Ink, non so se lo sai ma esistono i MAAs (Mycosporine-like amino acids) e i coralli le hanno .. mi sa che ti conviene leggerti qualcosa a riguardo (qui andiamo solo su letteratura scientifica)... e poi se vuoi ne discutiamo .. per quel poco che posso starti dietro.. secondo me hanno parecchio a che fare con la colorazione .

Advanced è decisamente meglio da pareccho tempo ...

Ink, si certo si parla di aminoacidi naturali ... non ho capito cosa intendi ...

Ink, si certo si parla di aminoacidi naturali ... non ho capito cosa intendi ...

gli essenziali non vengono prodotti dalla cellula partendo da altri precursori, vengono assorbiti/ingeriti tali e quali senza essere modificati e quindi incorporati nelle proteine...

Tuttavia non so (perchè sono ignorante in materia) se per i coralli ci siano degli aminoacidi essenziali, cioè che se non li forniamo noi (o qualche altro ospite in vasca) gli mancano e non possono sintetizzare proteine... oppure non esistono essenziali per loro perchè sono in grado di produrseli tutti da soli.

Pfft, i MAAs proprio non li avevo ancora sentiti nominare... cercherò, cominciando dai tuoi link... appena avrò un po' di tempo... sono stato tutta sera a completare una presentazione per un congresso per il mio capo e di letteratura scientifica per stasera ne ho abbastanza...Grazie per ora. Comunque sta uscendo un bel post, con informazioni di un certo livello mi sembra.

gli essenziali non vengono prodotti dalla cellula partendo da altri precursori, vengono assorbiti/ingeriti tali e quali senza essere modificati e quindi incorporati nelle proteine...

Tuttavia non so (perchè sono ignorante in materia) se per i coralli ci siano degli aminoacidi essenziali, cioè che se non li forniamo noi (o qualche altro ospite in vasca) gli mancano e non possono sintetizzare proteine... oppure non esistono essenziali per loro perchè sono in grado di produrseli tutti da soli.

Pfft, i MAAs proprio non li avevo ancora sentiti nominare... cercherò, cominciando dai tuoi link... appena avrò un po' di tempo... sono stato tutta sera a completare una presentazione per un congresso per il mio capo e di letteratura scientifica per stasera ne ho abbastanza...Grazie per ora. Comunque sta uscendo un bel post, con informazioni di un certo livello mi sembra.

Ink, sicuramente la cellula del corallo , non riesce a sintetizzarli tutti , se no , non ci sarebbe bisogno di integrare , dal momento che si nutre inevitabilmente ha bisogno di amino essenziali ... dici che si riesce a nutrire direttamente di pesce/pappone ? il corallo riesce ad assorbire il dom ....

Ink, sicuramente la cellula del corallo , non riesce a sintetizzarli tutti , se no , non ci sarebbe bisogno di integrare , dal momento che si nutre inevitabilmente ha bisogno di amino essenziali ... dici che si riesce a nutrire direttamente di pesce/pappone ? il corallo riesce ad assorbire il dom ....

secondo voi di pappone quanto ne riescono a mangiare i coralli?

secondo voi di pappone quanto ne riescono a mangiare i coralli?

sanzucht2, le proteine sono tanti amminoacidi tutti attaccati ,anche migliaia ... una cellula contiene migliaia di proteine anche differenti, catalizzatori ed enzimi ad esempio sono proteine . animali e uomini , non possono farne a meno, l'uomo scinde la proteina nell'intestino di viene digerita , non so se il corallo , riesce a nutrirsi direttamente di pappone

sanzucht2, le proteine sono tanti amminoacidi tutti attaccati ,anche migliaia ... una cellula contiene migliaia di proteine anche differenti, catalizzatori ed enzimi ad esempio sono proteine . animali e uomini , non possono farne a meno, l'uomo scinde la proteina nell'intestino di viene digerita , non so se il corallo , riesce a nutrirsi direttamente di pappone

fappio, penso che qualcosa prenda coi polipi e li ingerisca. Non ho alcuna nozione sull'apparato gastroenterico dei coralli, ma so che c'è. Ci vorrebbe qualcuno che ne sa un po' di più e ce lo spiegasse...

Se poi il nutrimento che forniamo nutre realmente il corallo o solo la popolazione batterica che viene poi ingerita da corallo, non ne ho idea...

Ink, si c'è , non so se si nutre di non vivo ...

sicuramente possono assorbire proteine o singoli aminoacidi attraverso le pareti o dalla cavita' gastrica.
molti studi sulla risposta alimentare dei celenterati sono fatti su idre che sono polipi piccoli pochi mm...riescono a ingerire e digerire (con enzimi litici) anche diversi naupli di artemie grossi come loro....a vederli al microscopio fanno impressione #36#

e' incredibile hanno sviluppato un sistema biochimico per distinguere il vivo dal non vivo......almeno nel sistema che ho studiato io

marcola62, di conseguenza serve solo dosare ammino acidi ? tu come nutriresi?

fappio, sicuramente gli aminoacidi forniscono la componente proteica essenziale in modo diretto.....ma non basta, il vivo o ex vivo apportano anche molti altri elementi dai lipidi agli zuccheri vitamine cofattori etc.. poi ovviamente dipende dalla grandezza dei polipi e dalle dimensioni del cibo che riescono a ingerire.
considera che molte specie sono predatori (come l'idra) e utilizzano le nematocisti per catturare le prede. x es se le nematocisti colpiscono una preda ''non viva'' i tentacoli non la portano alla bocca che rimane chiusa. cmq se gli capita cibo non vivo mentre sono in risposta alimentare allora lo ingurgitano.....si conoscono abbastanza i meccanismi biochimici-molecolari

marcola62, io domani devo andare a comprare nutrimento , generalmete doso food , ammino acidi e zoo commerciali .ogni tanto fito ... tu cosa suggerisci?

marcola62, con il mesoscopio....guardando attentamente,ho notato che la histrix cattura degli animaletti con il tessuto,li intrappola,poi con i polipi riesce a prenderli e mangiarli.però solo la histix...gli altri non mangiano animaletti,almeno per quello che sono riuscito a vedere io ...
è possibile che ogni animale abbia un modo differente di mangiare?
ti faccio un esempio... la loisette,mi sembra quasi impossibile che riesca a catturare zooplankton...
magari il suo alimento principale è fosforo...o azoto...
tu cosa ne pensi?

secondo me in nattura catturano tutti, eccome...
in vasca è un altro paio di maniche...

coem dice marcola62, non bastano solo gli AA... Forse le golden pearls sono una buona cosa. Tenete presente che l'uovo contiene tutto il materiale per sviluppare la vita, dagli AA al completo, agli acidi grassi, le vitamine e i carboidrati... perciò dovrebbe essere completo. Io non le ho mai usate, ma a leggere chi le usa, sembra avere buoni risultati e non ne ho mai sentito parlare male, cosa non da poco...

sanzucht2, no , non si nutrono direttamente di n e p ... Ink, secondo me non vengono utilizzate direttamente...

fappio, ho notato che in vasche con valori superiori di po4(0,03 almeno)la crescita è maggiore.

fappio, io do naupli di artemia salina a cui aggiungo phyto e zoo commerciali concentrati ....ogni tanto aloe vitamine e amino complex

sanzucht2, si sicuramente ci sono diverse modalita'...considera pero' che tutti i celenterati hanno una struttura simile con una bocca (che fa anche da ano) e una cavita' gastrica. ovviamnte le dimensioni fanno la differenza....molti si nutrono anche di batteri.....cmq la mia esperienza diretta e di approfondimento (per lavoro) e' sul modello dell'idra......in vasca cerco di osservare ma non e' sempre facile....
sarebbe interessante documentare......riusciresti a fotografare l'histrix?

sanzucht2, si , perchè si va a stimolare lo sviluppo delle alghe seimbioti , se non ci fosse ne N ne P non ci sarebbe vita ...

no...
ho provato a mettere la macchina fotografica attaccata al mesoscopio ,ma è impossibile.la mia macchinetta fa schifo!
se tu hai una macchinetta seria potresti farle tu ...io abito in zona san giovanni

vado su mp senno' andiamo troppo OT :-)

marcola62, quanto paghi gli amino complex e quanto durano ? l'aloe cosa fa ? le vitamine quale usi ? ... scusa la miriade di domande ...

non ho ben capito a cosa ti riferisci... se parli dele golden pearls, lo penso anche io che non se le ciucciano direttamente (a parte che non le ho nemmeno mai viste...). Penso che vengano decomposte in vasca e i coralli catturano ciò che le compone: da pezzi di membrana, proteine, aminoacidi, acidi nucleici...

fabio gli AA della longlife li prendo da un amico farmacista a una 15ina di eu. in soluzione 3-4 giorni in frigo dovrebbero durare facendo attenzione a non contaminare con l'acqua della vasca.
poi alterno H&S deluxe e coralvite della kent come vitamine, l'aloe pura contiene AA e vitamine e a volte la uso in alternativa agli AA ;-)

ne ho sentito parlare bene anch'io....ma non le ho mai usate :-)

interessante, peccato non posso apportare nulla alla discussione...

Pfft, purtroppo i link agli articoli relativi al link che hai postato non sono più validi... nemmeno uno.
Hai un indirizzo valido?

Ink, quali non funzionano ?

Quelli all'interno del link che hai postato...

http://www.zeovit.com/forums/showthread.php?t=3898

Su tutti mi da page not found...
Fin'ora non avevo avuto il tempo di guardarli...

Ink, i primi link (quelli legati al sito www.theaquariumcenter.com) sono offline , probabilmente il sito non esiste , ma i motori ci sono ancora , basta cercali per nome su google.
Oltretutto il più importante google schoolar esiste e funziona , io ho sempre e solo usato quello.

ok proverò, grazie.

mha....a me sembra tutta pubblicita quello che hanno scritto li.....
rileggendo in italiano non ci trovo niente di importante...tutte cose che gia diceva la guida

Letta tutta d'un fiato..
Grazie per le utilissime info!!
Ci sono stati ulteriori sviluppi sugli studi degli amminoacidi in relazione alle cromoproteine ?

tiro su perchè molto interessante e può tornare utile.
magari ad oggi chi ne sa potrebbe integrare... ;-)

Qualcuno ha novità?...rileggendo il tutto mai nessuno osa dire la vera luce corretta da somministrare; tutti dicono tanta luce..ma cosa vuol dire quel "tanta luce"?...