavo una cosa importante...
io con questo sistema ho ottenuto i migliori risultati con questi valori di ca,mg e kh:
Ca 430
Kh 9
Mg 1400
è importantissimo tenerli sempre perfetti e bilanciati

Riccardo2830 16-10-2008 16:15

andre reef, non sapevo fossi una bibbia del sistama XAQUA, io ho ripreso da pochissimo e mi sembra già di vedere miglioramenti..tengo le dita incrociate e se ho bisogno ti faccio un fischio ;-)

Riccardo2830 16-10-2008 16:15

andre reef, non sapevo fossi una bibbia del sistama XAQUA, io ho ripreso da pochissimo e mi sembra già di vedere miglioramenti..tengo le dita incrociate e se ho bisogno ti faccio un fischio ;-)

Ink 16-10-2008 17:47

andre reef, quei valori sono una nota dolente... Il ca va bene, ma il Mg mi sono accorto de giorni fa che è 1100 e lo sto integrando, il kh è 6 e non riesco a portarlo oltre nemmeno spingendo al massimo il reattore per le possibilità della vasca, nel senso che se apro troppo il flusso, il ph cala troppo (ora è 8,09 alla sera). Penso sia strettamente correlato al Mg, anche se qundo questo era 1300 il kh arrivava massimo a 8 con reattore a manetta...

Ad ogni modo vediamo...

Ink 16-10-2008 17:47

andre reef, quei valori sono una nota dolente... Il ca va bene, ma il Mg mi sono accorto de giorni fa che è 1100 e lo sto integrando, il kh è 6 e non riesco a portarlo oltre nemmeno spingendo al massimo il reattore per le possibilità della vasca, nel senso che se apro troppo il flusso, il ph cala troppo (ora è 8,09 alla sera). Penso sia strettamente correlato al Mg, anche se qundo questo era 1300 il kh arrivava massimo a 8 con reattore a manetta...

Ad ogni modo vediamo...

blackman 16-10-2008 18:42

[quote:b1d2eeb6c7]
0,3ml di BIO P e 0,3 ml di BIO D a giorni alterni
1,5 ml di CORAL DAY tutte le sere (circa 2 ore dopo lo spegnimento delle luci)
7,5 ml di CORAL WEEK sempre con luci spente e dopo due ore dallo spegnimento
CHROMA P e CHROMA D lasciali perdere per ora e anche RHO7 e TAU 3
[/quote:b1d2eeb6c7]
ok passo alla tua guida...effettivamente avevo già capito di ridurre i Bio perchè la vasca secondo me con i dosaggi da guida xaqua diventa troppo magra....
le resine non le ho mai usate...però il carbone come da guida xaqua lo utilizzo...
Quindi mi fai capire che questa guida xaqua è tutta da rivedere nei dosaggi!!!
Comunque seguirò il tuo consiglio dosando solo i Bio nelle tue quantità e elimino la calza di carbone, sospendendo anche i chroma.....mejo così risparmio pure
Qualche foto di qualche animale..... http://www.acquariofilia.biz/allegati/img_0792_116.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/img_0790_665.jpg http://www.acquariofilia.biz/allegati/img_0789_120.jpg

blackman 16-10-2008 18:42

Quote:

0,3ml di BIO P e 0,3 ml di BIO D a giorni alterni
1,5 ml di CORAL DAY tutte le sere (circa 2 ore dopo lo spegnimento delle luci)
7,5 ml di CORAL WEEK sempre con luci spente e dopo due ore dallo spegnimento
CHROMA P e CHROMA D lasciali perdere per ora e anche RHO7 e TAU 3
ok passo alla tua guida...effettivamente avevo già capito di ridurre i Bio perchè la vasca secondo me con i dosaggi da guida xaqua diventa troppo magra....
le resine non le ho mai usate...però il carbone come da guida xaqua lo utilizzo...
Quindi mi fai capire che questa guida xaqua è tutta da rivedere nei dosaggi!!!
Comunque seguirò il tuo consiglio dosando solo i Bio nelle tue quantità e elimino la calza di carbone, sospendendo anche i chroma.....mejo così risparmio pure
Qualche foto di qualche animale.....

Ink 16-10-2008 19:14

blackman, le guide nei sistemi a moltiplicazione batterica possono essere solo indicative, perchè varia estremamente, da vasca a vasca. Sta al "manico" dell'utente trovare i giusti dosaggi per la sua vasca...

Perchè sospendere il carbone?...

Ink 16-10-2008 19:14

blackman, le guide nei sistemi a moltiplicazione batterica possono essere solo indicative, perchè varia estremamente, da vasca a vasca. Sta al "manico" dell'utente trovare i giusti dosaggi per la sua vasca...

Perchè sospendere il carbone?...

andre reef 17-10-2008 13:12

Ink, il valore stabile di Ca,Mg,Kh è fondamentale per un buon mantenimento del sistema...
le questioni sono 2:
1)o cambi reattore di calcio,perchè da quanto mi hai detto deduco che è sottodimensionato a la tua vasca ha un bisogno maggiore alla portata del tuo reattore
2)oppure oltre all'apporto di questi elementi tramite il reattore devi reintegrare manualmente

andre reef 17-10-2008 13:12

Ink, il valore stabile di Ca,Mg,Kh è fondamentale per un buon mantenimento del sistema...
le questioni sono 2:
1)o cambi reattore di calcio,perchè da quanto mi hai detto deduco che è sottodimensionato a la tua vasca ha un bisogno maggiore alla portata del tuo reattore
2)oppure oltre all'apporto di questi elementi tramite il reattore devi reintegrare manualmente

andre reef 17-10-2008 13:13

Ink, il magnesio varia in relazione a kh e ca...quindi lo puoi reintegrare quanto vuoi,ma se il valore degli altri elementi non è a doc è inutile

andre reef 17-10-2008 13:13

Ink, il magnesio varia in relazione a kh e ca...quindi lo puoi reintegrare quanto vuoi,ma se il valore degli altri elementi non è a doc è inutile

andre reef 17-10-2008 13:17

Ink, quoto perfettamente riguardo alla guida XAQUA (come per tutte le altre guide in generale)


il carbone è meglio sospenderlo perchè aumenterebbe l'assorbimento delle sostanze nutrienti ;-)

andre reef 17-10-2008 13:17

Ink, quoto perfettamente riguardo alla guida XAQUA (come per tutte le altre guide in generale)


il carbone è meglio sospenderlo perchè aumenterebbe l'assorbimento delle sostanze nutrienti ;-)

Ink 17-10-2008 18:38

andre reef, so per certo che il Mg mantiene in soluzione il Ca, quindi con poco magnesio, si fatica parecchio a tenere su il Ca (esperienza personale...)... se poi anche il kh sia influenzato dal Mg non lo so... ma non è come dici tu che se non hai Ca e Kh è inutile avere il Mg...

Che il reattore non sia sufficiente l'ho anche pensato, ma mi sembra impossibile... Tra l'altro perchè al momento non ho grande crescita... in fondo la mia vasca è 200l lordi... piena di SPS ma se non crescono più di tanto...

Potrei aumentare il flusso nel reattore per far buttare fuori più Ca-Kh a parità di Ph nel reattore, ma sono convinto mi si abbasserebbe troppo il ph in vasca, che già non mi piace così basso (8,1 al max), quando in fino a qualche mese fa ho sempre avuto 8,6....

Ink 17-10-2008 18:38

andre reef, so per certo che il Mg mantiene in soluzione il Ca, quindi con poco magnesio, si fatica parecchio a tenere su il Ca (esperienza personale...)... se poi anche il kh sia influenzato dal Mg non lo so... ma non è come dici tu che se non hai Ca e Kh è inutile avere il Mg...

Che il reattore non sia sufficiente l'ho anche pensato, ma mi sembra impossibile... Tra l'altro perchè al momento non ho grande crescita... in fondo la mia vasca è 200l lordi... piena di SPS ma se non crescono più di tanto...

Potrei aumentare il flusso nel reattore per far buttare fuori più Ca-Kh a parità di Ph nel reattore, ma sono convinto mi si abbasserebbe troppo il ph in vasca, che già non mi piace così basso (8,1 al max), quando in fino a qualche mese fa ho sempre avuto 8,6....

Abra 17-10-2008 18:42

Ink, per il Ph ti basta un barattolo e della jumbo ;-)

Abra 17-10-2008 18:42

Ink, per il Ph ti basta un barattolo e della jumbo ;-)

andre reef 17-10-2008 18:52

Ink, forse ho sbagliato a esprimermi...
quello che dico io è che se hai un Ca a 360 (esempio) ti sarà molto difficile avere un magnesio a 1350-1400...ok?
il magnesio varia molto anche in base alla salinità...a quanto tieni la salinità in vasca???

andre reef 17-10-2008 18:52

Ink, forse ho sbagliato a esprimermi...
quello che dico io è che se hai un Ca a 360 (esempio) ti sarà molto difficile avere un magnesio a 1350-1400...ok?
il magnesio varia molto anche in base alla salinità...a quanto tieni la salinità in vasca???

andre reef 17-10-2008 18:54

Abracadabra, quoto perfettamente #36#


Ink, se il problema è l'abbassamento di ph puoi usare della jumbo in un barattolo in sump ;-)

andre reef 17-10-2008 18:54

Abracadabra, quoto perfettamente #36#


Ink, se il problema è l'abbassamento di ph puoi usare della jumbo in un barattolo in sump ;-)


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